Příšerná kvalita binárních distribucí

20.7.2008 22:09 | Offtopic

Od doby kde jsem hledal náhradu za Gentoo už uběhla nějaká doba a já mezi tím otestoval mnoho distribucí. Ubuntu, Kubuntu, OpenSuSe, Mandrivu, Debian. Bohužel opravdu nechápu co v binárních distribucích dělají s balíčky, ale nedokážu pochopit, jak to, že mi sakra v Gentoo (kde je všechno zkompilováno s agresivními flagy) nic nepadá a v binární distribuci (kde jsou balíčky kompilovány na i686 s decentními optimalizacemi) mi co 5 minut něco sletí.

Bohužel Gentoo musím už opravdu opustit (dnes jsem dostal ban na fóru a mám toho už opravdu plné zuby) ale vážně nevím kam jít. Prostě neexistuje distribuce, která by byla normálně použitelná. Buďto stojí technologicky za prd, nebo má komunitu, která by si zasloužila postřílet. Asi si koupím Apple.

Btw. pokud se chcete pobavit, tady je odkaz na úžasný bug v Kubuntu (aneb budeme do toho rýpat, dokud to neposereme).

       

Komentáře

[Michal Fecko]

ale vážně nevím kam jít. Prostě neexistuje distribuce, která by byla normálně použitelná. Buďto stojí technologicky za prd, nebo má komunitu, která by si zasloužila postřílet. Asi si koupím Apple.

Tak vies kde chod? Do kelu. A mas pravdu, hlavne si kup poriadny HW, aby ti tak ako na tom tvojom za 3.5,- s DPH nic nepadalo...

[Luboš Doležel (Doli)]

Sice distribuce nezkouším dost dlouho na to, abych zhodnotil nějakou padavost, ale vytáčí mě správa baíčků. Chci nainstalovat nějakou blbost a už mi to natahuje GNOME a půl giga trashe navrch protože ten balíček je zkompilovaný s USE=gnome.

Co mě dostalo byla instalace ant Debianu, která mi neustále vnucovala gcj, i když je v systému sun-jdk - když jsem to vynutil bez gcj a dalšího haraburdí, vše samozřejmě jelo správně. Jinak sun-jdk mi začalo tahat v tomto případě zbytečné knihovny pro Xka...

[Käyttäjä 11133]

To je na bugreport...

[spang]

Co mě dostalo byla instalace ant Debianu, která mi neustále vnucovala gcj, i když je v systému sun-jdk - když jsem to vynutil bez gcj a dalšího haraburdí, vše samozřejmě jelo správně. Jinak sun-jdk mi začalo tahat v tomto případě zbytečné knihovny pro Xka...

Už na něm nezávisí, zcela jistě díky tomu, že jsi nahlásil bug, takže děkujeme!

[Luboš Doležel (Doli)]

Ehm http://packages.debian.org/unstable/devel/ant

není problém v tom, že závisí, ale v tom, že mi ho cpe, i když je splněný java2-runtime (díky sun-java5-jre).

[Michal Vyskočil]

Jinak sun-jdk mi začalo tahat v tomto případě zbytečné knihovny pro Xka...

Což je správně, protože některé binárky a knihovny jsou likovány s X11 (appletviewer a spol). Předpokládám, že se žádnému vendorovi nechce do Suní Javy šťouchat víc, než je nezbytně nutné.

[Kyosuke]

Tss, jako bys nevěděl, že gentooisti si HotSpot a spol. kompilují na míru...

[Michal Vyskočil]

To už snad dneska dělá kde kdo, ne? Ale je fakt, že i opejdk určitě závisí na libX11. Čistě technicky by se dal i balíček s Javou od Sunu rozdělit na věci, které Xka potřebují a na ty, které ne. Ale konsenzus u Javy je ten, že to vypadá a chová se všude (prakticky) stejně - takže těžko říkat něčemu JRE, pokud to nemá swing. Ale rozhodně by to byla zajímavá věc a třeba jí lidé z openJDK vyřeší.

[Honza Jaroš]

Na druhou stranu na serveru mi jsou Xka na dvě věci...

[happy barney]

klasické rozdelenie balíčku na "noX11" / "X11" by stačilo

[Michal Vyskočil]

Na tuto námitku jsem už reagoval druhou větou - u takového binárního kolosu jako je Sun Java se prostě nikomu nechce do toho zasahovat víc, než je naprosto nezbytně nutné. Rozdělit by se to možná dalo, ale a) mohlo by se tomu říkat Java? b) co všechno by přestalo fungovat?

[Luboš Doležel (Doli)]

Na Gentoo se (jak to podle ebuildu vypadá) s USE=-X taky instaluje všechno, ale jen ti to nevnutí ty závislosti. A chodí to dobře. Prostě jen uživatel nese zodpovědnost za to, co si vybral, což je podle mě v pořádku.

[Michal Vyskočil]

No tohle je spíš hack, než skutečně řešení a situaci, kdy balíčkovací systém umožňuje nainstalovat balíček bez potřebných závislostí, bych označil za chybu.

[Luboš Doležel (Doli)]

No, ono se spíš za chybu považuje to, že je to binární fujfuj. U OpenJDK to snad bude jinak/lépe.

Právě že to není potřebná závislost, já jí nepotřebuju a nechci Záleží to na úhlu pohledu.

[Käyttäjä 11133]

Je to potřebná závislost k plné funkčnosti.

[Luboš Doležel (Doli)]

Jenže já jí nechci - já to chci bez Xek.

[Honza Jaroš]

Obávám se, že bez spuštěných Xek vámi požadované "plné funkčnosti" nedosáhnete tak jako tak. Nebo je zakázáno spouštět Javu mimo grafické prostředí?

[Käyttäjä 11133]

On nikdo neříká, že je to zakázáno, jen že se jedná o situaci v níž nemůžete počítat s plnohodnotnou podporou od výrobců distribuce.

[Luboš Doležel (Doli)]

No, na Gentoo jo

[thingie]

Je asi trochu rozdíl, když to umře na chybu „není nastavena proměnná DISPLAY, případně v ní není nic užitečného“, nebo to umře už na úrovni linkeru. S tím prvním se musí počítat a ošetřit to, to druhé je docela krize.

[Luboš Doležel (Doli)]

Ani není, skončí to na nějakém UnsatisfiedLinkException. A co je důležité, nemělo by se to vůbec stát, tam mají běžet serverové Javové aplikace - nic, co by mělo vyžadovat knihovny Xek.

[thingie]

Tahle podmínka ale není splněna už u některých docela užitečných nástrojů samotné Javy. Krom toho stejně netuším, jak koho pár X knihoven kde zabije.

[Luboš Doležel (Doli)]

Ale co s těmi nástroji budu na serveru dělat?

[Ladicek]

Vzdáleně je spouštět? Třeba taková jconsole dokáže být velmi užitečná.

[Luboš Doležel (Doli)]

jconsole se umí připojovat na dálku, nemusím ji tahat graficky přes síť.

[Ladicek]

Já vím, ale SSHčko s forwardováním Xek je rychlejší řešení Se mi nechtělo studovat, jak je to tam s těmi certifikáty atd., a mému předchůdci zjevně taky ne

[podlesh]

No, v první řadě je problém že RMI se jaksi nemá rádo s NATem.

[Ladicek]

Aha, to jsem samozřejmě vůbec netušil. No nic

[thingie]

Třeba zjišťovat co se na tom krámu kazí, až se to bude plazit jak lenochod.

[Ladicek]

Pokud se dobře pamatuju, nějaké třídy pro práci s obrázky (z java.awt) Xka potřebují. A třeba udělat z uploadovaného obrázku náhled je v některých serverových aplikacích docela běžný požadavek

[Kyosuke]

Z Javy se nedá pustit ImageMagick? Tsss...

[Honza Jaroš]

Dá, taky jsem u něj poté, co jsem si udělal pár benchmarků, skončil.

Ale pokud si dobře vzpomínám, manipulace s obrázky přes AWT fungovala pod Gentoo i bez nainstalovaných Xek.

[Ladicek]

Ááá, vinen, vinen!

[Michal Vyskočil]

já jí nepotřebuju a nechci Záleží to na úhlu pohledu.

Jasně, ale v tomto případě je úhel pohledu ldd prostě to hlavní

[Frt]

A co takhle Source Mage GNU/Linux ? Začínám si s tím hrát a vypadá to dost dobře. A ten systém kouzel je prostě....kouzelný

[Let_Me_Be]

Mne tam dost desi ta absence use flagu (resp. to ze vsechny flagy jsou lokalni). Ale postupnou eliminaci k nemu opravdu konverguji. Splnuje docela dost mych pozadavku (hlavne se snazi pouzivat vanila kod, coz je, jak uz se mi overilo mnohokrat nejlepsi mozny pristup).

[anicka]

Asi si koupím Apple.

Blahoslaveni chudi duchem, protoze nevedi, co cini (nebo v tomto pripade pisou). Jeste budete prstickem hrabat... A schvalne, jestli to s jablecnym systemem vydrzite dele nez ja, hadam, ze spis ne

Posilam srdecne pozdravy z openSUSE na ppc ;)

[Let_Me_Be]

Heh

Jinak OpenSuSe je zatim vitez ze vsech testovanych. Bohuzel z toho jak brutalne upravene jsou nektere balicky mam fakt nocni mury a RPM taky moc nemusim, ale jinak dobry.

[#Tom]

Kromě LFS jsem v posledních týdnech začal používat Debian (4.0 Lenny). Jelikož už mám několik let internet, není pro mne problém si jej nainstalovat po síti. Jediné, co v systému občas zatuhávalo, byl X.org (7.3) při návratu z textové konzole s jádrem 2.6.24 i 2.6.24.7 a s ovladačem od Nvidie i distribučním nv. Teď už terminály přepínám málo, takže už nic nepadá.

Většina balíčků je vytvořena dobře, třeba X.org jsou roztříštěny do desítek různých balíčků, takže lze pěkně rozhodovat o tom, co se nainstaluje, a co ne. U jiných pochybuju o soudnosti tvůrců (Inkscape s sebou vláčí desítky MB smetí v podobě různých příkladů). U jiných zase jako by autoři pohrdali sdílenými knihovnami (MySQL a knihovna mystrings). Opravit tyto vady na kráse jsem musel „po zlém“, tj. omazat/překompilovat (návyků z LFS se asi jen tak nezbavím), ale pokud je dost místa…

Provázanost balíčků je místy docela otravná, je to trochu horší než v LFS, ale po čase se obvykle ukáže, že tu hromadu (kni)hoven, které jsem za žádnou cenu nechtěl (zejména jakési gnome-printy a další smetí, které mi ani pořádně nefunguje) používá tolik programů, že i v LFS se našly tak dva, tři (Abiword, Gnumeric a ještě něco), které bez ní nešly zkompilovat.

[Michal Fecko]

Ked Debian a dekstop tak SID =]

[Dalibor Smolík]

Také si myslím Nemám závažnější problémy.

[#Tom]

Oproti LFS 6.0 z 11. prosince 2004 je i Lenny dostatečně čerstvý. Ale není problém si přihodit pár balíků ze Sidu, podle potřeby.

[Aleš Kapica]

Přesně tak. Měl jsem pocit že kámoše kopnu do zadku, když mi neustále dokola opakoval jaké musel neustále řešit problémy s testingem a co vše musel přiohnout, nicméně vytrvale prohlašoval (a prohlašuje): "Do unstable nejdu."

[Karel Benák]

LFS kazí charakter a činí člověka závislákem Kdo jednou či dvakrát okusil LFS a prošel si celým martiriem včetně BLFS, je navždy pro svět distribucí ztracen, neb si zvykne na to, že si vše dělá podle svého a má o systému více než dobrý přehled.

[JohnnyDoe]

Bohužel Gentoo musím už opravdu opustit (dnes jsem dostal ban na fóru a mám toho už opravdu plné zuby) ale vážně nevím kam jít. Buďto stojí technologicky za prd, nebo má komunitu, která by si zasloužila postřílet.

Zajimave. Skutecne myslite, ze tato distribuce okolo sebe vytvari komunitu lidi s nejakym shodnym a zapornym charakterovym rysem? Linych? Konfliktnich? Hrubych nebo treba arogantnich?

Samozrejme, muze se stat, ze se tady na abclinuxu s nekym nepohodnu, v tomto pripade s vyvojarem Gentoo. Mozna jako blb a ignorant pusobil on, mozna nekdo jiny - ale to nechme stranou. Ovsem kdyz i na gentoo foru vyvolam konflik s _jinymi_ lidmi, ktery vede az k tomu, ze me tam zabanuji (pozn.: pouze odhaduji, co se mohlo stat), nabizi se otazka, zda-li je to skutecne tim, ze okolo Gentoo je banda kretenu ktera nema s nikym pochopeni, nebo zda-li bych se spis nemel zamyslet sam nad sebou.

[Let_Me_Be]

No, ja bych to videl tak ze vsichni normalni odesli a zustala jenom ta banda arogantnich. Ted misto toho aby byl opraveny bug (ktery vyzaduje zmenu jednoho radku v ebuildu a je znamy vic nez rok) mne vsichni presvedcovali o tom co vsechno jsem udelal spatne a jak jsem mohl pomoct.

[JohnnyDoe]

Aha, tak sem si to ve foru nasel, a po vlastnim usudku s dovolenim nebudu ohledne teto zalezitosti na nekoho, kdo se takhle vyjadruje a chova, dale reagovat.

Precti si (momentalne) posledni post v tom inkriminovanem threadu, co psal doro1211 (Sun Jul 20, 2008 4:47 pm) - je to ostatne neco podobneho, co bylo napsano tuhle v poslednim odstavci tohoto blogpostu: Re: Gentoo nám umírá? Možná jenom trochu hnije. Co teď?.

Zamysli se nad svymi pozadavky, svym chovanim a svym pristupem k lidem. Pochopit to je jenom na tobe. So say we all.

[Let_Me_Be]

Nic si neprectu, protoze mam ban, takze se tam nedostanu.

Jestli ti prijde moc pozadovat opravu rok stareho bugu, ktery znemoznuje instalaci Gentoo, ma zname reseni a patch a oprava je zcela trivialni, tak asi vazne ziju v jinem svete.

[Petr "Glubo" Sýkora]

Holt ti zatím nebylo dáno pochopit, že když se budeš svým projevem ukazovat jako uřvanej idiot, tak se k tobě budou lidé chovat jako k uřvanému idiotovi.

[Let_Me_Be]

Bohuzel uz mi bylo dano pochopit, ze kdyz se neprojevuji jako urvany idiot, tak si mne vubec nikdo nevsimne. Ano, pred tim nez jsem psal do for, tak jsem aktualizoval, bug, vytvoril dva nove a "hovno z toho". Takhle ze sebe mozna udelam idiota, ale alespon nekdo opravi ten bug (snad).

[Käyttäjä 11133]

Dva nové se stejným obsahem? Tak to musí být vývojáři štěstím bez sebe.

[Let_Me_Be]

Ne, nebyli se stejnym obsahem a bylo to primo na zadost vyvojaru. Je super kdyz sami vyvojari reknou, ze mam otevrit novy bug a pak ho zavrou jako duplicate.

[Käyttäjä 11133]

Levá ruka neví co dělá pravá?

[Let_Me_Be]

Ted se dokonce obavam, ze to jedna a ta sama ruka (ale uz se mi to nechce hledat). Proste jde o totalni vysmech uzivatelum.

1) mame rok stary bug, ktery ma uzivatelem postnuty otestovany patch

2) mame druhy bug, version bump, ktery je uzavren jako FIXED i kdyz se tam opet probira ten samy bug vcetne patche, uzivatel je poslan aby otevrel novy bug

3) mame treti bug, ktery je muj a je zavren jako DUPLICATE (btw neni mozne zmenit prioritu uz existujiciho bugu)

4) pak jdu do fora a co mi zase reknou? Ze mam poslat patch a otestovat ho a dalsi banda mi tvrdi, ze zadny bug vlastne neni.

[Martin Böhm]

Veselá chyba způsobená nedostatečným testováním tehle fíčury. Vlastně si myslím, že to nikdo pořádně netestoval. Taky jsem si ho před nedávnem zareportoval. Ještě, že už okolo distribucí nic nedělám. :o)

Jinak Aničko a spol., zkuste být v příspěvcích trochu originální. Já chápu, že Vás platí za podporu OpenSUSE horem dolem, ale stejně ... desátý komentář přesně podle musteru a člověk musí zívat.

[anicka]

Jinak Aničko a spol.,

Ance, Kubo, hajnej?

zkuste být v příspěvcích trochu originální. Já chápu, že Vás platí za podporu OpenSUSE horem dolem, ale stejně ... desátý komentář přesně podle musteru a člověk musí zívat.

Ach, kvuli takovym trollum jako Vy si snad poridim neco, co mi bude ve formulari automaticky nahrazovat openSUSE za GNU/Linux.

Mimochodem, abicko ma uz dlouho pomerne funkcni blocklist a pokud Vas neci prispevky nebavi, neni nic lehciho, nez jej pouzivat.

Kazdopadne, to obvineni si skutecne beru jako osobni urazku. Nikdy by me ani nenapadlo chodit nekam na forum o necem psat a nechat si za to platit - distribuci spamu povazuju za takovy internetovy ekvivalent tezkeho zlocinu. Nechat se z nej celkem bezduvodne obvinovat (respektive proto, ze se pri vypraveni o svych linuxovych dobrodruzstvich nepokousim cenzurovat jmeno sve oblibene distribuce - vite o nekom, kdo to dela?) asi nemam zapotrebi... takze mi asi nezbude nez ridit se sama vlastni radou

[Kyosuke]

Já budu možná ten Kuba, ale místo hajnýho bych do toho kolektivu zařadil spíš linearizujícího mědvěda s notebookem...

[trekker.dk]

Mimochodem, abicko ma uz dlouho pomerne funkcni blocklist a pokud Vas neci prispevky nebavi, neni nic lehciho, nez jej pouzivat.

Asi dva týdny, ještě nedávno díky blokování nefungoval odkaz Další

[freshmouse]

Už to Leoš něbo Luboš implementoval, jo? To je přímo báječné!

[Martin Böhm]

Jako urážka to určitě míněno nebylo. Jen povzdech. Ta zmínka o penězích byla skutečně až příliš trollovitá, za tu se omlouvám.

Mne Vaše komentáře OpenSUSE zajímají, pokud to jsou pozorohudné postřehy z práce. Občas si ale člověk řekne "tak teď by OpenSUSE fakt nemuselo být zmíněno", třeba jako v té jednořádkovce výše.

Můžete mne blokovat stejně tak, jako já Vás, to je pravda. U rozumných lidí se to tak ale nemusí řešit. Jinými slovy, už Vám tu propagaci OpenSUSE nepřipomenu, jednou to stačilo.

[Kyosuke]

Nějak jsem si nevšiml, že by Anička pořvávala, že je openSUSE nejlepší, nebo něco podobného. Možná, že pokud se na ty znaky, co se jim říká "písmenka", podíváš blíž, všimneš si, že mluví o zkušenostech s JablkoXem, které ji donutily přejít na něco jiného, a ze to, na co přešla, možná není až tak podstatné, jako spíš to, že to je něco jiného. (Ostatně Anička, pokud vím, má ráda i Debian. Nebo jen debianí mikiny? )

[Luk]

Nebo jen debianí mikiny?

A to v nich smí chodit do práce? Není to v rozporu s firemním dress code?

[Kyosuke]

Znáš vývojáře, ne? Míń "dress" a víc "code".

[Luk]

Míń "dress"

To jako že třeba Anička chodí do práce nahoře bez?

[anicka]

A to v nich smí chodit do práce? Není to v rozporu s firemním dress code?

Dress...coo?

Je sice pravda, že když člověk vleze k nám do firmy, uvidí na každém druhém vývojáři nějaké tričko s plazem, ale to je hlavně proto, že jich dostáváme spousty a padají na nás doma ze skříní.

Za posledních pár dnů jsem ale mimo spousty debianích tokenů (ty asi vedou) spatřila minimálně jedno triko Gentoo a jeden Mandrake.

Debianí mikinu mám jenom jednu (a kdyby nebyla onehdy v Berlíně taková zima, tak za ní diety na celý den nedám), ale nosím ji poměrně běžně. Ostatně, mám dojem, že když jsem si ji onehdy na abíčkovské party v šatně natahovala přes ještěří tričko s komentářem "tak, konec maskování" nebo tak něčím, tak mě přitom dle úšklebků kdekdo viděl

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

> Nebo jen debianí mikiny?

Ja cetl 'debiani bikiny'.

[tsLnox]

he he he :-P

[anicka]

Hmm... tedy ten, kdo by mě chtěl vidět v bikinách, by musel být ještě řádově větší úchyl než já

[JS]

No, ja bych te rad videl _aspon_ v tech bikinach. Nezapomen mi napsat, jak jste se s MJem domluvili.

[anicka]

mluví o zkušenostech s JablkoXem, které ji donutily přejít na něco jiného, a ze to, na co přešla, možná není až tak podstatné, jako spíš to, že to je něco jiného.

Až si vyberu nějaký rozumný prohlížeč místo toho mizerného krámu, v který se proměnil Firefox, tak vymyslím to automatické nahrazování a bude klid. Asi holt moje smůla, že používám zrovna distribuci, na kterou kdekdo reaguje jak na červený hadr

Protože nezaměňovat volně tam kde to má smysl Linux a jméno distribuce, kterou zrovna používám, se asi jen neodnaučím...

Stejně je ten svět nespravedlivý. Že se tohle stane zrovna mně, která tady obvykle pořvávám spíš něco jako "Debian rulez" či "konečně jsme s openSUSE ten Debian aspoň trošku dohnali" ))

[anicka]

OK, omluvu přijímám. Sice Vám stejně vůbec nerozumím, ale na tom asi nezáleží...

[Kyosuke]

Trapný komentář... :] Odkdy "rozumní lidé" nedokáží rozlišovat mezi korelací a kauzalitou? Nebo že by Canonical za takové nerozlišování platil?

[Michal2]

Binarni distribuce zas tak padave nejsou. To by si myslim stezovalo vic lidi :) Zaver: hledej problem u sebe.

Na forech Gentoo jsou pomerne tolerantni a banuji jen ty nejvetsi prudice a spamery. Jeste jsem nevidel, ze by nekoho kickli za nazory pokud je prezentuje kultivovane. Zaver: pokud jsi dostal ban tak hledej problem u sebe.

[Let_Me_Be]

IMHO to je problem HW, ale pak mi vysvetli proc Gentoo nepada.

[#Tom]

Možná ze stejného důvodu, jako by nepadal LFS. I v binárních distribucích si kompiluji vlastní jádro, které neobsahuje některé dnes již naprosto běžné věci, třeba ACPI.

[Let_Me_Be]

Ale padaji programy, ne cely system. A prijde mi dost divne aby padali programy v KDE protoze v jadre neni ACPI.

[thingie]

Zrovna v souvislosti s tímhle se může dít kdeco, když člověk chce všechny beztikové a powersaving fičury. Což by byl vůl, kdyby nechtěl.

[#Tom]

No a třeba padají proto, že tam je. Osobně jsem zrovna tohle vyhodil proto, že jsem kdysi četl, že je ACPI nevyzrálé, což skutečně před osmi lety mohlo být, nevím, jestli v jádře Linuxu, v hardwaru, nebo v obojím, ale když mi bez ACPI fungoval Linux 2.2/2.4 před osmi lety, mohl by i 2.6 dnes. Já bych zkusil ručně zkompilované jádro – nakonec je to jediná klíčová součást systému, která jde vyměnit snadno a rychle a bez znalosti nastavovacích zvyklostí té či oné distribuce. Mohlo by stačit i okopírované jádro z Gentoo.

Jo a taky jsem zazdil ovladače IDE přímo do jádra a zrušil initrd, ušetřil jsem tak 15 s z náběhu systému a byl jsem tak ušetřen několika obrazovek jaderných hlášení.

[Mandarinka]

Dneska už si spíš bez ACPI koleduješ o problémy. MAinstream OSy s tím počítají. APM je zastaralé, omezené, a podporu v novém HW asi moc dobrou mít nebude, protože s ním naopak moderní OS už nepočítají.

[Kvakor]

Mozna ze jsem mel jen vlci mhu, ale kdyz jsem predevcirem konfigurova a kompiloval jadro (2.6.26) na jednom ze svych Starych Srotu(tm), tak jsem podporu pro APM v optionech pro powermanagement vubec nenasel.

[#Tom]

Naštěstí tam ještě je.

[#Tom]

Z příspěvku to nevyplývalo přímo, ale týkal se té hromady šrotu, kterou jsem před osmi lety používal a používám ji doteď.

[Deleted [8409]]

A v čem je problém ? Pokud něco padá tak mám zkušenosti s tím, že jsou špatné RAMky. Na jednom takovém PC (vím o tom) mám nainstalované WinXP a Gentoo a XPčka padají, Gentoo mi ještě nespadlo. Ale to je prostě haluz v tom, co se do té špatné buňky v paměti dostane

Prostě pokud máš špatný HW tak si nemůžeš stěžovat na SW

[Let_Me_Be]

Tohle neni bohuzel problem jednoho konkretniho pocitace, to same pozoruji jak na desktopu tak na notebooku.

[Michal2]

Ha, nepletl jsem se. Prudic prvni kategorie navic takovy, co se chova jak male decko, kteremu berou hracku. Za chovani predvedene v threadu http://forums.gentoo.org/viewtopic-t-700716-start-25.html si ban zaslouzis.
Kratka ukazka:

FOR THE LAST TIME THAT F&*!(NG EBUILD IS IGNORING USE FLAGS SETTINGS!!!!! IF YOU SET -DOC WHEREVER YOU WANT IT WILL BE IGNORED!!!!! THE DOCUMENTATION WILL BE BUILT ANYWAY!!!!

Rozmyslete si dvakrat nez takoveho cloveka budete tahat zrovna do vasi distribuce

[Let_Me_Be]

Ano presne takhle reaguji, kdyz mi banda kretenu dava rady bez toho aby si vubec precetli s cim mam vlastne problem a dalsi banda kretenu mne presvedcuje ze zadny problem vlastne neni.

[anicka]

Ano, kdyz se nekde na internetu setkame s bandou kretenu, neni nic lehciho nez udelat ze sebe taky kretena. Musim se priznat, ze uz po precteni toho puvodniho blogu jsem se musela parkrat zhluboka nadechnout, nez jsem si prestala myslet cosi o namyslenych fraccich.

Pritom vim, ze udelat ze sebe idiota na siti je hrozne snadne, i kdyz to tak clovek vubec nemyslel. Kdyz se clovek zdrave nastve a nahlas vynada ostatnim, nemiva to zdaleka takove nasledky, jako kdyz to udela online, kde si to prectou lidi, kteri s tim nemaji nic spolecneho, mnohdy v dobe, kdy uz je davno vsechno jinak. Fakt to nestoji za to

Pokud ma clovek pocit, ze potkal na netu bandu kretenu, byva nejjednodussi se s nimi proste prestat bavit, protoze vynada-li jim, stejne nemuze cekat, ze se docka pomoci.

S postojem "vsichni jsou kreteni" Vam tady asi stejne nikdo neda lepsi radu nez "tak jdi a udelej to sam lip, kdyz jsi tak chytrej" - my, co delame binarni distribuce, se je snazime delat nejlip jak umime, a zatimco konstruktivni kritika se nam velice hodi, nebrat si osobne reakce jako je ta Vase se nekteri dost dlouho ucime

[Michal Vyskočil]

S postojem "vsichni jsou kreteni" Vam tady asi stejne nikdo neda lepsi radu nez ...

... tak jdi a udelej to sam lip, kdyz jsi tak chytrej

[thingie]

Můj stereotypní a předsudků plný pohled očekává na gentoo fórech úroveň maximálně o píď lepší než někde na widlích warezáckých fórech :-]

[paralaX]

Zkoušels archlinux? Nevím jak ti sedne zbytek, ale na komunitu si stěžovat nebudeš moct.

[saly]

Arch Linux? Pokud chceš kompilaci, tak ta je přes PKGBUILDy snadná, abs je úžasná věc ...

[Luk]

Prostě neexistuje distribuce, která by byla normálně použitelná.

Linux From Scratch. Každý sám svého štěstí strojvůdcem

[David Jaša]

To tys chtěl ten stabilní systém s nejnovějšími verzemi programů? Působí to na mě jako hledání eldoráda a následné rozčilování, že není k nalezení. Přidávám se k první větě v příspěvku 15.

[Let_Me_Be]

Boze, co je na tom tak nepochopitelneho? Nepotrebuji mit bleeding edge Kernel, Xorg, ovladace, etc.. = system, ten chci mit stabilni. Ale chci bleeding edge koncove aplikace.

[kraven]

Boze, co je na tom tak nepochopitelneho? Nepotrebuji mit bleeding edge Kernel, Xorg, ovladace, etc.. = system, ten chci mit stabilni. Ale chci bleeding edge koncove aplikace.

Ja nechcem eldorado, ak tak len male...

[#Tom]

Vždyť je to tak snadné!

[Luboš Doležel (Doli)]

No, ty reakce v diskuzi Gentoo byly docela nepřimeřené. Gentoo mě někdy taky naštve - poslední věc, kterou bych předpokládal, je, že se mi ho podaří od nuly zkompilovat bez selhání nebo bez hacků u neřešitelných blockerů. To se tam bohužel stává a když vývojáře nepálí nějaký problém, protože se u nich neděje, tak to sice naštve, ale oni to dělají dobrovolně...

[kraven]

o dobrovolnost ani tak neide, skor o to ze to robia vo svojom volnom case, ostatne ako vacsina vyvojarov inych distribucii...

[Luboš Doležel (Doli)]

Jasně, tak jsem to myslel, jen jsem to špatně vyjádřil.

[Let_Me_Be]

Ano, a kdyz pujdu dobrovolne ve svem volnem case hlidat deti a nektere se zrani, kdo bude nest nasledky? Kdyz se budu dobrovolne ve svem volnem case starat o chod nejake neziskove spolecnosti a nekdo ji vytuneluje, pujdu do basy ja. Kdyz budu cokoliv delat dobrovolne a neco se posere, tak musim nest nasledky. Proste kdyz neco delam, tak to delam poradne. Je uplne jedno jestli to delam za penize, zadarmo, doborovolne, ve svem volnem case, etc... Kdyz uz neco delam, tak to mam delat poradne nebo se na to vykaslat a ne si honit ego tim, ze to delam dobrovolne.

[xkesh]

Kdyz se budu dobrovolne ve svem volnem case starat o chod nejake neziskove spolecnosti

Že by zase mytologie o tom, že starat se o chod neziskové společnosti znamená automaticky dělat to zdarma? Nezisková společnost se takto nazývá od toho, že jejím účelem není generovat zisk, nikoliv od toho, že vše funguje "bezplatně" (může to být přesně naopak, třeba díky tomu, že se "zisk" vrací povinně zpět do zajištění chodu).

a nekdo ji vytuneluje, pujdu do basy ja.

V Česku teda rozhodně nepůjde do basy nikdo

Kdyz budu cokoliv delat dobrovolne a neco se posere, tak musim nest nasledky.

Pokud mají být následky ty vaše výlevy, tak jistě nikdo nemusí.

Proste kdyz neco delam, tak to delam poradne.

Např. diskutuji a stěžuji si, že. Anebo zrovna vy máte výjimku?

Kdyz uz neco delam, tak to mam delat poradne nebo se na to vykaslat a ne si honit ego tim, ze to delam dobrovolne.

Takže účelem vašeho stěžování je co?

[lukves]

Ja som tiez par krat skusal gentoo.. najprv live cd ale v tom sa mi nepodarilo nainstalovat tak som to zobral priamo cez slax a tak dalej.. Mne sa ale velmi zapacila distribucia LUNAR linux aj ked ho momentalne uz dlhsiu dobu nepouzivam. Je to nieco medzi gentoo a klasickou distribuciou kedze ma jednoduchy dialogovy textovy instalator a je dostupny ako 686 tak aj pre x64 architekturu. Lunar je dost cerstvy aj ked iso obrazy su dost zastarale ale update moonbase vsetko vyriesi..

[Mandarinka]

Komunitu snad nepotřebuješ, ne? Já pořádně zkoušel (delší provoz) SUSE 10.1 a opensuse 10.2 a 10.3 a myslím že zejména ty opensuse (10.1 měla chyby po instalaci) jsou velmi dobré, a na tebou popisované problémy jsem nenarazil. Tedy žádné padání. Je to přesně jak jsi napsal. Proč by agresivně optimalizované Gentoo, které si s prominutím přece jen kompiluješ sám, mělo být stabilnější než něco, co kompiluje výrobce a dokonce to snad i testuje?

A jabko se podle mě moc přeceňuje. Vzhledem k potřebným investicím a omezením (HW, novější verze nejsou k dispozici zadarmo), FS aplikace většinou musí běžet pod nic moc přídavným x-serverem bych do toho nešel. Většian FOSS softu se dělá na windows a linux, takže je to pro mě jasné. Dokonce i s koukáním na anime může být problém, takže no-go.

[freshmouse]

nebo má komunitu, která by si zasloužila postřílet.

(...)

dnes jsem dostal ban na fóru

Některé komunity jsou opravdu plné debilů...

[Kyosuke]

...a ti se rozdělují na KDEbily a Gňoumy?

[Let_Me_Be]

Máš bod

[Dalibor Smolík]

Když někdo hned střílí komunitu, tak se nesmí divit, že dostane občas ban

[freshmouse]

Spíš jsem to myslel tak, že to je sám troll, co si stěžuje na komunitu...

[Freeeman]

Proc odchazet z Gentoo ?

[mirec]

Je nejaký vážny dôvod na odchod z gentoo? Mne sa zdá, že gentoo za práve začína dosť zlepšovať. Pribúdajú vychytávky ako openrc (odporúčam nainštalovať, spolu s paralelným štartom nenormálne zrýchli boot). Ináč s tými binárnymi distribúciami .. nie je to tak, že len KDE aplikácie padajú? Teda počul som od dosť ľudí, že KDE nechcú lebo im beží nestabilne (zatiaľ čo ja si ani nepamätám kedy naposledy mi tu niečo spadlo).

[Let_Me_Be]

Ja uz proste nemuzu snest to ze kdyz otevru bug, tak na nej kazdy sere. Kdyz hlasuju pro nejaky bug, nebo doplnim informace tak na to kazdy sere. Kdyz se ozvu ve foru, tak se zase vyvali fronta dementu (coz pak psychicky nezvladnu a skonci to jak to skoncilo).

Jinak celkova kvalita se moc nezmenila. Hodne ozil sunrise. Kvalita tech casti ktere maji na starosti velke teamy je obvykle hodne dobra, i kdyz na version bumpy se obvykle kasle. U ostatnich casti zalezi ciste na tom kdo to ma na starosti. Bohuzel unstable je porad docela playground a deji se tam docela divoke veci.

[petr_p]

Ja uz proste nemuzu snest to ze kdyz otevru bug, tak na nej kazdy sere.

Jak vás poslouchám, mám dojem, že potřebujete podporu. Tak si kupte komerční distro nebo přejděte k distribuci s velkou komunitou (velké absolutní množství vývojářů zajistí rychlou reakci), třeba Debian.

Mě se taky na Gentoo nelíbí, že se o chyby často žádný vývojář nestará a co si člověk neudělá, nemá. Na druhou stranu výhody Gentoo zatím u mě převažují, takže na komunitu neberu ohled a prostě jej používám.

[pavlix]

Kdyz se ozvu ve foru, tak se zase vyvali fronta dementu (coz pak psychicky nezvladnu a skonci to jak to skoncilo).

Doporučuju přemýšlet spíš nad sebou a nad tím nezvládnutím.

[pavlix]

Ještě kdyby zavedli bezpečnostní standard aspoň ze čtvrtiny takovej jako na debianu. Mam ho na desktopu, ale na server ee. U debianu ošetřuju pár věcí, co potřebuju jinak, na gentoo bych to musel vzít aplikaci po aplikaci a opravit takový věci jako výchozí konfiguraci postgresql... než vůbec někoho nechám přihlásit k systému.

Jinak nic proti. KDE aplikace mi padaly ledaskde, spíš možná podle verzí, člověk se s tím časem smíří a na klíčový věci používá něco jinýho.

[brm]

Standardy bezpečnosti jako v Debianu? Ne děkuji, openssl Debianu ukázal krásný příklad bezpečnostních standardů.

[Andrej]

+10

Přesně tak. To byl ale standard! Hrůza pomyslet, že to trvalo dva roky.

[R]

Padaju hadam uplne vsetky KDE programy :( Vsade - Debian, Slackware, Gentoo. Rozne verzie, na uplne odlisnom HW. KMail drbne hocikedy, Konqueror tak isto, podobne KOffice.

[Let_Me_Be]

No mne KDE pod Gentoo nepada (resp. opravdu vyjimecne - tak jednou za mesic mi sleti panel, ale jinak nic).

[R]

Panel tak raz za mesiac, Konqueror a KMail kazdy druhy den. Serie ma to, lebo to vzdy spadne vtedy, ked tam otvorenu kopu veci.

[Kyosuke]

Hmm, to už jsou stabilnější Windows, ne?

[R]

Je to skoro tak :(

[vencour]

Pod kde mi padaj kde aplikace rozhodně méně, než firefox 2.0.0.15, u něj to přikládam flashi nebo správci tabů, bez nich je to stabilnější.

[mirec]

K stabilite firefoxu .. ako často padá / mrzne pri pozeraní videa? Mne na pc aj na booku verzia 2 aj 3 padne priemerne pri každom druhom videu (youtube) (náhodne -> niekedy pri tom istom videu zamrzne inokedy nie). Skúšal som flash 9 aj 10.

[vencour]

Na "čistém" youtube skoro vůbec, nepamatuju, občas na geewě. Flash 9.0 (net-www/netscape-flash=9.0.124.0). Navíc dřív jsem používal bin verzi a teď mam celej zkompilovanej, "něco" ho chtělo, teď si nevzpomenu.

[Let_Me_Be]

Flash bude IMHO čistě záležitost ovladačů grafiky. Na nových binárních ovladačích nvidie nepadá skoro vůbec (když už, tak sebou vezme cely X-Server), na intelech pada furt (co druhé video) a na starých ovladačích nvidie padá relativně dost, ale zase nestrhává celý X-Server.

[Deleted [8409]]

To je zajímavé, mám gentoo, používám většinu systémových balíků stable a pár aplikací unstable a nespadlo mi nic minimálně 3 roky. Ale nepadá mi třeba ani firefox. (A to mám v make.conf volbu -O3 )

[R]

Asi nepouzivas KMail s IMAPom.

[Luboš Doležel (Doli)]

Tak ten s IMAPem používám já, blbosti to dělá, ale nepadá to. Leda občas při ukončení, ale to už je mi celkem fuk.

[R]

Skus sa prihlasit do nejakeho vacsieho mailing listu (napr. LKML) a potom uvidis, ako to nepada. Obcas sa stane, ze niektore maily po zmazani nezmiznu (akurat zrazu nemaju ziadne telo) - a vtedy to zacne padat.

[pools]

Tenhle člověk by se MĚL LÉČIT!

Guess what? I'm the same moderator that told you before to keep a professional tone, and that wasn't for no reason. Enjoy your ban until you learn how to deal with people without throwing crap around.

[freshmouse]

Co, léčit... Hlavně vyléčit!

[pools]

Začíná mi dost silně svým chováním připomínat PT, a to není nikdy dobré znamení...

[tsLnox]

Ten příspěvek, kvůli kterému dostal ban, byl z mého pohledu vcelku odpovídající situaci. Admin nedokázal uznat svou chybu... a ban je na světě

[JohnnyDoe]

On ale nedostal ban za jeden prispevek. On dostal ban za to, jak se choval - pokud napisu do fora neco ve vyznamu jako "vy kokoti fixnete ten zasranej bug", a pote, co mi nekolik lidi rekne, at se uklidnim a chovam normalne, tak pokracuju v prskani okolo a urazeni ostatnich, tak teda promin... Chovat se takhle neni odpovidajici nikdy.

[Luk]

Co mi to jen připomíná? Že by to byl ten případ, jak jednoho člověka vyrazili z fóra Ubuntu a on hned přišel brečet sem, aby tu vzápětí začal leckomu nadávat do dementů?

[frEon]

jj, tehdy mi bylo PTho skoro lito. Vzapeti sem ale ubuntaky pochopil.

[Kyosuke]

Ano, nic tak nespojí lidi, jako společné neštěstí...

[pavlix]

+1

[Let_Me_Be]

Docela by mne zajimalo kde tam vidis ten vyznam. Ale to je stejne fuk, na bugy kazdy sere, na forum kazdy sere... nema cenu nic resit.

[Petr "Glubo" Sýkora]

FOR THE LAST TIME THAT F&*!(NG EBUILD

Tady bych našel ten "zasraný bug"

Guess what? I don't care if he is the admin of the universe. For me he is just someone, who has no idea what is this topic (or the bug) about, an just jumped in to tell everybody how stupid they were.

Tady člověk může najít významově to "vy kokoti"

[Let_Me_Be]

1) oboje je reakce na konkretni osobu

2) jestli ma to druhe vyznam "vy kokoti" tak jsem asi vazne asocialni psychopat

[Let_Me_Be]

Nebo mozna neumim anglicky.

[walley walleyovic]

a proc ho ti kokoti nefixli?:) mozna by to usetrilo hromadu casu a mista na disku

[pavlix]

Tak buďte rádi, že migruje a bude prudit jinde, ne? :D

[Tomáš]

Ze zápisku dělám závěr, že počítače pro Tebe nejsou vhodným koníčkem. Najdi si něco lepšího, zkusím nahodit pár témat: sport, šachy, sport, malování, audio technika, modelaření, motorismus, vláčky, cestování, skoky padákem, alkohol (ale nepiš zápisek, že po každé lahvi Tě hlava bolí jako střep).

[pavlix]

Bohužel Gentoo musím už opravdu opustit (dnes jsem dostal ban na fóru

Čím to asi bude? Neřekl sis o něj náhodou? :D

Měnit OS protože se neumim chovat na fóru... to by mě asi docela štvalo.

[Andrej]

To chce klid... Memtest jsi zkoušel? Jakmile všechno podezřele padá, možná je čas se zamyslet nad kvalitou a funkčností hardware.

Já mám ArchLinux, ale... Zaprvé, používám Vanilla kernel s TuxOnIce a Reiser4 patchem, protože ten distribuční se mi nepozdává a není optimalizovaný pro Pentium M. Zadruhé, pomocí ABS jsem si celý systém zkompiloval pro Pentium M a taky dělám kompilovaný update.

Přesněji řečeno, spravuji tři počítače. Jeden --march=pentium-m, druhý --march=prescott (Intel Core Duo) a třetí --march=pentium3 (server, hustý dvouprocesor). Musím říct, že na každém z nich mi fungoval binární i kompilovaný ArchLinux stejně spolehlivě. Žádné podivné pády jsem neviděl. Binární byl mírně pomalejší, samozřejmě...

Jednou ve mně chytly saze a zkompiloval jsem si celý X-server kompilátorem Intel. Sdílená grafická karta na noteboocích pak dělala zázraky, jako napřílad o 20% vyšší framerate. (!!!) Ale komu by se chtělo vždycky speciálně pro X nastavovoat jiný kompilátor, že jo...

Znám osobně lidi, kteří používají Debian a Gentoo. U nikoho z nich jsem neslyšel stížnosti na špatnou spolehlivost. Chyba může být v hardware nebo mezi židlí a klábosnicí.

Jo a mimochodem, jestli chceš opravdu Systém s velkým S, doporučuji OpenSolaris. Kdyby měl lepší podporu pro hardware, který používám, už bych Linux neměl.