Plavání - kraul

1.3.2010 16:23 | Přečteno: 7253× | Plavání | poslední úprava: 10.4.2010 16:54

Řekl jsem si, že by bylo fajn naučit se pořádně plavat. Před tím jsem plaval jen v létě na písákách stylem "paní radová" (prsa s hlavou nad vodou), což není ani rychlé, ani efektivní a ani vhodné pro krční páteř.

Tak jsem se podíval jak je na tom kraul, motýlek, prsa a zjistil, že nejen, že je kraul nejrychlejší, ale i energeticky nejméně náročný.

Nyní stačilo zodpovědět otázku: Kde se naučit pořádně plavat kraul? Nakonec jsem se po několika hodinách hledání, na základě pozitivních ohlasů, rozhodl pro plavecký víkend v Chrudimi, který pravidelně pořádá ETriatlon team v čele s Petrem Valešem.

Poprvé jsem tento plavecký kemp navštívil koncem roku 2008 s tím, že plavu špatně i prsa a pseudokraulem uplavu takovou vzdálenost než mi dojde dech, já se pokusím nadechnout, při tom se napiju vody a dřív nebo později zastavím, protože mám vodu úplně všude a jsem v koncích s dechem.

Na kempu jsem pomaličku začal vstřebávat potřebnou teorii, která byla bezvadně vysvětlena. Na bazénu vždy trénují dvě skupiny, jedna o maximálně šesti lidech. Každá skupina plní zadaný úkol a všichni členové jsou okamžitě individuálně upozorňováni na chyby, takže si člověk snadno zafixuje co dělá špatně, případě problém rovnou eliminuje.

První kemp mi ukázal, že se musím poprat s dýcháním, jinak se nikdy neposunu dál. Ale mimo plavání jsem měl ještě šest dalších tréninků týdně (posilka, spinning), navíc bazén byl trochu z ruky, takže na plavání nebyl čas.

Koncem ledna 2010 jsem trošku upravil harmonogram tréninků a došlo i na začlenění plavání. Konečně se mi začalo dařit uplavat kraulem celý bazén v kuse a úplně se u toho nevyřídit. Ale po měsíci pravidelného trénování 3x až 5x týdně jsem cítil, že je třeba něco opravit, ale já nevím co. Počet uplavaných bazénů v kuse se sice zvýšil, ale stále mi kraul bral tolik energie, že jsem musel dříve či později zastavit a vydýchat se.

Tak jsem si řekl, je pravý čas znovu vyrazit na kemp. Minulý pátek nastal den D. Kemp se vydařil, splnil má očekávání a posunul mě zase o kousek dál. Po shlédnutí videa, které jsme natočili na bazénu a komentářů od Petra mi bylo hned jasnější kde dělám já a ostatní základní chyby.

Takže pokud se někdo z vás chce naučit pořádně plavat, a je jedno jestli to je v rámci přípravy na triatlon nebo jen pro relaxaci po celodením sezení u počítače vřele doporučuji kemp v Chrudimi s Etriatlon teamem.

Rád bych vyrazil zase v dubnu nebo květnu a myslím, že by se tady našlo i pár dalších Linuxáků plavců, tak by to možná nebyla špatná forma menšího srazíku pár lidí z Ábíčka. Aby se pořád jen nesedělo v restauracích u piva, ale posezení by následovalo až jako odměna za poctivý trénink.

       

Anketa

Anketa

Anketa

Komentáře

[miso]

A kde si teda robil tu chybu, ktoru si videl na videu?

[Fuky]

Hodně se přetáčím a neplavu rovně, když přenáším ruku zpět k záběru, tak mi nemíří rovně ale do strany, takže spoustu energie vyplácám na neustálé dorovnávání směru, navíc jelikož dám pravou ruku místo rovně doleva, tak záběr není tak efektivní. A ještě roztahuju zbytečně nohy a poloha hlavy taky ještě není ideální.

[Robo]

Před tím jsem plaval jen v létě na písákách stylem "paní Radová" (prsa s hlavou nad vodou), což není ani rychlé, ani efektivní a ani vhodné pro krční páteř.

tak toto je moj styl plavat (+ sauna) chodim pravidelne skoro kazdy tyzden (firemny benefit) a "krcni pater" je v pohode; ale rozmyslam, ze si kupit plavecke okuliare a skusim iny styl, snad sa neutopim

[Jakub Lucký]

Mě velmi dobře plavat naučili na tělocviku UK...

[digi]

To sis vybral sam nebo ti to bylo prideleno povinne?

[Jakub Lucký]

v tomto případě sám... ale některé fakulty (1.LF) to mají i povinně

[Jan Drábek]

Pokaždé když vylezu z bazénu tak mám ještě 3 dni sennou rýmu

Takže jsem rád, že se udržím nad vodou a svůj styl zdokonalovat nehodlám.

[kyknos]

Zkus plavat v bazénu s vodou, ne se senem :).

Já plavu asi úplně blbě (nikdy mě to žádný odborník neučil), ale doplavu kam potřebuju a to je hlavní. Na soutěž v krasoplavání se nechystám :).

[Fuky]

Chlór je prevít: Chemická rýma po plavání , možná by pomohl bazén se slanou vodou.

[Jendа]

Nedesinfikují se teď některé bazény i nějak jinak?

[Fuky]

Možné úpravy jsou slaná voda, chlor, brom, ozon, elektro-chemická úprava, bezchlorové přípravky a možná ještě něco dalšího. Teď už "jen" najít bazény bez chlóru, což nebude mimo velká města snadný úkol.

[pavlix]

Ulehčím aspoň tady... Praha-Hloubětín má slanou.

[Spike]

Dobré vědět. V Havlíčkově Brodě je (nebo před lety, když jsem byl naposledy, byla) také slaná voda.

[Jan Drábek]

Jo to sedí.

[Jendа]

Můžeš to zkusit venku (no, byl jsem jednou v mrazu v Podolí a mrzla mi hlava, takže asi jenom tu teplejší část roku), kde chlór uvolněný z vody vítr hned rozfouká (zdravíme ozónovou vrstvu! ). Není to tím, že ti teče voda do nosu? Mně taky vadí, když si naberu, jinak ne.

[Begleiter]

Mně stačilo cvičení v bazénu v Jeseníku (lázně). Druhý den jsem měl na tříslech vyrážku (nebo co to bylo) a už jsem od bazénu musel upustit.

[Max]

Uplavete kraulem najednou alespoň 4km?

Tak to je docela dost i pro trénovaného člověk, ne? . Já jsem osobně uplaval v kuse nejvíce asi 2,5km a měl jsem toho plný kapky a nejen po fyzické stránce. Neplaval jsem celou dobu jen jeden styl, bylo to tak 65% kraul 30% prsa, 5% zada. Pamatuji si, že jsem tenkrát vylezl z vody a první co bylo, tak na mně skočila sestřenka, kde jsem byl tak dlouho a zda si s ní nepůjdu nachvíli cachtat do vody. Nu, tak jsem šel :)
Zdar Max
PS: jinak plavu velmi nepravidelně. Do bazénu ze zásady nechodím, takže jen přes léto na pískárnách a od té doby, co je mám trochu z ruky, tak třeba minulé léto jsem nebyl plavat ani jednou :(

[kyknos]

Záleží jak kde, proud, slanost atd. Ale v dobrých podmínkách imho 4km (kraul neplavu, ale pokud je tak efektivni, jak se tvrdi, tak jiste i kraulem) nejsou problem. Uplaval jsem to mnohokrat a to rozhodne soustavne netrenuji (vpodstate plavu jen v lete, pokud tam nespadnu :).

[Max]

No právě, slanost nula nula nic :). Ve slaný jsem se cachtal jednou, asi v 5 letech a vzpomínky jen zábleskový.
Zdar Max

[kyknos]

Ale tak i na Mácháči mám lecos naplaváno (když to teď měřím na mapy.cz, moje oblíbená trasa napříč a zpět má přes tři kilometry a ta je imho vyloženě rekreační), ale v moři je to větší pohoda. Až na tu sůl v očích, na tu si vždycky zvykám týden :).

[Jakub Lucký]

Prsa, klidné tempo, klidně třeba 6-8 kilometrů (obzvlášť v moři), to problém není...

Kraul a hodně daleko jedině s ploutvema (onehdá jsem plaval ke korálovému útesu s ploutvema cca 2 km a to byl docela záhul... )

[Luk]

Neplaval jsem celou dobu jen jeden styl, bylo to tak 65% kraul 30% prsa, 5% zada.

Nejlepší je střídat styly. Pokud plavu delší vzdálenost (tím myslím tak 200+ m), většinou je to tak 70 % prsa, 25 % znak a zbývajících 5 % na zádech bez pomoci rukou (pohon jen nohama; je to pomalé, ale baví mě to ). Jak si každý může všimnout, kraul chybí - to proto, že jsem ho nikdy moc neuměl a ani mi nějak nechybí. Kraul je dobrý na rychlost, ale pro rekreační plavání ho nepovažuji za nezbytně nutný.

[Jendа]

5 % na zádech bez pomoci rukou (pohon jen nohama; je to pomalé, ale baví mě to )

+1

Jinak mě po plavání zase bolí kotníky, plavu (jenom párkrát za rok) prsa a pohyby nohama mi moc nejdou. Já jsem na jakýkoliv sport antitalent .

[Luk]

Jestli tě bolí kotníky, děláš něco špatně

Nezažil jsem, že by mě po plavání něco bolelo. Únava, to ano. Ale nádherná únava. Ve vodě je to v pohodě, pak člověk vyleze ven a praští to s ním o zem

[Raduz]

Jo jo. Když vylezeš z vody po 2 km, máš pocit že uletíš.

[=^..^= AmigaPower®]

Jsem spokojený neplavec, proto jsem volil: NE, ANO, NE

[PepaSFI]

Příloha:

• 256614_makak-opice-japonsko.jpg (27483 bytů)

nápodobně! Sice se na vodě udržím, v nouzi nejvyšší bych asi po nějakém tom pádu do vody kdybych si něco nezlomil doplaval někam kde se dá vylézt nebo něčeho chytit. Ale že bych jen tak z plezíru plaval nějaký kilometry, to teda ne. Stejně tak nebudu někde pechtit s činkou nebo běhat kilometry po silnici ikdyž jinak mi fyzická práce víceméně nevadí a po lese budu chodit libovolně dlouho. K pobytu ve vodě mám takový ten přírodní postoj, viz obrázek.

[neaktivni]

plavání +1

[otasomil]

Ja ani plavat nemohu pac mam hustotu vetsi nez voda. Kdyz se nadechnu, skocim do bazenu, za chvili lezim na dne.

[Max]

To není možný. Třeba strejc je nadřenej svalovec a vždycky mi říkal, že mu plavání dává hodně zabrat, páč je dost těžkej na malý objem, ale stejně, vždycky to nějak jde, ne? :)
Zdar Max

[otasomil]

Tak takovy ja jsem strejc. A dokonce i prastrejc v lete budu navic dvoj a trojnasobny.

[kyknos]

To je spousta ryb taky...

[Jendа]

A předměty těžší než vzduch zase nemůžou lítat, žejo?

[Raduz]

Jako malý kluk jsem se naučil plavat prsa s vydechovaním do vody, a vystačím s tím do dneška. Přiznám se, že jsem nikdy tak úplně nepochopil, jak někdo může stylem "paní radové" plavat - párkrát jsem to zkusil, a měl jsem pokaždé po pár tempech pocit že se každou chvíli začnu topit, protože s hlavou nahoře nemůžu pořádně zabrat rukama, nemám proto rychlost, a klesám pod hladinu. Jak to děláte, chlapi?

Jinak jak jste na tom s plaváním pod vodou na jeden nádech? Ona je kolikrát pod hladinou větší zábava než na hladině Jak to tady čtu, mám asi štěstí, že nemám s bazénem a chlórem žádný problém - žádná vyrážka, žádná rýma, jsem schopen plavat ve chlorovaném bazeně pod vodou s otevřenýma očima bez brýlí a nic to se mnou, kromě chvilkového zarudnutí očí, nedělá.

[Saljack]

Já plavu prsa normálně s hlavou nad vodou a problém s rychlostí nemám i když je pravda, že jsem hodně "silovej", že kolikrát nemusím ani nic dělat nohama . Ale chtěl bych říct, že kdyby autor v mládí nebyl líný, tak by mu vůbec problémy jakékoliv plavání nedělalo. Co já jsem se vyblbnul když jsem byl malí ve vodě to byly hodiny, někdy i dny. Už dlouho nechodím plavat i když možná začnu. A takhle je to s jakýmkoliv sportem. Na bruslích se naučí jenom pár lidí a přitom je to naprosto jednoduché stačí chvíli tréninku a naučí se to i nemehlo (mluvím z vlastní zkušenosti už jsem naučil takových 10 dětí bruslit).

[Jendа]

Jak to děláte, chlapi?

Nevím, jak autor zápisku, ale podle Tabulek má tuk o něco nižší hustotu než voda, takže já se jakš-takš udržím na hladině i bez pohybu.

jsem schopen plavat ve chlorovaném bazeně pod vodou s otevřenýma očima bez brýlí

Vidíte, jaké máme zocelené pracovníky. To bych nedokázal. Měl jsem takové velké potápěčské brýle, ale někde mi je ukradli, tak od té doby pod hladinu neklesám .

[Martin]

Mně třeba vadí ten divný smrad, to je fakt k zblití.

[xkucf03]

A taky se po tom rozpadají plavky.

[Jary]

Pod vodou 50m na jeden nádech určitě udělám. Rekord mám asi 60m. Když plavu pod vodou, tak vždycky máchnu nohama, pak po chvíli rukama a pak se docela dlouho vezu. A chce to klid. Jak člověk začne trochu víc přemejšlet, tak začne zmatkovat a nevydrží tolik.

[Raduz]

Jo jo, ten klid a uvolnění, do kterého tě plavba pod vodou donutí je zajímavej. Dříve jsem měl tendence při potápění ostře zabírat, abych dojel co nejdál. Pak jsem jednou viděl chlapíka, který se u toho dna pohyboval oproti mně děsně pomalu, ale podplaval 25m bazénu, bez vynoření se otočil, a plaval zase zpátky. Zkusil jsem to taky, a jednak jsem doplaval dál než dřív, a navíc ten stav mysli, co nastane při soustředění se na pomalá tempa je opravdu pozoruhodnej.

[Jendа]

Pod vodou 50m na jeden nádech určitě udělám. Rekord mám asi 60m.

Nedělá ti chlorovaná voda v bazénu špatně na žábry?

[Jary]

Já myslim, že 25 metrů zvládne kde kdo. 50 není zas tak moc.

[qwertzuiop]

Ty čtyři kiláky jsou dost síla, nejsem ryba - a vy ostatní taky ne.

Takže: na jeden zátah dám několik málo (25m) bazénů, a to ceckama paní radové.

[qwertzuiop]

Jinak se teda domnívám, že se jedná o ženu pana rady, nikoli ženu člověka, co se jmenuje Rada.

[Fuky]

Souhlas, opraveno.

[qwertzuiop]

Maximálně kdyby se pan rada jmenoval Rada. ;)

[Raduz]

Přesně tak.

[Amarok]

Uplavete kraulem najednou alespoň 4km?

Opravuji otázku (zaspal jsi asi dobu):

Ujdete pěšky najednou alespoň 4km?

[Dent]

To by snad neměl být problém absolvovat pro žádného člověka (bez postižení)... zas tak bych lidskou rasu nezatracoval :))

[Amarok]

Tak to je ale opravdu omyl :) Bohuzel. Lidi z kancelari jsou na tom casto hodne spatne. Jinak upresnuji, ze myslim opravdu sviznou chuzi v kuse, bez nejakeho casteho zastavovani.

[kyknos]

Chybí ti tam ale nula ne?

[Jendа]

?! Považuji se za fyzicky velmi zakrnělého, ale 4 km (ano, svižnou chůzí, bez zastavení) fakt ujdu .

[Raduz]

No, nepodceňoval bych schopnost lidské rasy překvapit. Měl jsem období, kdy jsem fakt hodně vypadl z kondice, pak jsem najednou šel asi 4 km do kopečka s cca 300 m převýšením, a myslel jsem že to nedám. Škaredé překvapení. Navíc člověk má pořád pocit, že je v pohodě a zvládne všechno co zvládal dřív, a když to pak zkusí, tak se nestačí divit.

[Saljack]

Já od té doby co jsem na FELu se nedivím ničemu. Z lidí co se s nimi vidím na cvičeních má tak polovina zapsané tělocviky jako bowling, lukostřelba, ping-pong atp. všichni líný jak prase.

[Raduz]

Ping-pong bych z toho vynechal. Ten když hraješ trochu s nasazením, tak se taky slušně zadýcháš.

[Luk]

A zrovna na FELu. Když si vzpomenu na TV kurs v Temešváru a na každovečerní několikahodinovou "obíhačku" (tam jsme si zasportovali víc než při oficiálním sportovním programu s Bayerem a Nedorostem)...

[Luk]

Z lidí co se s nimi vidím na cvičeních má tak polovina zapsané tělocviky jako bowling, lukostřelba, ping-pong atp. všichni líný jak prase.

Když se kdysi dělala anketa, který další sport by se měl na FEL ČVUT zavést, naprosto drtivě zvítězily šachy (což samozřejmě neznamená, že byly následně zavedeny)

[vencour]

Ze zvědavosti jsem si dal na FAVce kdysi badminton. Vynikající, mohu doporučit, naběháte se a vyřádíte sakra dost.

[Luk]

Jenže on je někdy problém se na určitý sport dostat. Pokud má člověk smůlu (jako jsem měl já), skončí u takových lahůdek, jako je třeba kondiční běh

[kyknos]

to je jeste v pohode, horsi je kanoistika na vltave v lednu a treskutem mrazu s ostrym nacvikem zachrany tonouciho :)

nebo aerobic

[Luk]

On běh přes chuchelské kopce v prosincovém mrznoucím dešti není o moc lepší. Ta záchrana tonoucího aspoň k něčemu je.

nebo aerobic

Na FELu se fakt provozuje?

[kyknos]

zachrana tonouciho by se nemusela provadet, kdyby se kvuli debilnimu telocviku lidi netopili. A ze bych se neco naucil lepe, nez jsme umel dosud, to rozhodne ne, vyucujici stal na brehu jako debil a rval "zachrante lod!"

na felu nevim, ale na cuni to byl celkem rozsireny mor

[Luk]

Já jsem na FELu zažil kanoistiku jen v podobě klidné jízdy po klidné hladině Orlické nádrže, čili tam tonutí příliš nehrozilo.

[kyknos]

coz o to, vltava je u andela take klidna, ale nektere krehceji stavene osoby na nahle ponoreni do ledove vody reaguji tak, ze zapomenou plavat

[Jendа]

zachrana tonouciho by se nemusela provadet, kdyby se kvuli debilnimu telocviku lidi netopili

Není to spíš pro záchranu v případě nějakého zranění ve vodě?

[kyknos]

k zadnemu zraneni, krome omrzlin, nedoslo

[Jendа]

Myslel jsem, jako že se někdo flákne do prkna, nebo dostane mrtvici ve vodě, a ty ho pak budeš zachraňovat.

[kyknos]

zmrzla, na to neni mrtvice potreba

nechapu, co tu resime

[Jendа]

Už to asi vidím, přehlédl jsem důležité slovíčko.

horsi je kanoistika na vltave v lednu a treskutem mrazu s ostrym nacvikem zachrany tonouciho :)

[David Watzke]

ROFL, zdravíme Doliho. A co myslíš že si tam dám já?

[qwertzuiop]

4 kiláky snad ujde každej zdravej člověk, ne? I všechny kancelářský krysy to musej ujít.

[Luk]

„Třicet kiláků nikdo z těch šmejdů neujde!“ „A s plnou polní...“

[vlastikroot]

Já bych řek, že každej zdravej člověk musí ujít aspoň 25km. Já sám jako člověk nedělající nic jiného než sezení u počítače ujdu 30km bez problému.

[Jakub Lucký]

To ujde i víc, já nejsem žádný sportovec (byť chůzi trénuju pravidelně) a 75 kilometrů se dá...

[Senior Database Programmer]

ANKETA: Čúrate (chčijete) do bazénu?

[kotyz]

jenom kdyz se mi chce ...

[grubber]

Vím o lidech, kteří do bazénu i honili nebo kadili. Já si párkrát učůrnul jako děcko, ale teď už se to snažím nedělat

[Kvakor]

Kdysi jsem četl v časopise článek, že do bazánů v některých hotelech přidávají látku, která se při reakci s močí viditelně zbarví. Zákazníci jsou na to upozorněni a prý je to velmi účinné ...

BTW: V jistých oblastech Jižní Ameriky je v důsledku výskytu této rybičky velmi nerozumné močit pod vodou ...

[Raduz]

BTW: V jistých oblastech Jižní Ameriky je v důsledku výskytu této rybičky velmi nerozumné močit pod vodou ...

No, ono to není až tak horké, ale jak říká vševědoucí Cecil: "Yeah, I know. I crossed my legs too."

[Luk]

No...

[kotyz]

to je naka urban legend, to uz sem slysel mockrat ale nikdy sem to nikde nevidel a ani neznam nikoho kdo jo ...

jo s tou rybou uz to je horsi, to je drsna realita

[qwertzuiop]

Nezbývá, než to prubnout. Holt budem chcát do bazénu (stačí ze břehu) tak dlouho, dokud se nedobereme pravdy. ;)

[qwertzuiop]

Jedině, když je tam Petr Tomeš.

[jas]

Nie, lebo do bazenov nechodim. Preferujem prirodne nadrze(blbe obvzlast v zime :) ) a tam sa snazim, pokial je to mozne, nestat do nich.
Inak k teme: http://www.southparkstudios.com/episodes/251891/

[xxxs]

podla google mapy je moja naojoblubenejsia vzdialenost 333 m. nestihnem sa podchladit a aj mam pocit, ze som si zaplaval.

styl? pani radova. slnko, obloha, studena voda, stromy na pozadi. to je moj luxus. pri ponorenej hlave by som z toho mal iba studenu vodu a to mi nestaci.

kraul mi vobec nesedi.

[Jendа]

nestihnem sa podchladit

Máš mít izolační tukovou vrstvu jako každý pořádný tučňák .

[xxxs]

myslim, ze si to vyriesil. tam je ten problem. ja som lama a nie tucniak.

[Andrej]

Aby se pořád jen nesedělo v restauracích u piva, ale posezení by následovalo až jako odměna za poctivý trénink.

Tak tomu říkám ptákovina dne. Něco tak absurdního jsem ještě neslyšel.

[Raduz]

Přoč?

[Andrej]

Jako zásadnímu odpůrci sportu mi představa nějakého „poctivého tréninku“ už předem obrací žaludek naruby. A po takové akci, kdy je člověku snad nejhůř, jak mu být může, psychicky i fyzicky, má přijít „za odměnu“ ještě nějaké posezení u piva??? To je totéž jako uspořádat ples pro vězně koncentračního tábora.

[Raduz]

A po takové akci, kdy je člověku snad nejhůř, jak mu být může, psychicky i fyzicky

Nemáš nejmenší ponětí o čem mluvíš...

[Dent]

+1 Psychicky i fyzicky by se člověk po tréninku (pokud to dělá dobrovolně) měl cítit dobře. Svaly sice bolí, ale rozhodně to není špatný pocit.

Ačkoli pokud někomu vyhovuje ochablé tělo, 30 kilo i s postelí (nebo druhý extrém), zadýchání se po vyšlápnutí dvou pater, případně neschopnost dopravit v supermarketu balík minerálek ze země do nákupního vozíku, je to jeho věc...

[Andrej]

Psychicky i fyzicky by se člověk po tréninku (pokud to dělá dobrovolně) měl cítit dobře.

Znova ta samá písnička, klasické sportovně-fanatické řeči. Většina lidí se možná cítí dobře. Věřím tomu, i když nejsem schopen to ani ověřit, ani jakkoliv blíže pochopit. Nicméně tohle je typický příklad pokrouceného uvažování ve stylu většina == všichni. Že prý by se měl „člověk“ cítit dobře... Takže když se cítím přesně opačně, pravděpodobně nejsem člověk.

Ačkoli pokud někomu vyhovuje ochablé tělo, 30 kilo i s postelí (nebo druhý extrém), zadýchání se po vyšlápnutí dvou pater, případně neschopnost dopravit v supermarketu balík minerálek ze země do nákupního vozíku, je to jeho věc...

Standardní výčet nesmyslů. Přesně tohle jsem viděl před cca pěti lety na jiném diskusním serveru od úplně jiného člověka... Všichni jako přes kopírák!

Základní typ postavy (atletický, astenický, piknický, ...) je vrozený. Na tom žádná fyzická aktivita, ať už dobrovolná nebo vynucená, nic nezmění.

Zdá se ti například 192 cm a 80 kg nenormální, tedy „30 kilo i s postelí nebo druhý extrém“? Já bych řekl, že slepě opakuješ pověry pramenící z lehce totalitního pohledu na sport, který se v české kotlině traduje snad už od vzniku Sokola. Kdo sport nesnáší, ten přece musí mít potíže s nadváhou! A určitě neuzvedne balík minerálek a nevyjde po schodech, to je přece jasné!

I kdyby některá z pověr byla pravdivá, zcela správně poznamenáváš, že „je to jeho věc“. Nežijeme v pravěku a nemusíme denně lovit. Nežijeme ani ve starověku a nemusíme se umět (fyzicky) bránit. Kdyby si tohle uvědomili například představitelé českého školství, možná by pak byla Česká republika o něco tolerantnější k menšinám.

[Luk]

To je sice v zásadě pravda, ale na druhou stranu i když se člověku leckdy nechce se hýbat (a nehýbe se, což mívá nedobré následky), po tělesné aktivitě je "krásně unavený", tzn. sice to cítí ve svalech, ale celkově je mu dobře (už jsem to konkrétně zmiňoval výše u toho plavání). To je můj případ, nejdřív se mi často moc nechce, ale pak jsem rád, že jsem se hýbal.

[Andrej]

...a nehýbe se, což mívá nedobré následky...

Stejně jako přemíra pohybu.

...po tělesné aktivitě je "krásně unavený", tzn. sice to cítí ve svalech, ale celkově je mu dobře (už jsem to konkrétně zmiňoval výše u toho plavání). To je můj případ, nejdřív se mi často moc nechce, ale pak jsem rád, že jsem se hýbal.

Jistě, každý tohle vnímá jinak. To třeba já dokážu být unavený jedině hnusně a žádnou „krásnou únavu“ neznám.

V tomto ohledu patřím k menšině. Proto ostatní občas považují mé názory za pobuřující nebo (přinejmenším) překvapivé. Já to samozřejmě chápu, spoustu názorů člověk někdy slyší poprvé. I přesto mě ale dokážou vytočit fráze typu „nevíš, o čem mluvíš“. Vím, o čem mluvím.

[Dent]

Teda takhle se rozohnit...

Že prý by se měl „člověk“ cítit dobře... Takže když se cítím přesně opačně, pravděpodobně nejsem člověk

Uvědomte si rozdíl mezi "měl" a "musí".

Základní typy postavy sice vrozené jsou, ale žádné tělo žádného člověka není neměnné a každé nějak reaguje na fyzickou aktivitu (nárůstem svalů, změnou kapacity plic, ...). Takže i pokud je někdo (patřím mezi ně) ektomorf a s tím balíkem minerálek problém má (čímž ovšem neříkám, že každý ektomorf musí mít problém s balíkem minerálek), může s tím něco dělat. Nebude sice vypadat jako tento maniak, ale fyzicky bude jistě zdatnější. Pokud nechce, nemusí. Nikde tu žádný totalitní pohled na sport nevidím.

Kdo sport nesnáší, ten přece musí mít potíže s nadváhou! A určitě neuzvedne balík minerálek a nevyjde po schodech, to je přece jasné!

Nikde jsem toto nenapsal, tak mi to prosím nepodsouvejte.

[Dent]

Nebude sice vypadat jako tento maniak, ale fyzicky bude jistě zdatnější.

Aby nedošlo k mýlce - fyzicky zdatnější než dříve. Ne s lepší fyzičkou jak Coleman :)))

[Andrej]

Pravda, přehnaně jsem se rozohnil, to uznávám. Nicméně nejrůznější pověry o třicetikilogramovém panáčkovi s obrovskou hlavou, případně o odporně zpoceném a páchnoucím tlustoprdovi jsem už musel v životě vyslechnout tolikrát, že při pouhém náznaku něčeho takového mi jde pára z uší.

Už od dětství jsem měl vždy naprosto normální BMI, většinou sice v dolní polovině „normálního“ intervalu, ale tak to u mladých lidí převážně bývá, že ano. Historky o tom, co ze mě bude, když nebudu sportovat, jsem musel poslouchat neustále. Od tělocvikářů, s nimiž jsem se nezřídka pohádal, i od spolužáku, kteří sokolskou ideologii nekriticky přijímali jako základní pravdu...

A když už jsem zmínil ten tělocvik, často jsem (k mému nemalému zděšení) sledoval, jak se po pěti minutách nějaké sportovní aktivity z jinak normálního kolektivu mladých lidí stává parta vypatlaných dravců, kteří jsou ochotní po vzoru zvířat soupeřit o každou blbost, trousit kolem sebe nadávky a (obrazně i doslova) podrážet nohy těm, jejichž rada jim ještě před chvílí v hodině angličtiny přišla vhod...

Teprve popzději jsem se dočetl o tom, že fyzická aktivita má údajně v organismu vyvolávat produkci látek, které jsou velmi vzdáleně příbuzné některým drogám. A začal jsem spoustu věcí chápat. Třeba je v mém případě produkce těchto látek nedostatečná. Třeba na ni fyzická aktivita nemá tak velký vliv jako u většinové populace. Těžko říct. S jistotou ale vím, že pohyb mi přináší jedině negativní pocity.

Můj dojem z každého kolektivního sportu je asi takový: Je bar, v baru spousta lidí, každý člověk spolkl éčko a zapil ho pěti panáky. A já do toho baru vcházím zcela střízlivý. Nechápu, co se to děje a proč se lidi, které tak dobře znám, najednou mění v jakési agresivní živočichy...

...každé nějak reaguje na fyzickou aktivitu...

Bezesporu. Čím větší aktivita, tím větší poškození a opotřebení tkání. Při následné regeneraci pak organismus toto opotřebení nejen opraví, ale udělá i něco navíc, aby snížil pravděpodobnost poškození v budoucnosti. Díky tomu se bříška prstů přizpůsobí hře na kytaru, dlaně si zvyknou na častou práci s lopatou, když člověk rád zahradničí, a tak dále. Anglicky se tento jev nazývá overcompensation a píše se o něm například i v této souvislosti. Rozhodně nezpochybňuji existenci takového jevu, ale zároveň na jeho důsledcích v podstatě nevidím nic pozitivního.

Nikde tu žádný totalitní pohled na sport nevidím.

Já ano. Především ve školství. Sen o škole bez tělesné výchovy se mi splnil až ve třetím ročníku vysoké školy. Do té doby jsem to prostě musel nějak přetrpět a můj názor na věc nikoho nezajímal. Ani dnes nikoho nezajímá; to já dobře vím. Ale i přesto o něm píšu. Třeba se jednou někdo zamyslí a přestane vlastnost většiny považovat za samozřejmost.

[Dent]

30kilový panáček a jeho protiklad jsou opravdu klišé, to uznávám.

V hodinách tělocviku jste tedy (pravděpodobně na střední škole?) narazil na špatný kolektiv. Taky jsem takové zažil, žrali ten sport tak moc, že dokázali přátelský fotbalový "zápas" změnit v hru na život a na smrt. Takoví lidé ale dokáží zkazit požitek ze všeho.

Vylučování nějakých látek fyzická aktivita nejspíš podporovat bude, jinak by se asi člověk po odpoledni stráveném na squashovém kurtu necítil tak uvolněný. Opravdu by se to dalo přirovnat k nějakému druhu opojení.

Pro někoho je zase sport možností, jak si pročistit hlavu. Vezme kolo a jede třeba padesát nebo sto kilometrů a přitom se uvolní, utřídí si myšlenky a má klid.

IMHO tělesná výchova na základní/střední školu patří. Můžete namítnout, že ji nepotřebujete, protože se v budoucnu budete živit jako programátor (např.) a tedy fyzická aktivita nebude třeba. Tedy by se tělocvik měl vyškrtnout. Na druhé straně, nikdo neví jistě, co z něj bude a kolega ve třídě může jít po škole např. kopat hroby a tedy pro něj bude užitečnější ten tělocvik, než například základy programování. Měly by se tedy vyškrtnout ty základy programování? Nebo přírodopis? Metalurgie? TV bych asi i zařadil do toho "všeobecného rozhledu", který na ZŠ a SŠ člověk získá.

[Luk]

dokázali přátelský fotbalový "zápas" změnit v hru na život a na smrt.

Vzpomínám na přátelský hokejový zápas Sparty a Slavie (hrál se mimo extraligovou sezónu) před pár lety. Po neuvěřitelně brutální masové bitce byly v závěrečné fázi zápasu obě trestné lavice nacpané hráči tak, že tam byli jak sardinky.

[Andrej]

Vezme kolo a jede třeba padesát nebo sto kilometrů a přitom se uvolní, utřídí si myšlenky a má klid.

Proti tomu nic, samozřejmě. Za léto většinou aspoň nějaký ten tisíc kilometrů najezdím. Stovka za den se mi taktéž tu a tam podaří. Nicméně kolo je pro mě pouhý dopravní prostředek, který poskytuje bezkonkurenčně nejširší a ničím nerušený výhled do okolí. Fyzickou aktivitu tam vnímám jako nutné zlo a rozhodně není tím hlavním důvodem, proč nějakou cestu na kole podnikám. (Naopak je jedním z hlavních důvodů proti takovému počínání. Jenže zvědavost, jak vypadá nějaká vesnice, kde jsem dosud nebyl, zpravidla zvítězí.)

IMHO tělesná výchova na základní/střední školu patří.

Nemám námitek. Podobně jako tam patří matematika nebo český jazyk. Je bezesporu dobré o fyzické aktivitě něco vědět, zažít ji na vlastní kůži, poznat, komu která vyhovuje (či nevyhovuje) a tak podobně.

Rád bych se ale přesněji vyjádřil k tomu, proč jsem si tolik přál školu bez tělocviku. Protože tělocvik na většině škol, kde jsem byl, se zvrhl v klasifikovaný teror. Kdo byl zkrátka v jakýchsi tabulkách výkonů na špatných pozicích, neměl to v kolektivu příliš snadné. Tělocvikáři tento sportovní fašismus čile podporovali průpovídkami ve stylu „Ty (stále ještě) nevyšplháš po laně bez přírazu??? Hmmm, tak to bude přinejlepším dvojka z tělocviku...“ Jistě není těžké si představit, že například pro mě byla občasná dvojka z tělocviku dost velká nepříjemnost, když jsem měl ze všech ostatních předmětů jedničky.

Tolik společenská stránka věci. To je ještě v pohodě, někdo se tomu třeba zasměje... Ale když začne jít o zdraví, je to jiná situace. Jednou jsem si na švédské bedně urazil polovinu předních zubů, čemuž se tělocvikář srdečně zasmál. No jo, on pak nemusel absolvovat bolestivé návštěvy u zubaře. Možná ještě horší na celé věci bylo, že jsem úplně ztratil odhad při všech možných skocích. Dřív jsem bez problémů přeskočil prakticky cokoliv, protože jsem dost vysoký, a ani mě nenapadlo, že bych z toho snad měl mít srach. Od toho incidentu jsem už měl problém prakticky se vším. Prostě se mi něco v hlavě totálně posralo a do pořádku už jsem to nedal.

Další skvělý zážitek byl přemet. Řekl jsem, že ho dělat nebudu. Tělocvikář se zeptal, co vlastně z toho tělocviku chci, a poznamenal, že nemá problém dát někomu trojku. Dnes bych ho poslal do prdele, ale tehdy jsem byl malý hloupý vystrašený studentík. Spadl jsem na hlavu. V krční páteři mi to zachrastilo tak, že jsem se bál nejhoršího. Byla to pořádná bolest, točilo se se mnou fakt úplně všechno. Tělocvikář poznamenal něco o tom, že takhle to dopadá, když je někdo fakt úplně blbý, a že ať si jdu na chvíli někam sednout. Jo, to sezení... S tím mám problém dodnes. Na ten okamžik si chtě nechtě vzpomenu každý den asi tak stokrát, kdykoliv potřebuju chvíli nehybně sedět nebo stát.

Tak proto jsem chtěl školu bez tělocviku.

Tělocvikářů jsem během své školní docházky zažil několik. Většinou se jeden od druhého moc nelišili. Jediný, který za něco stál, byl instruktor floorballu na vysoké škole. Ten žádné fašounské řeči nevedl a hlavně už jsem se nemusel tolik bát nějakého úrazu.

Je mi jasné, že je moje zkušenost je spíš souhra nešťastných náhod a setkání se špatnými lidmi než chyba celého vzdělávacího systému. Něco takového se ale nedá vrátit zpátky. Můj názor zkrátka je (a obávám se, že i zůstane) v tomto směru silně subjektivní.

Tento výčet zajímavých zážitků s mými původními poznámkami prakticky nesouvisí. Negativní vztah k fyzické námaze jako takové jsem měl už v předškolním věku, tedy mnohem dřív, než jsem zažil výše zmíněné nepříjemnosti. Zážitky ze střední školy tu uvádím pouze jako zdůvodnění toho, proč jsem chtěl školu bez tělocviku.

Opravdu by se to dalo přirovnat k nějakému druhu opojení.

Věřím, že většina lidí asi něco takového zažívá. Je to celkem logické: Přece by nepodstupovali bezdůvodnou námahu, kdyby z toho nic neměli... Já jsem ale takové opojení nikdy nezažil. V tom je celý problém. Bezesporu je to menšinová záležitost, protože ze všech lidí, se kterými jsem na toto téma mluvil, vnímají fyzickou aktivitu čistě negativně nanejvýš dva.

[Luk]

Protože tělocvik na většině škol, kde jsem byl, se zvrhl v klasifikovaný teror. Kdo byl zkrátka v jakýchsi tabulkách výkonů na špatných pozicích, neměl to v kolektivu příliš snadné.

Na základce se na tabulky nehrálo. Sice se výkony sledovaly, ale známky byly spíš podle toho, jaký k tomu měl kdo přístup.

Zato na průmce se jelo čistě podle tabulek. Pro každou disciplínu (kde to šlo měřit - takže typicky všechny běhy, skoky, šplh atd.) bylo nadefinováno, jakému rozmezí výkonů odpovídá jaká známka. K tomu učitel přidal ještě pár známek z ostatních disciplín (např. cviky na hrazdě, volejbal, basketbal, fotbal...) a aritmetickým průměrem toho všeho vypočítal výslednou známku. Čtyřky z těláku na vysvědčení tak nebyly vůbec ojedinělé, naopak jedničky byly řídkým jevem.

Jediný, který za něco stál, byl instruktor floorballu na vysoké škole. Ten žádné fašounské řeči nevedl a hlavně už jsem se nemusel tolik bát nějakého úrazu.

Na fakultě byl vůbec tělocvik úplně o něčem jiném než na těch předchozích školách. Chodil jsem na něj dobrovolně i v semestrech, kdy už nebyl povinný. Byl za to 1 kredit a mohl jsem si zdarma zaposilovat (normální posilovna by se mi dost prodražila).

[xxxs]

mam opacne skusenosti. na zakladke som bol ohodnoteny z behov podla tabuliek kratko po chorobe, takze som chytil za den styri stvorky. preto som ako jediny prisiel na strednu s dvojkou z telesnej, co vyvolalo vseobecnu veselost. na strednej sa sice tabulky pouzivali, ale iba neoficialne, pre nasu informaciu.

[Andrej]

Čtyřky z těláku na vysvědčení tak nebyly vůbec ojedinělé, naopak jedničky byly řídkým jevem.

Tak to je ještě drsnější extrém, než jaký si vůbec dokážu představit. Kdybych na takové škole byl, mojí jedinou záchranou by byl fakt, že z tělocviku se nedá propadnout. (Nevím, který zákon to říká, ale prý to tak opravdu je.)

[xkucf03]

U nás to bylo mírnější – z těláku se dávaly jedničky/dvojky, výjimečně trojky. Ale je fakt, že SŠ nějak vyčnívá – na ZŠ i VŠ byl tělák v pohodě, jen na střední se řešily nějaké známky a výkony.

[Luk]

Tak to je ještě drsnější extrém, než jaký si vůbec dokážu představit.

Podobné to ale bylo i ve čtvrťáku v pololetí z angličtiny - a to to mělo být původně ještě horší, vypadalo to i na nejednu pětku (pak byla - s ohledem na to, co píšu dál - kritéria změkčena). O rok dříve jsme totiž měli Holanďanku, která nejenže nás vůbec nic nenaučila, ale naopak skoro všichni zapomněli i to, co se naučili za předchozí roky.

Nevím, který zákon to říká, ale prý to tak opravdu je.

Já myslím, že to žádný zákon neříká, ale že je to nepsaný zvyk.

[Andrej]

Vím naprosto přesně, o čem mluvím. Někteří jedinci (nazvěme je například „sportovní fašouni“) nedovedou pochopit, že na světě existuje menšina lidí, u nichž fyzická námaha nevyvolává příjemné pocity, nýbrž pravý opak. Jakmile se někdo z této menšiny ozve proti všeobecné propagandě typu „sport všem!“, prakticky ihned se ho někdo bude snažit umlčet. „Nemáš ponětí, o čem mluvíš...“ „Sport působí radost, to je vědecky dokázáno!!!“ Jak typické a jak smutné!

[David Watzke]

Uplaval jsem (netrénovanej) tebou popisovaným stylem 2 km v teplickým aquacentru (80 bazénů - 25m) asi za hodinu a půl (abych se předvedl před holkou, která ale uplavala 120x25m, na což už jsem fakt neměl). Je to super-pomalej styl, taky bych s tím měl něco dělat Plavu jinak hlavně znak (když si chci trochu odpočinout.

[plavec]

Moje zkušenost s celým týmem je smutná. Zrušili kurz a ani po 4 měsících se neobtěžovali vrátit peníze.