V cem nejradeji delate webove stranky? (diskuse)

[ABCLinuxuIsAlive]

No ja pouzivam se 100% spokojenosti Eclipse - hodi se na PHP, css, Javu, SQL .. v podstate vsechno ..

[pele]

Souhlas, taktez delam vse v Eclipse. Hromada pluginu, na co si jen clovek vzpomene.

Ale ma to jednu nevyhodu, eclipse je docela zrout pameti. S 265MB RAM se semnou nechtel ani bavit.

[Daniel Kvasnička ml.]

Doplnil bych odkaz na oficialni adresar pluginu

[Daniel Kvasnička ml.]

+1 Libi se mi hlavne moznost spravy a importu/exportu projektu, uchovavani historie souboru atd...

Eclipse + PHPeclipse + PyDev + JSEclipse + Aptana + LogWatcher na sledovani Apache.

U PHPeclipse mam akorat pocit, ze se toho moc nedeje. Nastesti Zend s IBM a Eclipse pracuji na oficialnim PHP pluginu.

Na editaci uz bezicich projektu pouzivam jEdit, protoze se da taky dobre vybavit pluginama a umi trasparentne editovat soubory na FTP.

[Prema]

Zda se, ze o Eclipse neco vide, proto bych se chtel zeptat, jesti zvlada zabezpecene pripojeni (SCP, SFTP) ?

[ABCLinuxuIsAlive]

Pro prenos dat projektu mezi pocitacema pouzivam v 99% pripadu CVS prez SSH, ktery Eclipse zvlada v pohode ..

[Daniel Kvasnička ml.]

Existuji na to third party pluginy ESftp (posledni verze vysla pred pul rokem) a Deployer (posledni verze pred rokem...). Z meho pohledu je u nich zasadni problem ten, ze se neintegruji s eclipsim systemem exportu/importu projektu, ale funguji po vlastni ose (AFAIK upload jednotlivych souboru).

FTP a WebDAV vsak zvlada Eclipse perfektne se standartnim pluginem. Nastesti jsem (krome SF.net) jinou sluzbu nez FTP nepotreboval.

[Kyosuke]

Jednou se pythonisti pomstí a udělají pořádný IDE v Envisage…

[Mikos]

Na pořádném čistě pythonýrském IDE se pracuje Viz projekt PYxIDEs - na tom projektu společně spolupracují autoři SPE, Eric3, pyDev, Leo, PIDA, IPython, PyCrust, drPython, WinPdb, Envisage, ActiveGrid a ještě hromady dalších pythoních IDE, debuggerů a interaktivních shellů. Až to bude hotové, bude to vskutku ultimátní

Ale spousta programátorů v Pythonu říká, že žádné IDE nepotřebují - protože narozdíl od Javy, C# a podobných monster se s tím jazykem pracuje tak jednoduše a elegantně, že je IDE zbytečné

[Kyosuke]

Ale to já přece už dávno vim…

[Michal Vyskočil]

Já myslel, že ty tohle už dávno smalltalk

[Kyosuke]

Můj ideální jazyk teď vyvíjí jeden brňák… (Bez legrace… )

[Michal Vyskočil]

Pavel Křivánek? Pokud vím, tak pracuje na Squeaku a dokonce se mu podle posledních kuloárních zpráv podařilo oddělit jádro a grafiku. Prý byl Alan Kay dost překvapen, do té doby si myslel, že to nejde

[Kyosuke]

No dobře, tak možná ještě jeden brňák dělá něco, co by mi sedlo. Ale já vím o jednom zajímavém úsilí o vyprodukování jakéhosi Post-Scheme se spoustou pěkných vlastností včetně rozumného typového systému.

[Mikos]

Nemáš namysli náhodou Prometheus? To by měla být jakási obdoba Selfu ve Scheme Ale když vidim tu lispovskou/schemeovskou syntaxi (závorkové peklo ), dělá se mi blivno Zlatý Smalltalk/Self

[Kyosuke]

Nene, mluvím o jednom velmi šikovném pánovi, který ve Scheme dělá embedded software špičkových vědeckých přístrojů…

[Daniel Kvasnička ml.]

Ale spousta programátorů v Pythonu říká, že žádné IDE nepotřebují - protože narozdíl od Javy, C# a podobných monster se s tím jazykem pracuje tak jednoduše a elegantně, že je IDE zbytečné

IDE prece neni jen o jazyku, ale mj. o cinnostech, ktere k vyvoji nejakeho programatorskeho pocinu patri. A ty mnoho IDE urychluje a integruje velmi dobre.

[Ivanhoej]

Ale debuger by sa niekedy zisiel :).

[Luk]

Nejraději používám jEdit s vybranými pluginy. Ale je to tedy docela hardcore řešení

[Jinej Michal]

Proč hardcore? Mně to přijde jako hodně uživatelsky příjemné Sice to chce chvilku věnovat nastavování klávesových zkratek, ale pak je to paráda.

I když je fakt že některý pluginy jsou dost divný, třeba ten an vedení účetnictví

[--]

v křesle

[daeltar]

jEdit pripadne gVim

[Jarek Čecho]

(g)Vim

[kyknos]

vim, co jineho?

[fakenickname]

bohužel nic lepšího než vim neexistuje

[anon123]

Ve vim jsem stranky jeste nezkousel. Pomaha vim nejakym zpusobem? Nebo je to hardcore programovani na lajne.

Jsem radsi, kdyz mi neco ulehci praci.

[Michal Vyskočil]

No jde o to, co si představuješ tou pomocí. Pro mě je třeba velká pomoc to, že s pomocí pár kláves jsem schopný přesouvat velké bloky textu. Třeba d2f> mi vloží do schránky celý tag a klávesou p/P si ho můžu usadit na jiné místo.

BTW: den příkaz není tak tajemný. Prostě znamená smaž (d) vše od aktuálního znaku až po druhý (2) výskyt (f) znaku >. Pokud chci třeba vyjmout obsah atributu, bude daný příkaz df".

[happy barney]

ja si napr pod pomocou predstavujem napr nasledovne: C-c C-e for ENT a.php ENT C-c + m ENT p ENT C-c C-e inp ENT C-c + ty ENT h ENT C-c + n ENT aaa ENT C-c + v ENT aaa ENT
mi vygeneruje:

    <form action="a.cgi" method="get">
      <input type="hidden" name="aaa" value="aaa">
    </form>

toto je defaultna konfiguracia (ovladatelna dtd-ckom).
ale videl som i rozne dalsie ovladania, kde sa clovek musel do rezimu vkladania textu musel explicitne prepinat. Jedna z tych najviac vi-like na vygenerovanie nasledovneho pouzivala:
for a a.php SPC m p > inp ty h SPC n aaa SPC v aaa > >

[d.f.h]

mno... nic proti vi(m), ale zrovna takovejhle příklad by spoustu lidí neopřesvědčil, spíš naopak

[happy barney]

tomu verim tiez som na to velmi krivo pozeral, ale potom som to zacal pouzivat, a ... jednoducho povedane, efektivita vacsinou nebyva efektna, takisto efektnost nebyva efektivna

[fakenickname]

můžeš prosímtě osvětlit to jak jsi provedl to vygenerování? myslím jako pro blbce :) docela se mi to líbí ale nějak se mi to nedaří.. :(

[Lukáš Rýdlo]

Vim umožňuje mapovat klávesové zkratky na libovolný příkaz (např. vepsání nějakého textu, spuštění externího příkazu apod.). Mapování lze provádět jak pro jednotlivé mody (zvlast pro insert, zvlast pro prikaovy apod.) tak pro vsechny. Hledej v napovede "map" "nmap" atp. (meni se vzdy to prvni pismenko, podle prislusneho modu).

Napr.: map <f9> :w<CR>:!gcc -std=c99 -pedantic -Wall -lm -o %< %<CR> ve vsech modech (map), po stisknuti F9 (<f9>) uloz soubor (:w<CR> -- <CR> znamena "odentrovat"), pak spust externi program (!) se jmenem gcc a nasledujicimi parametry. Dale sekvence %< znamena nazev aktualniho souboru bez "koncovky" a % znamena cely nazev souboru.

Tohle nacvakas do .vimrc (pro jakekoliv soubory) nebo jako filetypepluginu (pro urcity typ souboru -- hledej napovedu k ftplugins). Toz asi tak

Sorry, že střídám diakritiku, ale jsem mrtvej :-S

[fakenickname]

díky, to se hodí..

[happy barney]

no, toto mapovanie klaves nebolo z vi(m), to patrilo emacsu )
ale radsej som to slovo nespominal, riziko flame je vysoke

[jan.xxx]

Tohle bych chtěl přiblížit. Jak ovládaná DTDčkom???

[happy barney]

niekto asi neskusal (x)emacs )
ale samozrejme, zalezi od vkusu, ja osobne preferujem sposob oddelovat subory (tj. nepchat html+php+css+js do jednoho skriptu)

[Lukáš Rýdlo]

Ale my se nebavime o operacnich systemech, ale o editoru: takze pouzivam samozrejme vim , driv jsem zkousel qvantu...

[happy barney]

uz len tento prispevok vravi o jeho (emacs) schopnostiach
vi je vhodne editor na male subory, emacs na projekty. Je pravda, vi sa clovek nauci (s dobrym vykladom) do hodinky, emacs ti bystrejsi zvladnu mozno do roka, ale ten vykon

[Lukáš Rýdlo]

Ale no tak, já jsem slíbil, že nebudu flámovat

> vi je vhodne editor na male subory však jsem psal viM

> vi sa clovek nauci do hodinky No to pak není divu, že ho používáš jako (nebo hůř než) emacs

> ale ten vykon No ba, když ti mají startovat/běžet dva OS nebo jeden OS + vim, tak je ten výkon opravdu rozdílný

(Slibuuju, že teď už opravdu nebudu flámovat )

[anicka]

proc bohuzel? Ja si neumim predstavit nic lepsiho A samozrejme ho pouzivam k veskeremu psani cehokoliv - temer jen tohle tukani do formularu v prohlizeci je vyjimka, a dosti otravna.

[David Watzke]

To já si místo ťukání formulářů zapnu Vim a napíšu si v něm HTML <form>, je to rychlejší

[mbem]

kate pripadne nano mi staci :)

[Michal Čihař]

Zásadně vim…

[Vojta Drbohlav]

V grafice Kate a jinak ViM

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Jedině vim. Někteří si pochvalují Zend Studio.

[Aleš Kapica]

V poslední době jsem si oblíbil geany, jinak na úpravy není nad nedit a na konzoli mc. Pokud jde o "dělání" webových stránek - nesnáším tuto činnost, snažím se v maximální míře at si jejich obsah "dělají" autoři sami.

[Messa]

gedit. Ale jako mnohé ostatní programy, nemá zvýrazňování syntaxe pro kombinaci PHP/HTML, jen pro PHP nebo HTML zvlášť.

[miso]

V tricku, v zime vo svetri

[wamba]

Emacs

[d.f.h]

v libovolným textovým editoru.

[Mikos]

Jednoznačně Quanta, ta je nepřekonatelná!

[stativ]

jedine jEdit

[maleprase]

vim nebo gvim

[#Tom]

Nyní (g)vim, dříve bluefish, kate, notepad.

[helb]

Quanta. Chystám se zkusit Eclipse.

[midar]

kate, vim

[xvasek]

V HTML.

[Kníže Ignor]

ve wiki

[xvasek]

Na to se teprve chystám.

[zenek]

Kate.

[mrzout]

Taky Kate.

Sice mam nainstalovan i Eclipse, ale na vetsinu veci ma pro mne vetsi prinos naprosto spolehlive sftp pres KIO nez vychytavky v Eclipse.

Ono to pro php totiz zase tak moc neumi(uz nekdo videl nad Eclipse pro PHP funkcni refactoring, kdy zmenim nazev funkce a zmeni se i jeji volani z projektu?)

Plugin od Zendu mi zatim pripada slabsi nez phpeclipse.

[Daniel Kvasnička ml.]

Refactoring jsem tam radsi ani nezkousel. Me staci uz to, ze PHPeclipse neumi pri objektovem programovani pri napsani -> napovedet metody prislusejici k objektu

U Zend pluginu se ani nedivim, zdaleka neni hotovy. Az bude, doufam, ze jim budu moci PHPeclipse nahradit.

Python je na tom mnohem lepe. Vyvojar PyDev ma sponzory (+ prodava PyDev Extensions) a zrejme cas - ten jeho plugin je dost slusny.

[wake]

bluefish

[neaktivni]

I kdyz jsem KDEckar, i ja pouzivam Bluefish. Dela se mi s nim daleko lip nez s Quantou.

[Mikos]

To mě se tedy s Quantou dělá rozhodně lépe. Nicméně proč vubec píšu - naposledy když sem zkoušel Bluefish, tak nativně neuměl ani cp1250 kódování. Už se na tom něco změnilo? Protože to je dost podstatná věc, většina webů je v cp1250 a ručně vše překódovávat opravdu nechci

[wake]

nemam tuseni. pracuji v UTF-8.

[Mikos]

No ja pokud muzu taky delam v utf8, ale ceskych spousta webu (respektive naprosta totalni vetsina) je v cp1250 a opravdu nemam naladu vsechno nejdriv prekodovavat rucne do utf8 a pak pred uploadem súpatky do cp1250. Program ktery nezvlada libovolne kodovani je uz z principu dle meho nazoru spatny.

[wake]

no, podle stejneho klice by se dalo tvrdit, ze web, ktery pouziva cp1250 je uz z principu spatny...

[Mikos]

No já ty weby v cp1250 taky rád nemam, ale je jich prostě většina... a dokud bude Windows nejrozšířenějším OS, tak jich pořád naprostá většina bude, bohužel

Nicméně web který používá jiné kódování z principu rozhodně špatný není, prostě je jen v jiném kódování (i když z mého hlediska je špatné všechno co není utf-8 ). Z principu špatný je však editor, který nepodporuje všechna kódování (což je u naprosté většiny editorů pod Linuxem standard... vlastně kromě Bluefish neznám žádný jiný který by to neuměl). Naprosto nechápu smysl toho, že podporují jen některá "vybraná"... je to z mého pohledu prostě stupidita a takový editor bych už z principu používat nechtěl.

[wake]

Přesně tak. Co nepoužívá UTF-8 (či jiné zbajtění UNICODE) je verbež, a mělo by být pod pohrůžkou ostré střelby do autorů exkomunikováno z diskve. Jak jinak zadáte arabsko-hebrejské jméno do japonského blogu?

[wake]

Nehledě na to, že nerozlučná dvojka "find a recode, jeden za 0,--, druhý bez 2,-- za 2,--" spolu s uvědoměním, že člověk má občas jenom nano... jasně ukazuje, že... existence souborů v cp1250 je prostě... s principu špatně.

[Martin]

Ve vimu. Od té doby, co jsem se s ním naučil pracovat, už k psaní čehokoliv nepoužívám prakticky nic jiného. Jsem rád, za tu třičtvrtě hodinu, co jsem mu kdysi dal, protože to stálo za to :o) Ani to nebolelo ;o)

[Mikos]

Lepší je nainstalovat Cream

[Martin]

:o) Četl jsem tvůj blogpost a hodně mě zaujal (v poslední době se ti vůbec blogy nějak hodně daří ;o)). S Vimem jsem velmi spokojen, tak jsem dosud neměl nějak velkou motivaci Cream zkoušet. Ale to stejně tak znamená, že o jeho případných výhodách oproti klasickému Vimu zatím nemám tušení. Až mi přijde laptop, tak bude Cream první věcí po rozběhání Arch Linuxu, kterou vyzkouším. Celkem dost jsem na něj zvědavej.

[David Watzke]

Kate nebo gVim.

[Käyttäjä 11133]

Hele, když se tady bavíme o psaní webových stránek, už máš validní ten bloog?!

[David Watzke]

Psal jsem ti, že do toho WordPressu raději hrabat nebudu...

[Jarek Čecho]

Takze ho fakt nebudes ani pocestovat?

[David Watzke]

No, čeština tam je, celý admin rozhraní mám česky, ale to, co vidí návštěvník, je téměř vše anglicky :-/ Asi na to přes víkend mrknu. Mám to v TODO.

[David Watzke]

Takže... stačí to přepsat českou verzí, jenže se podělá kódování, což by se čtyřmi články nebyl problém - uložím si je v pořádku a překopíruju zpátky, jenže pak tam je třeba místo 'č' jen '?'. Hádám, že když vyprázdním databázi, tak už to dělat nebude. Takže to asi zkusím máznout a přidat to tam znova. Přijdu o osm komentářů, ale jsou i horší věci

[David Watzke]

Zkusil jsem tomu českýmu dát jinou databázi, ale stejně prasí :-/

[Jarek Čecho]

Zmetek :-/

[Käyttäjä 11133]

Hele je to skoro samý HTMLko, žádné velké programování. Pokud teda budeš editovat jen šablonu.

[VícNežNic]

No já bych se na to taky vykašlal, mít wordpress A jo, možná mám někde ještě vlastní šablonu, hm.

[Filip Jirsák]

jEdit nebo eclipse, podle toho, zda je to standalone soubor nebo součást webové aplikace.

[HS]

vim nebo gedit.

[madA]

jednoznacne VIM

[Max]

Dřív kwrite/kate, nyní gedit. Ovšwm předpokládám asi přechod na emacs ...
Zdar Max

[Jinej Michal]

V HTML.