Morální kodex abclinuxu

15.11.2005 21:22 | Přečteno: 2818× | Abíčko | poslední úprava: 20.11.2005 21:49

Než můžeme začít vymýšlet způsob, jak se zbavit provokatérů, měli bychom určit a odsouhlasit kodex shrnující, co není povoleno na Abíčku. Pak bude jasné, zda někdo pravidla porušuje či nikoliv. V tomto příspěvku načrtnu obsah a rozpoutávám diskusi na toto téma.

První pravidlo zní - zákaz podpory warezu v libovolné podobě. Žádné dotazy na cracky, licenční klíče, archivy s nelegálním softwarem tu trpět nehodláme. Řešení - mazat.

Druhé pravidlo - žádné urážky, osobní invektivy, sprostá slova. Abclinuxu má úroveň, nejsme čtvrtá cenová. Řešení - domluva, cenzura, případně mazání vláken.

Třetí pravidlo - žádné flamebaity. Většinou lze snadno podle tónu rozeznat nevědomý dotaz, který rozpoutá slovní přestřelku, od úmyslné provokace. Řešení - domluva, zamykání, cenzura, mazání vláken.

Co dalšího byste doplnili? Jaký je váš názor na tato tři pravidla? Zdají se vám řešení vhodná?

       

Komentáře

[Ondrej]

ad sprosta slova - chtelo by to nejak urcit co je jeste unosny a co uz ne. Jinak se s tim da celkem i souhlasit. I kdyz ty flamy - obcas je to sranda cist, ja bych to nemazal, ale, jak tu uz tusim nekde padlo, oznacil treba cervenym zahlavim (neco jako kdyz se znackujou spamy napisem **spam** v predmetu). Clovek by se pak mohl svobodne rozhodnout, jestli flamy bude cist nebo ignorovat.

[Käyttäjä 11133]

Taky se přimlouvám za značkování.

[Daniel Kvasnička ml.]

souhlas. prvni dve otazky neresim, ale u te treti bych byl pouze pro to znackovani. Resil bych to tak, ze by bylo u kazde diskuse ci blogu tlacitko, na ktere by kazdy mohl kliknout, pokud by mel pocit, ze se to zvrhlo ve flame. Thread by se pak podle hlasu posunul nize, ci oznacil cervenou.

Co pak ale udelame, kdyz se proste nekteri rozhodnou nektere lidi preventivne znackovat? to by byla prasarna

Udelejme anketu, kdo je pro jak drsne reseni problemu c. 3.

[barney]

nic nie je dokonale (u niektorych jedincov s vynimkou sexu) ) jednoducho, riesenia existuju:
- pomerna vacsina
- "spolahlivost" autora (urcuje je znova pomerna vacsina) a tak, aby sa brali do uvahy vsetky tri spravania citatela (oznacim, neoznacim, odpoviem), plus to, ako casto sa clovek zapaja resp vyvolava (inak povedane, ako vacsina citatelov reaguje/hodnoti vacsinu jeho prispevkov) a ak sa niekto nudi, moze nad tym vybudovat neuronovu siet alebo bayesianske filtre na predikciu hodnotenia prispevku ) hmm, to by bol abclinuxu prvy, snad ... )

[deleted]

Výborný nápad. Akorát bych škrtnul pravidla 1, 2 a 3.

[vencour]

To je výborný nápad. Má jen dvě drobné vady

[deleted]

Myslím, že tuším, které to jsou. Za prvé: Pak bychom zase neměli žádná pravidla. Za druhé: Zase bychom neměli žádná pravidla. Teoreticky jde o jednu vadu, ale považoval jsi ji jistě za tak významnou, že jsi ji uvedl hned dvakrát.

[Tomáš]

Nevím, má-li to smysl - ze svého pohledu můžu říct, že portál funguje po stránce sociální výborně, jakýkoliv pravidla mohou jen výborně působit na ty, kteří by se je rozhodli porušovat (zakázané ovoce). Zároveň pochybuji, že by se na vše povedlo napsat tabulky a IM(H)O je tedy lepší, posuzují-li jednotlivé situace administrátoři individuálně.

Nechci, aby to oproti tomuto spotu vyznělo nějak negativně, ale myslím si, že příliš velký přínos by to nemělo - kdo ví, třeba se pletu.

[wake]

podpis. razitko. jak se jeste da souhlasit ?

[vencour]

No, přinejhorším bude AbcL jako odstrašující příklad, jak se s prudiči nemá jednat.

[Bones]

Jo, s timto kodexem docela souhlasim.Nech o nem hlasovat v ankete.

[johniez]

JXP uz me taky stve... ;)

ale nerad bych aby to tu dopadlo jak u toho, jehoz jmeno se nevyslovuje.

[Luboš Doležel (Doli)]

Počítá se do warezu link na leaknutou verzi ovladačů?

Zahrnují se do pravidel blogy?

[Käyttäjä 11133]

Já bych na ně vztahoval jen to pravidlo o warezu.

[Heron]

No jsem hodně zvědavý jak se ti (nám) povede ábíčko udržet na slušné úrovni (a upřímně na rozdíl od většiny ostatních webu je abclinuxu i v této chvíli na velmi dobré úrovni). Víš, dneska jsem se díval po dlouhé době na zprávy. Byl jsem zděšen! Rathovo jednání kolem zdravotnictví mi okamžitě připomnělo jednání JXP zde na ábíčku. Snaha zviditelnit se, ze všech ostatních udělat blbce a nebo se jich rovnou zbavit (ředitelka VZP). Proste snaha, když nebude po mém tak nebude vůbec nic (zničit prosperující krajské nemocnice převedené na obchodky). A jak se zdá, nebude snadné ho z ministerstva dostat pryč. A to samé se nebude dařit na ábíčku -- dostat pryč psychopaty typu JXP.

[diverman]

Tuším včera(?) jsi psal, že jsi někoho zabanoval za to, že měl otevřeno přes 60 spojení nebo za to, že si stahoval cosi z downloadu?

[Heron]

No někdo sobecky mirroroval ábíčko stylem 60ti paralelních stahovacích threadů.

[diverman]

Aha. Já jsem to původně pochopil tak, že stahoval off-line ábíčko a proto se mi zdálo divné, proč ho za to trestat.

[Martin Beránek]

no protoze offline abicko NENI ke stazeni (je jen distribuce abclinuxu BEZ offline obsahu). tedy jedina spravna cesta jak ziskat offline obsah, je si ho koupit...

[nula]

Prvni pravidlo - to je snad bez diskuse. Ja jsem urcite pro. Jsou veci, ktere se nedelaji. Jestli sem nekdo da navod jak cracknout nejaky program apod. (coz je nepochybne nemoralni a IMNHO i nelegalni), tak to opravdu musi byt smazano, uz proto aby to nekdo nepouzil. Tecka.

Treti pravidlo - no nevim, kdyz se to moc (ale opravdu) moc rozjede, tak snad, mozna, je nekdy na miste to zamykani vlaken. Ale stejne je to takove divne. Kdo to bude posuzovat? Aby se to pak nezvrhlo na flame, jestli ten minuly falme byl dost flame, ze jste to zamkli. Toho bych se uz bal.

Druhe pravidlo - to opravdu nevim. Co uz je vulgarni vyraz a co je jeste "normalni"? Myslim, ze to je dost sporne. Pokud tu nekdo opravdu pouzije sposta slova, tak asi patri smazat ten jeden prispevek, ale invektiva bych uz videl jako hodne sporna. Dost lidi je rozumnych a kdyz za mesic dva najdou svuj prispevek, kde nekomu nadavali, tak si uz daji pozor, aby se to neopakovalo. Aspon doufam.

Ono je to asi tezke - vzpomente si na linux@linux.cz a na caste putky (treba) panu Janika a Kerslagera (obou si nesmirne vazim a predpokladam, ze nejsem sam). I tady mate lidi podobneho formatu. Myslite si, ze by tehdy necemu pomohlo, kdyby je tehdy v linux@linux.cz mazali a zamykali jim diskuse?

Nezlobte se Leosi, ale pri slove "cenzura" se trochu osypavam. Od toho je tu www.hulan.cz a podobne. Nakonec to jeste muze dopadnout tak, ze se z abclinuxu.cz stane klub pro vyvolene se "spravnymi nazory". Pokud se sahne k takovym krokum, tak je vzdycky velka pravdepodobnost, ze i pri nejlepsi vuli se to muze takto zvrtnout. A nerad bych, kdybych musel prestat chodit na jeden z mala "zijicich" linuxovych portalu.

Je to samozrejme Vas portal a delejte si tu to, co uznate za nejlepsi, ale mel jsem pocit, ze muj nazor by Vam mohl pri rozhodovani trosku napomoci. Proho jsem ho tu napsal.

[Daniel Kvasnička ml.]

souhlas, dobre napsane

[Martinus]

na tom něco je, opravdu by se to nemělo s omezováním přehánět...

[Jan Jílek]

Osobně se domnívám, že nejjednodušší morální kodex je "korektivní" zkušenost. Tím mám na mysli přesně to čemu se říká IGNORACE. Stále ještě platí i dnes, že nejúčinnější korektivní zkušenost je izolace ze společnosti. Toho se totiž bojíme všichni.

[Leoš Literák]

K tomu jsem vyzyval xkrat, jenze vzdycky se nekdo najde, kdo se s nim chce hadat a presvedcovat jej, ze nema pravdu. JXP je pouhy ubohy troll, kteremu dela dobre, kdyz ostatni stve. Je to zbabelec, ktery se schovava za klavesnici. Takze tento navrh je sice rozumny, ale nerealizovatelny. Leda bych naprogramoval, ze na prispevky JXP nelze reagovat

[deleted]

A pokoušel si se s ním domluvit ať toho nechá? Přes mail z pozice zakladatele serveru. Já si myslím, že pokud se s ním bude někdo bavit vážně (tedy ne ho jen kritizovat v diskuzi, což mu jedině hraje do noty), tak lze dosáhnout rozumného řešení.

[pp_jj]

souhlasím.

To mi připomnělo, jak jsem šel jednou v noci domů z hospody. Asi 30m za mnou šel nějaký dement a něco na mě sprostě pokřikoval, že dostanu přes držku atd... Protože jsem byl v celkem dobrém rozpoložení, šel jsem k němu a zeptal jsem se slušně, co má za problém. Okamžitě mu sklaplo a hrdinství ho přešlo. A nebylo to tím, že by se mě bál, spíš ho to zaskočilo

[Leoš Literák]

Na to ja nejsem spravny clovek. Dost dlouho jej nazyvam provokaterem, sociopatem atd. To mam ted za nim prijit s prosikem, at se zacne chovat slusne? Vy myslite, ze to ma nadeji na uspech?

[pp_jj]

Myslim ze jo, protoze to je to posledni, co on ceka.

[VícNežNic]

On vám to klidně odkývá a bude se chovat normálně. Ale za týden se špatně vyspí a začne s tím znova. A dostat facku když se na někoho usmíváte je nejhorší. I kdyby nakrásně nasliboval cokoliv, nebudu mu to věřit. Rozeznat u Plešingra pravdu od lži už je nad moje síly. Asi proto už ho mám taky plné zuby.

[pp_jj]

Hele - trochu empatie:

Kdybys byl plešingr (ehm) a všechny tu s*al, tak ti asi moc nebude vadit, že tě někdo seřve jenom takhle ve fórech, protože s tím už dávno musíš počítat. Ale když ti napíše provozovatel (nebo kdokoliv nahoře), že si nepřeje aby ses takto choval, co uděláš? budeš ho ignorovat? Já myslím, že pokud máš aspoň základ slušnosti, tak ne.

[VícNežNic]

Nevím. Můj názor je ten, že mu Leoš napíše a pak bude vypadat jako blbec až se Plešingrovy (pomsta zlých linuksáků) znelíbí chovat se slušně. Nevěřím, že to bude jinak.

[Zdeněk Burda]

Myslíš, že člověk se na veřejnou výzvu aby dal pokoj neuklidní a pak se po soukromé výzvě najednou sbalí a odejde? Znám člověka, který se choval podobně jako xplesa.

Docela se xplesovi divím, že si takhle kazí jméno. Když s někým mám jednat, tak první věc je, že si ho zkusím najít na netu. Například by mě zajímalo, jestli se členům sdružení pancake.cz zdá pan Plešinger dostatečně důvěryhodný aby zastával funkci "Kontrolor sdružení"

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Pokud se najde kdokoliv jiný, nebude mi to vadit. Je to naprosto dobrovolná fce. Třeba mi tím i pomůžeš, tak do toho.

[pp_jj]

Myslíš, že člověk se na veřejnou výzvu aby dal pokoj neuklidní a pak se po soukromé výzvě najednou sbalí a odejde?

Ano, sice to nevypadá logicky, ale většinou to funguje (na lidi, kteří mají aspoň základní slušnost).

[Haaja]

No, ale proti takovým lidem se těžce bojuje, viz třeba M*ruz na IRCNetu, to už je hodně dlouhá historie, i když se to zlepšilo, ale jak dlouho to trvalo?

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

100

[vencour]

Hm, jak pozoruju, tak se tady někdo baví. To je těžký, přijmout, že si ze mne někdo dělá srandu, vim.

[Petr]

To je zajímavé, já Plešingra vlastně beru jako reklamu. Když na něj mám náladu a chci se zasmát tak to čtu, když náladu nemám tak ho automaticky nevnímám. Ne že bych ho vědomě ignoroval, já si toho ani nevšimnu stejně jako reklamy která není blikací. Když ovšem reklama bliká a hejbá se tak je pro mě nepříjemná ale to snad Plešingr ještě neumí .

[deleted]

No on si myslí, že s ním tu je jeho hru hrajeme. Možná neví, že už opravdu obtěžuje. Když mě někdo soukromě řekne, že mě někde nechce, tak jeho přání spíš vyslyším než kdyby mě veřejně pranýřoval (to by totiž byla moje prohra přede všemi nejen před mnou samým). Ale možná je již na tohle opravdu pozdě..

Přinejhorším: víme, kde bydlí

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Leošku, asi se mýlíš, nebo máš špatnou paměť. Neschovávám se za klávesnici a důkazem může být můj návrh na místo srazu čtenářů ABCLinuxu. Byla to salaš v Dolním Bousově na tábořišti Dětí lesa.

Jinak poslední dobou nejvíce vyzýváš k ignoraci mé osoby, ale bohužel pro tebe mi několik lidí dalo mým názorům za pravdu a bohužel ty jsi ten, který se chce hádat a rozjíždíš flame. Snaž se chovat podle svých představ.

[deleted]

Koleje Harcov, říkáš? A písmeno budovy?

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Vesec.

[Leoš Literák]

Jsi jednim z duvodu odchodu Yetiho. Mel by ses stydet a chodit kanaly. Nechci necinne cekat, az odejdou dalsi skveli lide kvuli tvemu egu.

[rastos]

Amen.

[Daniel Kvasnička ml.]

tak ted uz mi to fakt pripadne ujety. Yetti byl nejaky svetec? Buh?

[Luboš Doležel (Doli)]

Ne, zato to byl někdo, kdo mnoha lidem (včetně mě), dobře poradil...

[Daniel Kvasnička ml.]

Muj nazor je, ze prostredi tohoto serveru neni v soucasne chvili nijak extremni, neudrzitelne ani degradujici (jak se tu nekteri lide vehementne snazi propagovat). Povazuju to za Yettiho rys osobnosti, ze odesel, protoze mu to tady nevyhovovalo. Ne za nejaky znak upadku a ne za chybu JXP, za kterou je treba ho ukrizovat. Az odejde 30% navstevniku vylozene kvuli JXP, muzem se bavit timhle stylem.

[Tomáš Honzák]

Yeti byl (je) jednim z lidi, diky kterym ma ABicko svoji uroven.

[Bubak]

ale bohužel pro tebe mi několik lidí dalo mým názorům za pravdu

Vyjimecne reaguji na Tvuj prispevek, protoze jinak je ignoruji, stejne jako Tve blogposty: kolik z tech nekolika lidi byla Tva dalsi vteleni (neboli aliasy)?

Prectu si odpoved, ale dale uz zde nic komentovat nebudu.

[pp_jj]

Abclinuxu má úroveň

No, podle mě by bylo na úrovni (a už jsem to tu někde psal) provokativní a urážlivé příspěvky prostě ignorovat. Takové chovaní má nejen úroveň a patřičnou noblesu, ale hlavně je to nejúčinnější zbraň - xplesa tu žije pouze za pomoci publika, až publikum mít nebude, tak odejde. Nějakým kodexem si akorát přiděláte práci s mazáním příspěvků, protože až slabší jedinci uvidí, že je tu nějaký kodex, tak jediné o co se budou snažit, bude jeho porušování...

Na druhou stranu, úroveň je relativní pojem - srovnám-li úrovenń abíčka s živě, je jeho úroveň na velmi vysoké úrovni, ikdyby tu bylo 10 xplesů

[Michal Vyskočil]

Jenže to je ten problém, on se tu vždycky někdo najde, kdo mu odpoví. A není jich málo.

[Daniel Kvasnička ml.]

odpovidam mu, ale pouze na prispevky, ve kterych neni problem najit myslenku. ma i takove

[nula]

odpovidam mu, ale pouze na prispevky, ve kterych neni problem najit myslenku. ma i takove

Taky jsem se snazil - ted jsem se dival na jeden jeho blog, ktery me zaujal (o SolidEdge) a opravdu to nejde. Jemu tam fakt neslo o nejakou rozumnou diskusi - kdyz tam byl jakykoli (vcelku) rozumny dotaz, tak odpovidal bud z cesty nebo vubec. Ale na blbiny reagoval hned. Znova uz to zkouset nebudu, pro me uz zadny JXP neexistuje.

Reknu to jeste jinak - ja si dokazu vazit lidi, kteri neco umi a dovedou, prestoze treba s nimi v mnohem nesouhlasim, hadam se s nimi a kritizuji je. Lide jsou ruzni a i vynikajici a skvely clovek muze byt navenek ostatnim treba i dost neprijemny. Ale JXP je nula a nic nez nula. Maximalne nula prenasobena konstantou.

Na druhou stranu je pravda, ze zaznamy toho pana, ktere nejsou vyslovne provokativni, maji dost malou odezvu. Takze chyba neni jen v nem

A jeste jinak - tohle kolo JXP vyhral. Nepochybne. Do znacne miry kvuli nemu se tu objevil tenhle blogpost a k nemu nase komentare. Leos ted kvuli tomu ztraci cas, ktery by mohl venovat vylepsovani Abicka (nebo treba odpocinku, je prece vecer). JXP se ted musi doma valet smichy. Doprejme mu to ... a uz ho ignorujme. Nula si nic jineho nezaslouzi.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

To by mě zajímalo, co jsi na tématu SolidEdge viděl nesmyslného a ne co jsem ti špatně zareagoval.

[Marián André]

Mám s J. Plešingerom podobnú skúsenosť. Nemá zmysel sa s ním pokúšať rozumne diskutovať - buď nereaguje alebo odpovedá z cesty. Neverím, že mu ide o kritiku Linuxu - zatiaľ to žiadnym zamyslenia - hodným spôsobom nepreukázal.

[wake]

tak nejdriv co mi nevadi:

• flamebaity. mnohokrat mne donuti otestovat sw na obou stranach a udelat si nazor.
• vulgarismy prvniho druhu. jednak jsou stylotvorné a mnohdy se jednou prdelí vyjádří něco, co by se muselo opisovat větou i dvěma
• vulgarni flamujici uzivatele se zretelnym zajmem o pouzivani ci vylepseni(sic!) xunilu ci pribuznych

a co mi vadi:

• warez. jakykoliv. znicit. zaslapat. zastrelit autora.^W^Wvywipovat z disku
• vulgarismy druheho druhu. jsou urazlive a malokdy prinesou neco vic nez pachut hovna na jazyku
• korektne znejici uzivatele se zretelnym zajmem o zneuzivani linuxu, FUD, manipulace a pocit blahosklonne nadrazenosti

a nakonec muj navr,co s tim:

budte soudci anglosaskeho typu, soudicimi vice podle "common sense" a nazoru, nez soudci nemeckymi, soudicimi vice podle presne, ale skutecnost nedokonale vystihujici litery zakona. aneb: zaslouzi si tento prispevek smazat? (obsahuje vulgarismy a hm... mozna - doufam - vyvola i flamebait).

[Michal Vyskočil]

Zdravím Leoši!

Je to tvůj server, tvoje dítě a docela chápu, že se ti Yetiho útěk nelíbí. Dalo by se diskutovat, jak velkou vinu na tom nese osoba pana Plešingera (předpokládám, že on a Yetiho odchod jsou spouštěcím impulzem pro tento spot).

První pravidlo zní - zákaz podpory warezu v libovolné podobě. Žádné dotazy na cracky, licenční klíče, archivy s nelegálním softwarem tu trpět nehodláme. Řešení - mazat.

Imho tohle už tu funguje dávno. Takže zápis do morálního kodexu znamená pouze větší zdůraznění tohoto pravidla!

Druhé pravidlo - žádné urážky, osobní invektivy, sprostá slova. Abclinuxu má úroveň, nejsme čtvrtá cenová. Řešení - domluva, cenzura, případně mazání vláken.

Taky souhlasím, pokud dotyčný nedokáže argumentovat slušně, tak mazat. Otázkou je, jak to řešit, zda bez milosti mazat, nahradit odkazem někam do (hlavně nezaindexovatelné) žumpy, nebo něco jiného. Souhlasím s tvým příspěvkem, že JXP má v mnoha věcech pravdu, ale kdo jí má hledat v hromadě hnoje.

Třetí pravidlo - žádné flamebaity. Většinou lze snadno podle tónu rozeznat nevědomý dotaz, který rozpoutá slovní přestřelku, od úmyslné provokace. Řešení - domluva, zamykání, cenzura, mazání vláken.

Tohle je imho nejvíce kontroverzní pravidlo! Je flamebait naše dlouhá diskuze pod (bohužel už smazaným) Yetiho blogspotem o Darwinovi, Bohu a filozofii? Nebo, když se někdo zeptá co je lepší, KDE, GNOME? Kdo určí meze (které jsou dost subjektivní) a bude dbát na jejich dodržování? Bude stejné měřítko v blozích, v diskuzích pod zprávičkami a podobně?

A to nejdůležitější nakonec. Sice se mi to vůbec nelíbí , ale bohužel se něco bude muset udělat. Příklad za všechny je TEAM AMERICA (či jak se ten debílek jmenuje) a jemu podobní na rootu. Očekávám, že podobná individua se budou stahovat i na ábíčko.

Můj návrh je závadné spoty (týká se to především bodů 2 a 3) nemazat, ale nahradit odkazem "Příspěvek porušil morální kodex serveru abclinuxu a byl umístěn do žumpy". Žumpa by měla být nezaindexovatelná pro vyhledávače (imho stačí robots.txt) a hlavně by měla být výrazně označena.

[masožravá palma]

První pravidlo je rozhodně rozumné a nemyslím si, že by se proti němu dalo cokoliv namítat. Ty další dvě jsou již velmi diskutabilní, protože co je to warez je jasné hned, ale to co někdo pochopí jako urážku může být zamýšleno jako (ne příliš dobrý/nepochopený) vtip nebo i vážně myšlený kompliment . No a flamy (pokud se flamuje kvůli flamům) bývají někdy natolik vtipné, že je škoda je mazat či zamykat.

Myslým si, že vhodné řešení je warez mazat a flamy a "urážky" značit. a to i odkazy na ně z profilů. Není zrovna příjemné mít v profilu napsáno - urážlivý příspěvek - nebo něco podobného. A u nepřihlášených by se možná daly vytipovat jména, pod kterými někdo píše často urážlivé a neslušné příspěvky a napsat, když pod nimi chce někdo zadat komentář (při náhledu) něco ve smyslu: Pozor pod tímto nickem jsou často zadávány urážlivé a neslušné příspěvky, zvažte zda chcete opravdu použít tento nick. Případně kratší verzi této hlášky zobrazovat u každého příspěvku s tímto nickem.

Nejspíš ale jsou takové změny příliš náročné na implementaci, ale což třeba se najde nějaké lepší a snažsí řešení.

[#Tom]

Hned na prvním místě? Přecitlivělost není dobrá.

[Leoš Literák]

Pojdme se bavit natvrdo - jake je nejlepsi protiopatreni? Budeme znamkovat uzivatele? A kdo dostane hodne zapornych hlasu, tak budou jeho komentare automaticky zabaleny? Nebo bude mit cerny puntik pred jmenem? Nebo pred jmeno dame prefix TROLL? Zverejnovat seznam, kdo hlasoval pro a kdo proti? Nebo radsi hodnotit jednotlive komentare?

[Luboš Doležel (Doli)]

Asi bych hlasoval podle lidí, ne komentářů. Každý si potom rozmyslí, co píše, protože to může mít trvalé důsledky

Jenže co potom s neregistrovanými :-/ Chtělo by to nějak zkombinovat.

[Pavel Stárek]

Jenže co potom s neregistrovanými :-/

Co by, zavést povinnost registrace. Neregistrovaní by si mohli jen číst a vyhledávat.

[Heron]

To jsem taky navrhoval. Neregistrovaní by mohli psát jen do diskuse. Nikam jinam.

[wake]

jsem pro znamkovani - blogpostu, komentaru, otazek v diskusi i clanku, nikoliv vsak uzivatelu. znamka ma vliv i na silu znamek od daneho uzivatele. u kazdeho prispevku je videt aktualni znamka. u kazdeho uzivatele jeho prumerna znamka. navrhuju vice dimenzi - troll(troll/neutral/etericka bytost), warezak(warezak/neutral/stallman), prase(prase/neutral/exner), lama(lama/neutral/hacker/torvalds), flamer(flamer/neutral/hasic) dale uzivatelsky treshold pro kazdou z danych dimenzi. a pekne ikonky u kazdeho vyskytu nicku.

a hodinky s fontankou. zpivajici, samozrejme.

[Käyttäjä 11133]

Tohle by mohlo být opravdu good!!

[neaktivni]

oou, pripravuju se na lamu))) no, snad toto razeni moc lidi neodradi)) ale jednou ze me bude torvalds)))

[hudin]

Co vytvorit neco na zpusob ignore listu, kde si kazdy registrovany uzivatel napise seznam jmen, od kterych skutecne nechce nic cist. Jejich komentare nechat zabalene, vubec je nezobrazovat nebo zmensit pismo.

Pomoci a[href*='neco'] z CSS3 si ve Firefoxu obarvuji odkazy nezadanych a ani me nelaka cist jejich blogy, kdyz vidim, ze jsou odkazy nadepsane barvou, ktera se skoro neda precist.

[Smazáno]

Tohle už mám dávno zabudováno do vlastního vnitřního interface.... (Jsem ignorant i bez pomůcek :)

[neaktivni]

navrhoval jsem a tajne doufam, ze se toho dockam. obarvovat nechci, jsem moc zvedavej, klik bych na to a zase bych se rozciloval)

[rastos]

Ja by som navrhoval dávať trestné body na príspevky. S vyšším počtom bodov sa farba textu príspevku bude približovať farbe pozadia - až ten príspevok nakoniec nebude vidieť

A k pravidlám: navrhoval by som trestať úmyselné komolenie slov.

[next]

Kto bude davat body? Preco prave ti ludia? Preco nie ini? Aku vahu budu mat tie body? Preco prave taku? Preco nie inu? Co je umyselne komolenie slov a co je este nevinny preklep? Bez vyjasnenia takychto otazok sa nepohneme.

Na Slashdote zaviedli moderovanie (v praxi hodnotenie prispevkov v style kategoria, +/- bod). Potom zaviedli moderovanie moderovania. A aj tak je tam kopa balastu a ludia frflu na to co je ako oznacene a ze nemaju body na moderovanie.

[rastos]

Kto bude davat body? ...

Každý registrovaný.

Aku vahu budu mat tie body?

Defaultne je čierny text na bielom pozadi. Takže povedzme na úplné odsúdenie príspevku treba napr. 20 hlasov. To znamená, že jeden hlas mení farbu textu z #000000 na #0C0C0C.(0x0C=12=~255/20)

Preco prave taku? Preco nie inu?

Rozdiel v tomto prípade midzi 20 a 10 bodmi nie je nijak zvlášť závažný. Musí to byť dosť na to, aby príspevok "nezrušil" jeden človek, ale už 2-3 ľudia stačia na to aby naznačili, že niečo nie je v poriadku. Keď sa zhodne 9 ľudí na tom, že ide o "crap", tak nech to ostatní ani nevidia ak nechcú (tí čo chcú stačí im ten text zaselektovať).

Co je umyselne komolenie slov a co je este nevinny preklep?

Windowz môže byť preklep, keď je v tom príspevku raz. M$ nie je preklep. Windoze nie je preklep. Linuks nie je preklep. Čo nie je jasné? Navyše za preklepy nie si _povinný_ príspevok degradovať. Ale môžeš, a človek ktorý zámerne sústavne komolí slová porušuje kultúru tohoto serveru. Keď tú kultúru chceme kodifikovať, tak to robme.

[Martin Lebeda]

Já navrhuji vyhlásit samoděržaví. Vážně - absulutistická monarchie není špatné zřízení - pokud je v čele osvícený vládce. Osoba(y) pověřená vlastníkem webu (technický název může být třeba "moderátor" nebo "správce") má právo podle vlastní úvahy vyhodit každého, kdo tu bude podle mého názoru obtěžovat nebo smazat příslušné příspěvky.

IMHO veškerá složitá pravidla jsou na nic, pouze budou generovat způsoby k obcházení. Pravidla ve třech bodech jak jsi je napsal považuji za dostatečná, ale nesnažil bych se o složité nástroje pro vymáhání - viz. předchozí odstavec.

To to schytám...

[vencour]

Samoděržaví nepřežije svého geniálního tvůrce. Takže jako dočasné řešení ok. A k tomu bych nechal i nějakou volnou diskusi.

Jsem nějakou dobu u jisté tuzemské banky, jak postupně zdražuje, tak i ze svého webu odebrala diskusní fórum, tím mne pěkně štve, jelikož jsem se tam dozvěděl o jejích problémech o těch, co je s ní řešili (klienti). Tj. doufám, že to tady tak nedopadne (ale při tom samoděržví asi jak jinak)

[Jan Jílek]

To co tu probírate je zřejmě dost tristní pro některé z vás. Mám jednu zkušenost. Provokateři většinou jsou ti co volají o pomoc. Nechodím sem moc dlouho, a pokud ano, tak pro rozum. Zatím se mi ho tady vždy dostalo. Ale někdy jsem se musel prokousat spoustou flamu, protože se věci relativně odborné stávají předmětem náboženských válek. Nedivím se tomu, tak to v životě chodí. Myslím se že v momentě kdy zakážete někomu něco přijdete o možnost se mnohé dozvědět. Ale možná je ten člověk skutečně takový škudce. Co jsem dnes od něho četl mi přišlo celkem srozumitelné. Ale možná to kdysi bylo horší. Celý svůj život sem se řídil zásadou, že jsou potíže a problémy. JXP je zřejmě jen potíž. A to ještě jen pro některé z vás.

[Leoš Literák]

Jen pro ilustraci, tenhle clovek se uvedl tim, ze v diskusi zadal, at mu nekdo vypali originalni DVD a zdarma mu jej posle. Lide se mu vysmali a od te doby se msti. Mozna by stalo za to udelat seznam jeho perel, at i novacci vedi, co je zac.

[Jan Jílek]

No já bych si docela rád přečetl něco od něj, at vím jaký je to "zločinec"

[wake]

a k cemu mas v jeho profilu link "co jsem publikoval" ?

[Jan Jílek]

Jinak si opravdu vážím toho co jste z tohodle portalu udělal. Jsem rád, že i stařík sem může a není mládím vykopnut. -))) Co se týče Linuxu a FreeBSD, jsem ve svém okolí ve svých 55 letech považován za magora. No umím s tím žít

[Daniel Kvasnička ml.]

Co se týče Linuxu a FreeBSD, jsem ve svém okolí ve svých 55 letech považován za magora.

obyvatele tohoto serveru si uz nasli jine excentriky

[Daniel Kvasnička ml.]

... v diskusi zadal, at mu nekdo vypali originalni DVD a zdarma mu jej posle. Lide se mu vysmali a od te doby se msti.

nedivim se, ze z vas ma srandu, kdyz rozvijite takove teorie. opravdu si nemyslim, ze by se svym chovanim mstil za to, ze mu nekdo nechtel poslat paleny DVD

[Petr]

První pravidlo zní - zákaz podpory warezu v libovolné podobě.
Souhlasím.

Druhé pravidlo - žádné urážky, osobní invektivy, sprostá slova.
V zásadě se dá souhlasit s tím že je vyžadována určitá kultura vyjadřování ale najít tu hranici bude velmi těžké (zkus sprostá slova vypípat ).

Třetí pravidlo - žádné flamebaity.
Tohle je sporné. Někdy se "flamebait" stane z docela normální otázky a kolikrát je i vzdálen od tématu a mezi tím je zamotána i normální diskuze. Tady bych byl spíš pro přesunutí do zvláštního diskusního fóra "Flame" a ať si to žije svým životem v rámci daných pravidel. Ono to je někdy pro zlost ale někdy je to docela odpočinkové čtení a záleží na momentální náladě a ne jen na obsahu.

Tak asi takhle to cítím.

[Leoš Literák]

ad flamebait - psal jsem, ze se to tyka umyslnych flamebaitu a ty lze poznat celkem snadno. Treba kdyz nekdo na dotaz, ze nekomu nefunguje modem, odpovi, at si nainstaluje windows. Nebo ze XY je s*acka. A to rozeznat lze.

[Petr]

Myslím že přesně chápu co myslíš ale přesto bych to nemazal, stačilo by nějaké označení že příspěvek je nevhodný a odporuje kodexu. Ovšem pokud se rozhodneš mazat tak Tě určitě kamenovat nebudu . U registrovaných by se možná mohl v profilu objevit poměr vhodných a nevhodných příspěvků (motivace ke slušnosti) ale u neregistrovaných jako např.já je to asi nerealizovatelné.

[Smazáno]

No jo, jenže když ho smažeš/zakážeš/přesuneš tak tím značně ztížíš později příchozím rozpoznat zrno od plev.

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Je smutné, že chceme vládnout čtenářům a neumíme vládnout ani sami sobě. Ignorujte ho, pokud vás štve. Dokud se s ním někdo chce bavit, ať se baví. Nedivil bych se, kdyby pod tímto zápiskem diskutovali i ti, kteří se s ním dokola baví. Ano, dnes jsem mu také přispěl (poprvé) - chtěl jsem se pobavit vlastní hloupostí.

[lukas.ramlich]

Ale já mám všechny členské příspěvky zaplacené! Známky poctivě vylepené! Akcí Z se účastním a na schůzích jsem aktivní. Dokonce jsem se dobrovolně přihlásil, že budu udržovat nástěnku a udělal jsem výzdobu k VŘSR... Tak proč potřebujeme další pravidla?

Nebo snad chceš mít něco jako "Etický kodex pracovníky TESCO?". Pět výsečí které definují náš vztah k zákazníkovi? :)

Fakt mi ty pravidla zavánějí hovadismem, inteligentní lidi tohle nepotřebují, i když můžou být někteří trochu excentričtí. Ale proč je odrazovat nějakými pravidly? Zabírají snad ty flames tolik místa na disku, že je nutné je mazat nebo omezovat? Kdo se nechce účastnit, toho nikdo nenutí.

Ať se mažou spamy, ať se mažou věci proti zákonu (je proti zákonu link na warez? je proti zákonu shánění cracku? je proti zákonu zprovoznění linuxu na playstation?), ale zbytek zůstane na komunitě. ABCLinuxu bude vždy takové, jací budou jeho uživatelé. Když se nakonec ukáže, že se tu bude slézat banda hovad, tak s tím cenzura stejně nic neudělá.

[vencour]

Zavání mi to kastováním, takovéhle oddělování lidí navzájem.

Mám dojem, že pokud v reálu potkáváme prudiče, tak bychom se jim tady vyhýbat neměli, pokoušet se o nějakou sterilní společnost mi přijde krátkozraké, v konečném důsledku kontraproduktivní.

Víme, že tu prudič je, stejně tak jich časem může být o hodně víc, teď to třeba nějak zvládnout jde, jakkoli, až se jich tu bude vyskytovat o hodně víc, tak už můžem být nad věcí, odchovaní přístupem k JXP.

V nouzi bych přehnané příspěvky přesouval do pryč - pokud na to bude kapacita, aby se to dělalo ručně.

(Je mi proti srsti něco jako "my si s tebou nehrajem, běž pryč". Takoví jsou malí. Jenže velcí pochopí, když je někdo nechce a odejdou sami - nebo dostanou přes ústa, ať obrazně nebo doslova.)

Co takhle dát takovýmhle přispěvatelům viditelnou nálepku prudič - ať je to vidět u každého příspěvku? Mně osobně by to vadilo, takhle být nastálo označen.

[Jan Jílek]

tak jsem se na to kouknul, tedy na pana Plešingera a musím říct, že je to čajíček, Znám vostřejší hochy, měl by zlepšit mluvu a vyjadřovat se trošku námořnicky. Budu mu muset půjčit svůj námořnický slovník. Slang tedy neovládá

[Semo]

Neviem co cakaju od tohto servera ostatni, ale pre mna je to odborny server o linuxe. Vobec tu nestojim o psychicke vylevy grafomanov (vacsina blogov je typu: dnes som sa dobre vysp(r)al a umrela mi doska). Naopak je pre mna obzvlast cenne vyhladavanie, ktore vracia relevantne vysledky, pretoze nevyhladava v zumpe. Takze podla mna kludne mazat vsetko, co nema prinos a/alebo nesuvisi s unixom. Vratane mazania filozofickych debat a inych nesuvislosti. Sami o sebe nie su zavadne, ale tento server je cenny niecim inym.

Ako aktivny cyklista chodim aj na iny server - bike-forum.cz a na nom krasne vidno, ze moderovany server je ovela hodnotnejsi ako siroka sloboda. V poslednom case je tam uz len minimum prispevkov, ktore suvisia so zameranim su niecim pre ostatnych prinosne.

A na inteligenciu uzivatelov (ohladom samokontroly a ignorovania plesingerov a podobnych) sa spoliehat neda. Keby sa dalo, tak sa neriesia dnes tieto pravidla. Staci 10% uzivatelov, ktori sa neudrzia nechaju sa vyprovokovat na to, aby zaplacali server kravinami.

A tvrdosti pravidiel sa nejak velmi nebojim. Predpokladam, ze aj Leos ma svoje limity a automaticke rozpoznavanie vyznamu prispevkov len tak coskoro nenaprogramuje, takze o aplikovani pravidiel budu rozhodovat ludia. Takze debaty o exaknosti pravidiel a anglosaskom a nemeckom prave mi pridu nepodstatne.

[wake]

<IMHO> ja tenhle server vidim jako bandu lidi se zajmem o linux / FOSS. nekteri hledaji informace, nekteri je maji. nekteri sem chodi pokecat. nekteri vsechno dohromady.

nejvic a nejlepsich informaci jsem nasel v man <subject> popripade v gg <subject>. tomu se konkurovat neda. jeho sila je prave v tom "teplem lidskem slove", i kdyz je treba ohrate flamebaitem </IMHO>

narazky na anglosaske a nemecke pravo jsou samozrejme nadsazene. koneckoncu, nikdo tu jeste neprisel o zivot.

[Dag]

Morální kodex. Já teda nevím. Tohle už bylo třeba v ČRO když Ježek byl naštvaný z J. Černého. Také jinde a moc se to neosvědčilo.

Z J. Plešingera se zatím pozvolna stává "významná osobnost" podle současného mustru. Z figurky nakonec někdo udělá mučedníka, zničeného "sektáři" kteří nechtěli slyšet pravdu. Hmm. Napadlo Vás už i tohle? JX* mají přesně to co potřebují.
Že to bylo jinak se už nikdo nedozví -- nebude se s tím hledat.

[Marián André]

Ad J. Plešinger: Toto je veľmi cenná pripomienka, skutočne hrozí riziko, že sa to stane...

[Bubak]

Souhlas, jako obvykle.

[hajma]

individuální ignorelisty by imho stačily, možná několikastupňové - lidi, jejichž příspěvky chci zvýrazněné, ti, které chci světle šedě na bílém pozadí a ti, kjejichž bláboly budou sbalené a označené jako spam nebo tak. Ale nemazat prosím.

[Devilkin]

Na tento server chodím skoro denně už dva roky (od doby kdy používal jako jediný OS na svém PC GNU/Linux). Myslím, že má výbornou úroveň a Leoš a ostatní odvádí skvělou práci.

S tím, že tu nebude žádný warez snad souhlasí každý rozumný člověk. Pokud jsem si všiml, tak odkazy na warez jsou smazané a to je dobře. Takže nevidím problém.

Sprosté slova prostě vypípat, tak to už je IMHO odjakživa. Každý ať si na dotyčného „sprosťáka“ udělá názor sám. Opět, žádný problém.

S nějakým známkováním reakcí, tak jak je to např. na root.cz nesouhlasím. Je to zbytečné. Nevím jak Vy, ale já nějakému známkování od čtenářů prostě nevěřím a vždy dám možnost „Zobrazit vše“. Jestli bude redakce značit příspěvky, které jsou podle ní nevhodné je mi jedno. Osobně si myslím, že by to mohl být přínos, ale vsadím se, že čtenost těchto příspěvků stoupne . Mně osobně by se spíš líbilo, kdyby redakce značila blogy, které přímo souvisí s Linuxem (např. vlastní zkušenosti s instalací čehokoli, ukázky vlastních nastavení, atd.) a ve vyhledávání by byla i kolonka např. „kvalitní blogy“ nebo tak něco. Ale, zdá se mi, že je to stejně nadlidský úkol, takže klidně to i oželím.

Rozumně vynaložená energie může být také zdokonalení profilu ve stylu „toho chci a toho ne“. Já bych to ale stejně asi nevyužil.

Myslím si, že hodně problémů, které Leošovi vadí přinesly právě blogy. Mě blogy nevadí, ba naopak, je to parádní odreagování. Bohatě mi stačí, že dopředu vím kdo blog píše a že se dá nastavit ignorování blogů u vyhledávání. JXP mi taky nevadí. Celkem nechápu, jak jeho zápisky v blogu můžou někoho rozčílit. Je to někdy hloupá sranda, někdy i provokace s cílem vyvolat flame, ale většinou je to „zajímavé“ počtení (zvlášť ty reakce ostatních ) a jak už tu bylo řečeno, každý by měl být natolik rozumný, aby buď nereagoval (ignoroval) a nebo reagoval, ale pak si nemá stěžovat. On možná i někdy opravdu nepozná, že to přehnal a když ho pak Leoš začne nazývat trotlem atd., tak se začne bránit, tím jeho „Leošku ...“, což zase ještě víc naštve Leoše (celkem chápu) a už se vezete oba.

Myslím, že kdyby se JXP vůbec neřešil a nechal se svému osudu, tak by buďto nějak zapadl, nebo sám odešel. Takoví lidi prostě jsou a budou a jakákoli selekce je špatná a vlastně i nemožná (co s neregistrovanymi) .

[next]

Vulgarizmy by som vobec neriesil. Ono je to velmi subjektivne, jednak od dvojice vysielac - prijimac a jednak od situacie. Vulgarizmus od dobreho kamarata v ramci srandy neboli. Ked mi ten kamarat vazne vynada, ze som nieco pokazil, tak to zaboli a clovek sa zamysli. A vulgarizmus od cloveka, ku ktoremu nemam vztah ide jednym uchom dnu, druhym von.

Skor mi vadi pokrytectvo ohladom vulgarizmov. Ked niekto chce povedat "kurva", tak nech povie "kurva" a nie "k**va". A ked sa za to hanbi, nech to nehovori vobec a nech radsej povie "tehla". S tymi hviezdickami je to take "chcem nadavat, ale budu sa na mna hnevat, tak to akoze zmiernim". Aj tak si kazdy domysli, ze "**" v "k**va" znamena "rv". To slovo ako take nema ziaden emocionalny naboj. Dokonca vraj (cital som pred pol rokom v casopise Tyden :) "kurvicka" znamenalo nieco ako "pekna mlada slecna".

Emocionalny naboj tomu dava nasa interpretacia. Zo strany autora aj citatelov. Nemam v plane tu niekedy niekomu vynadat do kuriev, ale v tomto prispevku nemam ziadne zabrany slovo "kurva" pouzit ako priklad vulgarizmu.

Takze vulgarizmy podla mna neriesit.

[Devilkin]

A já si myslel, že ty hvězdičky dělá nějaký Leošův automat .

Ale stejně si myslím, že tu takové slova nepatří a když už se někdo neudrží, tak jsem pro hvězdičky. Jak jsi řekl, každý si to domyslí a např. učitelé na střední uvidí, že ABCL se snaží zamezit vulgarizmu. Je to trochu alibismus - uznávám.

[next]

Ktore "takove" slova? Patri sem este "rit", "prdel", "hovado", "srat", "nasrat", "curak", "magor", "smeghead", "smazka", "idiot", "debil", "kurva"?

Kto spravi ciaru? Na zaklade akych argumentov? Ked preskocime to, ze ich vyznam sa v case meni (pretoze nam je vsetkym jasny terajsi vyznam), tak je tu este stale otazka kontextu a osobnej "citlivosti".

Inak mi to pripomina jednu cast z "Deklaracii o zruseni nezavislosti USA":
There will be no more 'bleeps' in the Jerry Springer show. If you're not old enough to cope with bad language then you should not have chat shows.
Konkretne cast not old enough to cope with bad language.

[Daniel Kvasnička ml.]

este ostravske pYčo!

Jsem toho nazoru, ze sprosta slova nejsou zadnym znakem drsnactvi. Kdyz bude mit tento nazor velka vetsina, sprosta mensina to rychle pociti.

[Filip Hesse]

S navrženými body souhlasím.

Současný stav přibližuje ABC k Živě, kde si myslím, že hlavní důraz je kladen na čtenost a ne na kvalitu. Flame rýpance roztočí počítadlo shlédnutí reklamy a server perfektně plní svou funkci - vydělávat. To je potom ale změna zaměření na jiný okruh čtenářů. Nikdo se nemůže divit, že původním čtenářům se to nelíbí.

Možná bych chtěl Leoši jenom upozornit, že z tvých příspěvků je poslední dobou vidět naštvanost. Prosazování podobných změn by šlo lépe, kdyby byly psané chladnou hlavou, a kdyby z toho nebyl cítit hon na konkrétního jedince. A i když teď kritizuji způsob, přesto s tebou souhlasím, obrana je přiměřená útoku.

[Leoš Literák]

Jsem nastvany. Vyhnali Yetiho, parchanti! Jednoho z nejlepsich. IMHO je to je dobry duvod byt nastvany, ne?

[doubleZ]

Sakra dobrý důvod!

[Dag]

Já do toho nechtěl kecat a už kecám...
Pokud umožníte blogovat a vůbec to otevřete, bude tady živěji, ale také trochu "živě". Bylo by krásný, kdyby tou možností se začal objevovat jeden kvalitní příspěvek k problematice za druhým, lehce prostoupený radostí z pospolitosti a drobně okořeněný konstruktivní kritikou. Bylo by to fajn, ale tak to nebude a být nemůže. Budou mraky vykecávání, hádek, osobních výpadů a provokování. A rejpalové. Protože jsme lidi a né andělé.
Druhá možnost je to obehnat jakousi zdí a pěstovat si svůj krásný svět. Ale ten svět bude umělej. Nicméně u odborných věcí to snad není na škodu, je dobré někdy a někde vytvořit vyjímečné, chráněné prostředí, skleník ve kterém mohou nerušeně tvořit hodnoty. Na to by mohly být články.
Sorráč, třikrát sorráč. Ale pokud neunesu že někdo piše linuks, tak je lépe nechodit do diskusí. Otevřená diskuse už je někdy ošklivý boj. Život je bohužel i boj. Nejásám nad tím, jen to konstatuju. Jindřich Plešinger je fakt ještě slabota (co do agresivity) a navíc ho podezírám, že to možná opravdu nemíní zle, ale má řekněme nešťastný způsob komunikace. Mazat vyložené vykřikování sprostých nadávek, to je jiná.
Ale ty provokace, útoky... Pozitivně -- je to dobrá příprava na realitu, pokud po studiích nebude štěstí na vyjímečně dobrej flek.
Diskuse blogy... Vydavatelé časáků zápasí, aby udržely mantinely (úroveň) a to si každý slovo, který se nakonec objeví můžou prohlédnout a zvážit. A stejně jim to nevychází. Tady by to muselo mít moderátora a ten by musel být génius. Ale ne genius na Linux, ale na psychologii a komunikaci.

[Filip Hesse]

No vždyť to také nemyslím jako objev, ale jako konstatování. Je to normální, nemám ti to za zlé. Nemyslíš ale, že kdyby jsi tolik neštěkal, budeš mít víc prostoru na kousání?

Jestli tomu dobře rozumím, ABC je tvoje dítě, jsi jedním z hlavních administrátorů, ale rozsáhlejší změny musíš projednávat s majitelem. Potom by několik "klidných" návrhů na snížení vlivu provokatérů mělo uržitě větší užitek, než emotivně laděný křik kvůli konkrétním jedincům.

[Leoš Literák]

Zmeny jsou na me triko, ale preci jen jsou natolik zasadni, ze je chci probrat s vami, se ctenari. A jedno pozitivum uz tu je - xplesa smazal po sobe vetsinu dukazu a snazi se tvarit jako hodny hoch, kteremu ublizuji. Coz sice ze mne dela hajzla, ktery si na nej zasedl, ale na druhou stranu zmensuje jeho nebezpecnost. Takze muzu byt v podstate spokojen, ne?

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Leoši, já ani nikdo jiný tě nebude považovat za toho zlého a mě za ukřivděného. Promluvil si mi do duše a já si z toho vzal ponaučení. Stejnak, nic proti ale přišlo mi, že si se chval docale tragicky.

[Marián Kyral]

Pokud si to dobře pamatuji, tak JXP byl jen jeden z důvodů. Jaké jsou ty další?

[Robert Krátký]

Jsem nastvany. Vyhnali Yetiho, parchanti!

Málokoho by asi nemrzelo, že Yeti přestal přispívat. Ale nedá se říci, že ho někdo vyhnal. Yeti se vyhnal sám tím, že neměl dost síly na to, aby JXP ignoroval. Jistě, možná, že nebýt JXP, Yeti by tu ještě byl. A nebýt bazénů, nikdo by se v nich neutopil...

Snažme se držet diskuzi v racionální rovině.

[Filip Hesse]

Když se někde v reálu, představ si třeba v hospůdce, sejde skupina lidí s podobnými zájmy a diskutují, co se stane, když mezi ně přijde JXP?
a) postupně odejdou a JXP zůstane u stol sám,
b) hospodský vyhodí JXP, aby si udržel zbytek stolu.
Nechci ABC snižovat na hospodu. Tímto přirovnáním chci upozornit na rozdíl internetových a reálných diskuzí. V těch reálných existuje lepší obrana proti podobným provokatérům. Proto v těch internetových je potřeba sáhnout i k tvrdším řešením. Smazání uživatele bych přirovnal k vyhození hosta z hospody, což je v reálu normální.

Přimlouvám se za větší volnost pro Leoše na řešení tohoto problému.

[Dag]

Zalezi to jen a jen a jen na provozovatelich abc.
Tahle hospudka nema zdi a muze sem kazdy a nemusi ani prijit se svym jmenem. Coz tenhle zrovna prisel a to je docela zajimave. Klasicky skudce chodi na fora jako anonym.
Dost pochybuju, ze bych z hospudky vystipal svejma recma nejakou skupinu (spis bych dostal pulitrem). Pokud jsem videl, tak take vetsina takovych skupin ma sveho rejpala. Nekdo se nad nim rozciluje, nekdo se tomu smeje. Da se ocekavat, ze kazda skupina si sveho rejpala nejak "vygeneruje". Je prirodni ukaz. :)

[Leoš Literák]

No prave. Kdyz do hospody prijde nejaky provokater a bude se stamgastum posmivat (ty mas dlouhe vlasy, ty pajdas, tobe zena zahyba), tak bud dostane casem po hube nebo jej hostinsky vyvede ven. Bohuzel tohle na abicku realizovat nejde

[Daniel Kvasnička ml.]

souhlas, vidim to stejne.

[br]

Chvilku jsem uvažoval, zda je možné, že někdo naboural abc a nyní publikuje jako LL.

Nejsem informatik, mé skripty v bashi by jistojistě vyhrávaly ceny za nejzbytečnější použití catu. Nicméně většina aitýček se chlubí smyslem pro /až přehnanou/ logiku. Lidé přicházejí, odcházejí. A i kdyby za odchodem Yetiho skutečně stáli JX*, tak jsi to byl právě Ty, který z pozice autora portálu blogování navrhl, prosadil, umožnil. Pamatuji-li si dobře, Yetiho dlouhodobá patička zněla "something is still blogging my way".

Dal jsi uživatelům obrovskou svobodu. Blogy. Ať jsou diskuze moderované, správně; nechceme informační šum. Jakákoli cenzura však u nemoderovaných blogů dle mého bude končit velmi nešťastně. (Samozřejmě s výjimkou očividně trestné/nelegální činnosti, což nesmyslné tlachání rozhodně není.) Třeba stačí snížit jejich bonifikaci při abc vyhledávání a pro okolní svět zarazit indexování. Co já vím.

Hodně úspěchů.

br

[kory.cz]

Souhlasím s těmito body a plně je podporuji.

Poslední dobou se na AbcLinuxu objevují časté provokace a urážky, úroveň vebu silně upadá.

Někomu se to může zdát jako šikana, ale je to nutnost...

[lukas.ramlich]

Zatím se mi zdá že s cenzurou souhlasí jenom děti, které přiběhly ze Živě. Rozumní lidé jsou proti. Ale čtenáři se obměňují, to se nedá nic dělat.

Před 2 lety by tu nikdo nenapsal "úroveň vebu" ani "Linuks"

[Zdeněk Burda]

Ok, Leoš je dítě. Na jednu strnu jsem proti cenzůře jednotlivcema, ale chtěl bych mít možnost zapnout filtr aby se mi některé věci prostě neukazovaly. Stačilo by aby každý komentář od uživatele byl v divu s ID toho uživatele a já už bych si to schoval sám... Přirovnání Linuxu a komunity kolem OSS ke komunistům je pro mě urážka a člověk, který mě uráží mě prostě nezajímá. Chtěl bych mít možnost nevidět jeho komentáře.

[ext3fs]

Před dvěma lety to možná bylo jiné. Ale podíval bych se na dnešní stav ABC z jiného úhlu pohledu. To, že se dějí věci tak, jak se dějí, má jednoznačně někde příčinu. Lidé zde si řeknou: "Oni nás napadají, oni spamují, oni kecají blbosti". Vážně? A co když vám povím, že to svým chováním přitahujete? Rozhodně to je zajímavý pohled na realitu. Používám Linux 6 let a plno věcí jsou jiné než byly dříve. Ale dnes je mi jasné, že rozhodně ani štangasti zde na ABC nejsou žádní svatouškové. Chovejte se jinak a promítne se to i v chování okolí. Dělat cenzury nebo podobné nesmysly....je podle mne blbost.

[ext3fs]

Je zde něco přes 100 reakcí, ale od kolika lidí? Typuji, že jich bude tak do dvaceti. Takže nicmoc. Je vidět, že to zajímá asi jen pár jedinců, takže to vůbec nemá cenu. Tohle není co ABC linuxu potřebuje. ABC Potřebuje zmenšit ego a hlavně něco dělat. Třeba šablony do OO.org na psaní článků, nebo tak něco. V html vám málo kdo bude psát články a ještě se za to nechat nějak kybicovat. A pokud nebudute mít pisatele, tak vám dávám tak rok, maximálně dva. Myslím, že vy potřebujete něco po lidech a až na druhé řadě něco lidé od vás. Drží vás v této době tak jedině ohromná databáze diskusního fóra. Nic víc.

[Věroš]

... Tohle není co ABC linuxu potřebuje. ABC Potřebuje zmenšit ego a hlavně něco dělat ... Drží vás v této době tak jedině ohromná databáze diskusního fóra. Nic víc.

Dovoluji si nesouhlasit. Vznikla tady komunita, která server drží. Nikoliv databáze diskusního fóra.

Leoš dal lidem k dispozici místo, kde se mohou setkávat (blogy, diskuse + možnost vyhledávání v diskusích) a komunita vyrostla tak nějak "sama od sebe".

Ad cenzura: nevím. "Místo setkávání" je Leošovo. Ale kdyby nebylo komunity, tak zase není "s kým se setkávat". Nejlepší by byl asi nějaký lehký moderovací systém (jako měl blahé paměti Pixy).

PS: Já ten v srpnu slíbený článek dopíšu, jen co seženu nějaký čas

[ext3fs]

Leoš dal lidem k dispozici místo, kde se mohou setkávat (blogy, diskuse + možnost vyhledávání v diskusích) a komunita vyrostla tak nějak "sama od sebe".

O diskusi jsem psal. Když vezmu v úvahu ty blogy + setkávání komunity, uznáte jistě, že toho tedy moc nezbude. Vznikne z toho uzavřená společnost a nikdo nový sem nepůjde.

[.....]

Pixyho systém hodnocení komentářů byl opravdu celkem vychytaný... ty pravidla přepracovat sem by stálo za to.

[Leoš Literák]

Neznam je. Jaka?

[wake]

a) když si prolezeš diskusi k nějakému článku s použitým ohodnocením, dají se i odkoukat. klikej i na odkazy nadepsané "čtenáři": odkaz na diskusi

b) kontaktuj pixyho - tipnul bych si, že tě minimálně pochopí.

[Věroš]

Ad Pixy: V podstatě tam bylo pouze hodnocení příspěvků (každý může ohodnotit příspěvek -2 až +2) a nějaký "byrokratický" průměr (nebylo vidět jaký). Méně kvalitní příspěvky mizely, kvalitnější se zvýrazňovaly - pouze vzhledem (ne jako na rootu, kde nejsou vidět vůbec). U každého příspěvku bylo zároveň vidět, jak moc je kvalitní.

Příjemná byla možnost skrytí příspěvků z daného uživatelského jména.

[Pavel Kysilka]

zdravim,

pokud dodrzite prvni dva body, tak to bude fajn.

osobne bych ale rozumne flamebyte nechal. spise mazat ty, co si o to hodne rikaji a autor nedovede poradne obhajit, to co rika. a ani mu o to treba nejde. spise mazat, to co je jasny flame a nikam nevedouci. neco ve stylu:

1) diskuse o technologii A

2) Re: to je na nic a to je cely prispevek.

toto, co napsal leos bohate staci.

bye gf

[mm123]

Mozna to sem nepatri a mozna to uz nekdo napsal prede mnou, ale napadl me zpusob, jak se "zbavovat", prominte mi ten vyraz, tech magoru, co tu prudi uzivatele, kteri se vsem snazi pomoci.
Zadna cenzura, proti te jsem sam a kdyby ji tu nekdo zacal praktikovat, nikdy uz sem nevlezu.
Reseni je takove: kazdy uzivatel si bude moci vytvaret seznam pro sebe blokovanych uzivatelu, od kterych se mu nebudou zobrazovat prispevky. Krome toho by ten seznam blokovanych mohl i sdilet s ostatnimi. Neco jako spamlisty. No a ostatni uzivatele budou tyto magor-listy hodnotit a treba nejlepsich 10 bude snadno nastavitelnych ve vlastnostech uctu.
Samotneho me stve, ze odtud utikaji spickovi odbornici, kteri pomahali ostatnim zdarma s tim, za co by si nektere firmy nauctovaly nehorazne penize, ale pokud se o tyhle speciality nekdo nepostara, tak si tu budeme za chvili moci chodit pokecat akorat tak o fotbale (proti kteremu osobne nic nemam a doufam, ze taky budete dnes fandit).
Preji hezky den...

[Daniel Kvasnička ml.]

jo, to je docela dobrej napad! skoda, ze je tvuj prispevek az na konci, ne kazdy sem docte

[mm123]

No, muzu to v nejhorsim, pokud si toho nikdo s bossu nevsimne a bude se to jeste nekomu zdat povedene, "vnutit" panu Literakovi na mail. Zas ho ale nechci otravovat s kazdou volovinou...

[Robert Krátký]

Jsem si jistý, že Leoš si celou diskuzi přečte.

[mm123]

Parada, to by bylo idealni...

[Leoš Literák]

Od ceho mame bugzillu? V ni se snadneji orientuji nez v desitkach diskusi. Co neni v bugzille, to jako by nebylo.

No nic, jdu pokracovat v psani podpory pro uvolneni zdrojaku. Smula ze jsem si od nedele nestihnul presunout vikendovou praci z notebooku. Mam tam rozdelanou praci. Ale snad to do vikendu stihnu napachat.

[mm123]

Snad jsem to tam zadal dobre, bugzillu jsem dnes videl poprve.
Btw. nemusite vsechnu tu praci okolo vylepsovani abclinuxu.cz nechavat jen na sobe, vsadim se, ze by s takovym projektem rado par lidi pomohlo a ja v ramci svych moznosti take.
Hezky vecer!

[Nikola Ciprich]

nevim jestli uz takovy navrh nepadl, asi to nebude zrovna trivialni na implementaci a asi by si to i ukouslo cast vykonu serveru, ale co udelat nejake uzivatelske blacklisty? uvedu priklad z praxe :

leze mi na nervy JXP, vidim ze rozumne diskutovat se s nim asi neda a ze chce stejne jenom vyvolavat flejmy, tak si ho dam proste do ignore listu, a uz se mi nebudou zobrazovat 1) na uvodni strance jeho zaznamy v blogu. 2) jeho komentare ani opovedi na ne.

jinak totiz stejne na ty jeho blogposty semtam kliknu, abych se podival co zase vypotil, a po 10 minutach cteni flejmu si akorat nas...e rikam proc jsem to vubec otviral?

a klidne v profilu ukazovat kolik lidi si daneho cloveka blacklistlo. to samozrejme nemusi byt 100% ukazatel kvalit daneho cloveka, ale pokud by se to zkombinovalo jeste s dalsimi statistikami (pocet uspesne zodpovezenych dotazu ve foru atd), vznikl by pekny prostredek pro to, jak si o nekom udelat rozumnou predstavu

[Leoš Literák]

a klidne v profilu ukazovat kolik lidi si daneho cloveka blacklistlo. to samozrejme nemusi byt 100% ukazatel kvalit daneho cloveka

Toto me take napadlo. Jen bych tam dal jmenny seznam, jinak hrozi, ze nejaky trotl si zalozi padesat uctu a nekomu se pomsti. Anonymni cislo se da zneuzit, jmena reknou vice.

[Nikola Ciprich]

ach jo, ted vidim ze prakticky totez uz nekdo napsal predemnou. tak mne prosim ignorujte, jako bych nic nerekl ;)

[Leoš Literák]

Kdyby nahodou JP zase smazal svuj blog, kopiruju zde svou odpoved na jeho verejny dopis:

Pane Plesinger, me osobne vubec nevadi, pokud kritizujete Linux. Nevadi mi, kdyz rikate, ze je Windows lepsi. Ani mi nevadi, kdyz kritizujete komunitu.

Co mi ale velmi vadi, je zpusob, jakym zde sve nazory prezentujete. Chovate se jako male pubertalni dite, ktere pres plot picha klackem do psa. Vi, ze mu ten pes neublizi a bavi jej privadet jej k zurivosti.

Staci se podivat na vas blog. Vas vyklad slova Linux - copak to je kritika? To je naprosto jednoznacne provokace, ktera se mne osobne velmi dotyka. Vy si myslite, ze je to zert, ale pro mne to je urazka. Rikate, ze jsem komunista, kdyz pouzivam Linux. Komuniste jsou odporne zrudy, ktere povrazdily desitky milionu lidi (mozna i vice). Opravdu vam to prijde vtipne? Pak jste ubohy.

Dalsi vec, ktera se mi na vas nelibi a kterou jsme vam mockrat vysvetlovali, jsou vase pausalizace. Videl jste jednoho ci nekolik ctenaru, kteri byli linuxovi fanatici a na zaklade toho tvrdite, ze vsichni uzivatele Linuxu jsou zaslepeni fanatici. Vy nejste hloupy, takze jsem presvedcen, ze chapete nesmyslnost teto konstrukce. Ale presto ji stale pouzivate. Co je to jineho nez naschval a provokace?

Proto vas zde verejne zadam, abyste se zacal schovat jako normalni dospely clovek, odstranil urazlivy popisek blogu a zlepsil zpusob sve komunikace. To je hlavni problem, ktery vadi mne i tolika dlasim uzivatelum. Dekuji.