Training Solo (Paper, GitHub) je nejnovější bezpečnostní problém procesorů Intel s eIBRS a některých procesorů ARM. Intel vydal opravnou verzi 20250512 mikrokódů pro své procesory.
Byla vydána nová verze 25.05.11 svobodného multiplatformního video editoru Shotcut (Wikipedie) postaveného nad multimediálním frameworkem MLT. Nejnovější Shotcut je již vedle zdrojových kódů k dispozici také ve formátech AppImage, Flatpak a Snap.
Svobodný elektronický platební systém GNU Taler (Wikipedie, cgit) byl vydán ve verzi 1.0. GNU Taler chrání soukromí plátců a zároveň zajišťuje, aby byl příjem viditelný pro úřady. S vydáním verze 1.0 byl systém spuštěn ve Švýcarsku.
Spolek OpenAlt zve příznivce otevřených řešení a přístupu na 209. brněnský sraz, který proběhne tento pátek 16. května od 18:00 ve studentském klubu U Kachničky na Fakultě informačních technologií Vysokého učení technického na adrese Božetěchova 2/1. Jelikož se Brno stalo jedním z hlavních míst, kde se vyvíjí open source knihovna OpenSSL, tentokrát se OpenAlt komunita potká s komunitou OpenSSL. V rámci srazu Anton Arapov z OpenSSL
… více »GNOME Foundation má nového výkonného ředitele. Po deseti měsících skončil dočasný výkonný ředitel Richard Littauer. Vedení nadace převzal Steven Deobald.
Byl publikován přehled vývoje renderovacího jádra webového prohlížeče Servo (Wikipedie) za uplynulé dva měsíce. Servo zvládne už i Gmail. Zakázány jsou příspěvky generované pomocí AI.
Raspberry Pi Connect, tj. oficiální služba Raspberry Pi pro vzdálený přístup k jednodeskovým počítačům Raspberry Pi z webového prohlížeče, byla vydána v nové verzi 2.5. Nejedná se už o beta verzi.
Google zveřejnil seznam 1272 projektů (vývojářů) od 185 organizací přijatých do letošního, již jednadvacátého, Google Summer of Code. Plánovaným vylepšením v grafických a multimediálních aplikacích se věnuje článek na Libre Arts.
Byla vydána (𝕏) dubnová aktualizace aneb nová verze 1.100 editoru zdrojových kódů Visual Studio Code (Wikipedie). Přehled novinek i s náhledy a videi v poznámkách k vydání. Ve verzi 1.100 vyjde také VSCodium, tj. komunitní sestavení Visual Studia Code bez telemetrie a licenčních podmínek Microsoftu.
Open source platforma Home Assistant (Demo, GitHub, Wikipedie) pro monitorování a řízení inteligentní domácnosti byla vydána v nové verzi 2025.5.
Myslíte si, že jsou reakce (slušnost, vstřícnost, asertivita) na českých linuxových webech dostatečně vstřícné k začátečníkům?
ano, určitě |
|
9% (83) |
ano, s výhradami |
|
73% (710) |
spíše ne |
|
14% (137) |
rozhodně ne |
|
4% (39) |
Celkem 969 hlasů
Vytvořeno: 27.8.2008 18:44
Tiskni
Sdílej:
Odpoved kdy tazateli bude sdeleno ze je problemem on proste nikomu nepomuzete.Souhlas, nicmene pokud se takoveho dotycneho nekdo odbornejsi na neco detailnejsiho zepta, aby diagnostikoval problem a pomohl mu tak, u takto polozenych otazek se toho moc dany radce nedozvi. Jestli pak neni lepsi, aby dotycny nejlepe nekladl hloupe dotazy ze kterych nelze nic vyresit a radsi PC predal fyzicky do odbornych rukou k servisu. Jenze to vetsinou neni zadara. Byl jsem taky odchován windowsem. Jsem sam sobe strasne vdecen za svou vlastnost, ze si dokazu s linuxem vzdycky poradit sam s pomoci manualu, googlu ci diskuzi, aniz by bylo nutno do diskuzi psat dotazy (tedy az na opravdu velmi specialni vyjimky). Vetsinou vychazim z toho, ze jakykoliv vyskytnuvsi se problem uz nekdo prede mnou urcite resil. Toto spousta lidi nechape. A co je hlavni. hodne lidi proste odmita cist cokoliv.. Ani manual, ani google, ani hlasky co krici pocitac kteremu se neco nelibi. Slovy Bohumila Stejskala: nectes nevis :))
myslim ze takova odpoved je v tomto pripade spravna.Možná správná, ale hlavně nevhodná.
nejlepsi jsou dotazy typu "Linux je nah*vno, nejede mi zvukovka.. nic nefunguje... nevite cim to muze byt?" :)To je těžké, někdy je to strašně frustrující, když už nevíš kudy kam a řešení problému je v nedohlednu. Taky jsem kdysi takhle ujel a taky jsem byl patřičně "zklidněn", což mne tedy naštvalo ještě víc, ale alespoň jsem tam dál už neprudil. :o) Měl jsem období, co jsem Linux utlumil natolik že jsem ho sice na disku měl, ale téměř nepoužíval. Je to tak 7 let zpátky. Potřeboval jsem dost věcí, které byly pouze pod Windows a na neustálé restartování PC nebyl čas ani chuť, když ve Windows mi fungovalo vše. Časem se potřeby nějak upravily a Linuxu teoreticky nic nebránilo v cestě, ale vyskytl se problém, se kterým jsem si aktuálně absolutně nevěděl rady. Altavista neporadila nic kloudného, v okolí nikdo nevěděl a já vybouchl stejně. Před touhle Windouwsovskou pauzičkou jsem už měl dobré dva roky odkroucené na Linuxu jako na primárním OS a ikdyž jsem moc dobře věděl, jak to chodí, tak jsem prostě vybouchl stejně. Bylo to trošku jako Michael Douglas v klasice Volný pád. :o)
a celé osazenstvo to vezme jako útok na první linii a začne ho posílat k čertu, že to stejně nepotřebuje, že komerční software je zlo, [plno ďalších kecov...]Toto je totálne vymyslená blbosť, zatiaľ som ani jednu takú reakciu nevidel, určite rád pošleš link na niečo také...
Opravdová svoboda ve volbě software je bohužel v současné době opravdu jen pod Windows a Mac OS X, protože na těchto platformách je milióny komerčního software včetně toho open source.No mac na tom tiež bohvieako neni, preto všetci používajú windows... Otázka je ale aj koľko z toho softu používateľ fakt využije, mne na linuxe chýba okrem hier (tie hlavne
No, já nemám rád, když se někdo zeptá třeba takto: Jak v Gimpu převedu obrázek do CMYKu pro tisk? a celé osazenstvo to vezme jako útok...
Svobodny software je software, ktery muzes menit.Bezpochyby úžasná vlastnost. Ale jen pro programátory.
Muzes do Gimpu tuto podporu pridat? Muzes. Muzes neco zmenit v Photoshopu? Nemuzes.Promiň, jsem jen uživatel. Né vývojář. Takže nemůžu přidat ani do jednoho.
Pletes si pojmy svobodny software, svobodny vyber a siroky vyber.Ano. Rozhodně ano. Ale v mém případě bohužel ne…
Svobodny vyber znaci, ze te nikdo nenuti pouzivat konkretni vec.A svobodný výběr také značí, že mě nikdo nemůže nutit studovat matematické modely, inženýrství a já nevím co ještě, abych byl schopen dopisovat Gimp, když stačí zajít s kreditkou do krámu.
Hm, já teda programátor nejsem ani omylem, ale možnost měnit programy jsem velice ocenil. Jednak tu jednodušší verzi - občas lokalizuji něco, co používá i má drahá, a také jsem potřeboval upravit fonty v digiKamu, přičemž bylo potřeba sáhnout přímo do zdrojových kódů. Andrej Herceg mi tehdy velmi pomohl a poradil, takže jsem si pak jen udělal patch, který používám. Kdyby to byl proprietární balast, mohl bych si tak leda škubnout některou končetinou.Svobodny software je software, ktery muzes menit.Bezpochyby úžasná vlastnost. Ale jen pro programátory.
Svobodny software je software, ktery muzes menit.Bezpochyby úžasná vlastnost. Ale jen pro programátory.
Pro upravu zdrojovych kodu nemusis byt programator. Uvedom si, ze vetsinou licence komercniho softwaru nedovoluje jakekoli upravy programu tzn. ani patche tretich stran. A mimo to se nemusi jednat jen o zdrojove kody, ktere jsou treba pod GPL.
Muzes do Gimpu tuto podporu pridat? Muzes. Muzes neco zmenit v Photoshopu? Nemuzes.Promiň, jsem jen uživatel. Né vývojář. Takže nemůžu přidat ani do jednoho.
Tady nejde o to zda jsi toho schopen a ochoten.
Svobodny software ti ale nebrani zajit s kreditni kartou do kramu.Svobodny vyber znaci, ze te nikdo nenuti pouzivat konkretni vec.A svobodný výběr také značí, že mě nikdo nemůže nutit studovat matematické modely, inženýrství a já nevím co ještě, abych byl schopen dopisovat Gimp, když stačí zajít s kreditkou do krámu.
Kdyby byly všechny odpovědi na otázky vyřešeny stylem "najdi si to na Google", tak to by linuxová fóra pomalu přestávala mít smysl, když je všechno na Google :D.Nepřestala
lidi na fóru jsou povini jim kompletní řešení naléztKdyby jenom na fóru. Zrovna dneska mi nějaký jedinec poslal na školní mail dotaz, kde chtěl, ať mu pošlu jména programů na vložení titulků do filmu tak, aby mu to šlo na jeho přehrávači. Neobtěžoval se ani s popisem svého prostředí a ani interpunkcí v e-mailu. Celý e-mail pak zakončil větou: "jmena programu mi poslete"! Takže nejdřív jsem ho zje*al na tři doby. Pak jsem mu napsal odkazy s návodem pro linux i windows, které na mě vypadly po zadání primitivního dotazu do googlu. Teď lituju, že jsem mu to řešení poslal.
Zacatecnik se obcas s tim muze morit pul dne a stejne nic nenajde.
Samozřejmě, jsou věci, které člověk potřebuje vyřešit, ale nalezené výsledky vyhledávání pro něj mohou být příliš složité. Jsou i věci jednoduché, které je problém najít, protože se těžko najde výraz, který nalezne požadované (tyto věci bývá často jednodušší najít třeba v té knize). Nebo také z vyhledávače vyběhnou jen 2 odkazy, oba na zoufalce, hledající vyřešení stejného problému…
Já jsem ale při psaní myslel na něco trochu jiného. Často (nemyslím teď zde na ábíčku) mnozí pokládají naprosto jednoduché dotazy, na které jim vyhledávač odpoví, ať do něj zadají téměř cokoliv, navíc je to třeba otázka, na kterou se v daném fóru odpovídá obden. A potom také na to, že tato doba "informačního boomu" je pro spoustu lidí škodlivá v tom, že nemají potřebu vynakládat jakoukoliv energii na to, aby něco vyřešili. "On mi někdo pomůže." - pak už to není otázka úspory času, ale obyčejné lenosti. Současná dostupnost informací je fantastická věc, strašně závidím všem o 20 let mladším, že mají takový přístup k informacím, o kterém my jsme si mohli nechat jenom zdát a každá informace stála čas a peníze. Ale málokdo si toho váží, většina to bere jako něco úplně normálního a samozřejmého.
Jinak vcelku s tím, co jsi napsal, souhlasím
a je v podstate na sto pro jisty ze nekdo jiny uz takovyto problem resilTak to jsi šťastný člověk. Mně se čím dál tím častěji stává, že problém, který hledám, buď nenajdu vůbec, nebo najdu dotazy bez odpovědí, nebo odpovědi, že se to má nahlásit jako bug, protože to nemá triviální řešení
Tak to jsi šťastný člověk. Mně se čím dál tím častěji stává, že problém, který hledám, buď nenajdu vůbec, nebo najdu dotazy bez odpovědí, nebo odpovědi, že se to má nahlásit jako bug, protože to nemá triviální řešení 
To je pravda, cim je clovek zkusenejsi, tim hur se mu hledaj reseni na problemy se kteryma se potyka, protoze ty bezny uz umi resit a nastavaj kuriozni. Vim ze driv jsem se mohl ptat lidi co mam treba v ICQ a ti mi pomohli kdyz jsem mel problem, dneska kdyz mam problem tak vim ze mi nikdo z nich neporadi protoze nevi a ten problem je moc specialni jestli ti nepošlou step-by-step řešení, tak si nainstaluješ Windoze PištaBe my guest
Bavím se ted o chatech. Napr. pro me je jednoduzsi (u problemu ktere vubec nespechaji) nez ctvrt hodiny hledat na webu, napsat na chat, a cekat na odpoved klidne i týden (nebo se nedočkat). Je to problém, který mě příliš netrápí, ale pokud se vyřeší tak budu rád. Setkal jsem se i s názory, jaký že nejsem parazit na těch chudácích lidech na chatu, kteří mé posty musí číst (samozrejme žádné spamy), když nechci projevit iniciativu a řešit si to sám :) Co vy na to ?Ano, pokud necháte práci někoho udělat za sebe, je to opravdu jednodušší. Ale málokdo to dokáže tak zaobalit, že to skoro vypadá, že ta vaše lenost něco si sám najít je pro dobro všech okolo. A nejsem si jist, jestli jste postřehl, kde je vlastně problém. Ono totiž vůbec nejde o to, že místo abyste čtvrt hodiny hledal na webu, pokorně čekáte týden na odpověď. Jde o to, že vy místo abyste hledal čtvrt hodiny na webu, čekáte, že to někdo jiný udělá za vás. To vám z vašeho popisu totiž nějakým nedopatřením vypadlo – nejen, že ostatní musí vaše dotazy číst, ale abyste byl úspěšný, musí také ještě někdo napsat odpověď, což téměř vždy znamená hledat na webu a v manuálových stránkách minimálně proto, abych si odpověď ověřil a zjistil přesnou syntaxi příkazů, ale dost často taky proto, abych odpověď vůbec zjistil. I tady na Abíčku je nezanedbatelné množství dotazů, u kterých o dotčeném programu nevím vůbec nic nebo skoro nic, a stačí si otevřít jeho manuálovou stránku a z ní opsat tazateli řešení.
Ja chci řešení od někoho kdo už to někdy řešil, samozřejmě po nikom nechci aby kvuli me prolezal web a cetl man.Kdyby to někdo řešil a někam popsal, najdete to Googlem. Pokud to řešil, ale nepopsal, bude muset stejně věnovat svůj čas alespoň tomu, že to celé sepíše. Nehledě na to, že pokud to neřešil před půl hodinou, stejně si bude muset připomenout, jak se které příkazy píšou atd. Protože kdyby vám dal jenom nápovědu, tak se stejně nejspíš budete dožadovat toho, že vám má ten příkaz napsat přesně tak, jak ho máte napsat vy, že už ho to nezabije.
A ostatní mé dotazy číst nemusí, je to jen na nich.A jak to mají dopředu vědět, že ten váš dotaz číst nemají? A jak mají dotazy od lenochů jako vy odlišit od dotazů někoho, kdo by si rád něco vygooglil a přečetl
man
, ale vůbec netuší, kde má začít?
Byl jsem nepochopen :)Byl, ale bohužel ne mnou, ale vámi. To, co popisujete, není nic jiného, než „proč bych se namáhal, když to za mne může udělat někdo jiný“. Ať to zabalíte do sebevznešenějších větiček a pohnutek, pořád to bude tohle. To, že třeba někdo zrovna tu samou věc dělat před deseti minutama, píše všema deseti a z hlavy vám napíše odpověď za 30 sekund, vás neopravňuje po něm takovou odpověď chtít. A neopravňuje vás k tomu ani to, kdybyste odpověď hledal 14 dní v kuse a pokusům věnoval dalších 14 dní. Ten, kdo vám odpoví (a vůbec i ten, kdo je ochoten váš dotaz číst) věnuje svůj čas tomu, aby vám pomohl, a dělat by to vůbec nemusel. Takže vy byste se měl snažit, abyste této možnosti někoho se zeptat použil až jako poslední možnost, kdy už pro vyřešení vašeho problému sám víc udělat nemůžete. Protože jinak je to stále tak, že někdo dělá práci za vás – a nezáleží na tom, že jemu to trvá 2 minuty a vám by to trvalo dva dny. Ten dotyčný to pro vás dělá zadarmo, takže poměr vaší práce a jeho práce bude vždy nesouměřitelný, i kdyby vám to trvalo 1000× déle a dalo 1000× víc práce.
To, co popisujete, není nic jiného, než „proč bych se namáhal, když to za mne může udělat někdo jiný“.
Říkám, že to nechápete, ja bych to opravil na:„proč bych se namáhal, když to už za mne udělal někdo jiný“ a řešení mi nabídne.
A jak už jsem psal, já se neptám na složité věci, ale na jednoduché, ale ne až zas tak jednoduché, že je najdu v prvním odkazu na googlu.
A navíc, nevím proč tu o tom píšu takové romány, nakonec pokud by mě nějaký problém moc štval, tak už obětuju něco svého času a vyřeším to. Doufam, že to stačí jako definitivní odpověd.Když mi někdo chce odpovědet, tak mi odpoví, to je přece jasné, a když mu vadí mi odpovídat, tak at neodpovídá.A jak pozná, jestli jste jenom líný hledat, nebo zda opravdu potřebujete poradit? A co má dělat ten, kdo by rád vaše dotazy ani nečetl, ale přesto by rád odpovídal těm, kteří poradit opravdu pořebují?
Říkám, že to nechápete, ja bych to opravil na:„proč bych se namáhal, když to už za mne udělal někdo jiný“ a řešení mi nabídne.Takové věci ale najdete na Googlu. Jakmile vám někdo odpovídá, je to pro něj práce navíc.
A navíc, nevím proč tu o tom píšu takové romány, nakonec pokud by mě nějaký problém moc štval, tak už obětuju něco svého času a vyřeším to.Zatímco když vás ten problém tak netrápí, obětujete něco času někoho jiného – jak prosté. Ale zdá se, že na svém postoji „proč bych se s tím hodinu zabýval, když se tím může zadarmo zabývat pět minut někdo jiný“ nic měnit nehodláte – tak mi nezbývá než doufat, že vám podobných nebude mnoho.
Ale vždyt čas někoho jiného obětuju v každém případě ! I pokud se zeptám na něco co jsem řešil už týden, podle této logiky bych se na nic nesměl zeptat. A od čeho teda ty linuxové chaty jsou ? Aby se na mě každý mračil, že se chci na něco zeptat ? Já sám jsem už mockrát pomohl ostatním, tímhle způsobem, který popisuju (už jsem něco takového řešil, tak tomu kdo to řeší těd pomůžu pár přesnými radami). A totéž očekávám od ostatních (tedy od těch, kteří mají chut pomoct). A jak jste psal výše o hledání, opravdu to letmo nejdřív vyzkouším zadat do googlu, ale kde nic tu nic :)
Zatímco když vás ten problém tak netrápí, obětujete něco času někoho jiného – jak prosté.
A není to logické ? Postupovat podle priorit ? Pokud mi někdo poradí, tak budu rád, když neporadí tak se nic moc nestane a výtku že ostatní musí číst můj post (ve skutečnosti nemusí) neberu, když přečtení postu zabere několik málo vteřin a vyhodnocení toho jestli budu odpovídat nebo ne zabere času ještě mín.Ale vždyt čas někoho jiného obětuju v každém případě! I pokud se zeptám na něco co jsem řešil už týden, podle této logiky bych se na nic nesměl zeptat. A od čeho teda ty linuxové chaty jsou?Od toho, abyste se zeptal v případě, kdy problém nedokážete vyřešit sám. V tom je ten rozdíl – ve vašem případě obětujete čas někoho jiného jenom proto, že je to pro vás pohodlnější. Já bych byl radši, kdybyste k tomu přistoupil až v okamžiku, kdy nemáte jinou možnost.
Pokud mi někdo poradí, tak budu rád, když neporadí tak se nic moc nestane a výtku že ostatní musí číst můj post (ve skutečnosti nemusí) neberu, když přečtení postu zabere několik málo vteřin a vyhodnocení toho jestli budu odpovídat nebo ne zabere času ještě mín.Prostě vás sobecky nezajímá, co se týká ostatních. Vy nemůžete na položení dotazu prodělat – buď vám někdo odpoví, pak je to pro vás přínos, nebo neodpoví, a pak jste pořád na nule. Tomu, jak bez čtení příspěvku nebo i po jeho přečtení poznat, zda potřebujete skutečně pomoci nebo jste jenom líný, se neustále vyhýbáte, a neustále se vymlouváte, že přečtení zabere jen pár vteřin. Že to nejsou vaše vteřiny, ale vteřiny někoho jiného, to vám je jedno. Já se totiž nebavím o tom, jestli někomu jinému promrháte málo nebo hodně času. Jde o to, že vás vůbec napadne o čase někoho jiného takhle přemýšlet. Třeba u peněz by vás to asi nenapadlo, jen tak někomu vzít nějaké peníze a pak tvrdit, že o nic nejde, že šlo jenom o pár drobných.
Tomu, jak bez čtení příspěvku nebo i po jeho přečtení poznat, zda potřebujete skutečně pomoci nebo jste jenom líný, se neustále vyhýbáte,
Co je to za otázku ? Vždyt to nejde poznat (a taky nechápu jak to poznat i po přečtení...přece do dotazu nenapíšu: "pište jen přesné formulace, jsem líný cokoliv sám dělat"). Já jsem nikde nepsal, že to musí jít poznat nebo něco podobného, jen jsem psal, že to nemusí číst (a třeba si řeknu že nemám čas na pomáhání, tak budu číst každý druhý post). Předpokládám, že když už někdo chce pomáhat ostatním (a číst jejich posty - a ztrácet tak dobrovolně svůj čas), tak mu nebude zatěžko těch několik málo řádků navíc přečíst.
Mám skušenost (a nejen svou vlastní), že se najde spousta lidí, kteří mi prostě pomůžou - když vědí jak a mají chut pomoct, stejně jako já oplácím stejnou mincí někomu jinému (když sám budu chtít a mít náladu odpovídat). Proti tomuhle snad nemáte co říct.Co je to za otázku? Vždyt to nejde poznat…Aha, takže pokud někdo chce poradit těm, kteří radu opravdu potřebují, nezbývá mu, než se vaším příspěvkem zabývat. A případně na něj i odpovědět, protože nemají šanci poznat, že vy vylastně tu radu nepotřebujete, jenom jste líný hledat.
Mám skušenost (a nejen svou vlastní), že se najde spousta lidí, kteří mi prostě pomůžou - když vědí jak a mají chut pomoct, stejně jako já oplácím stejnou mincí někomu jinému (když sám budu chtít a mít náladu odpovídat). Proti tomuhle snad nemáte co říct.Proti téhle polovině opravdu nemám co říct. Ale tu druhou polovinu celé věci – jak jsou na tom ti, kteří nemají potřebu za vás řešit váš problém – tu vy soustavně odmítáte vidět.
To mi snad děláte naschvál. Chtěl jsem abyste mě pochopil, vidím že to není možné... ale pro jistotu to ještě vyzkouším:
To co jsem popisoval nahoře je vlastně velmi dobrá uspora času pro všechny, někdo poradí mě a já zase někomu jinému. Co je na tom za volovinu nebo snad sobeckého ? Vždyt je to mnohem lepší než aby všichni museli číst manuály a hledat hodiny na internetu, když řešení dostanou snadněji od někoho kdo to už dělal za ně. A naopak se mu jeho pomoc zase vrátí od někoho jiného (kde ušetří čas on).
A ti co to nechtějí řešit mají prostě smůlu (to jste chtěl slyšet ?). Pokud mi řeknou "najdi si to na googlu", případně "man xyz" tak jim tak maximálně poděkuju, ale to je vše, raději počkám na někoho kdo to ví přesně (zase se tu bavím o nepříliš důležitých věcech, pokud se mi nenastartuje xserver, tak si ten manual přečtu). Já taky poskytuju přesné rady, a když nevím, nebo nechci odpovědět tak jednoduše mlčím. Chtěl bych slyšet vaši reakci na tu "výměnnou pomoc bez rtfm", pořád jen píšete dokola o těch kteří to "musejí" číst - přitom jejich času to zabere jen zlomek z toho co ztráví na "důležitějších případech".Tyhle informace bežně poskytuju (a taky běžně dostávám dobré rady), ale tady je problem v tom, že já nesmím žádat odpověd na něco co jsem nějak aktivně neřešil (jen popíšu problém), i když jak jsem psal výše, jsem ochotný na revanž poskytnout podobnou pomoc i někomu jinému.
A navíc, tohle co tu píšu se týká jen velmi malého okruhu lidí, většinou dostanu dobrou radu i bez toho "že je na mě vidět, jak moc se snažím problém vyřešit". Jen mi prostě vadí, že někomu vadí ( :) ) to že po někom chci aby mi poradil i bez toho abych to sám opravdu důkladně řešil (a důvody jsem psal výše).
Tahle diskuze se stočila uplně opačným směrem než jsem chtěl. Šlo mi jen o vaše vyjádření k tomu prvnímu příspěvku. To jak poznat jestli se o vyřešení problému aktivně snažím s tím vůbec nesouvisí atd...Myslím, že častějším příjmcem rad nebudu, řekl bych že je to tak 50:50, i když oproti panu Jirsakovi jsem rad rozdal rozhodně min. Jde tu jen o to že bych určitou situaci dokázal vyřešit (asi, to také není jisté), ale zabralo by mi to tolik času, že mi to za to nestojí, pokud by mi ale pomohl někdo tu situaci rychle vyřešit, tak bych byl rád. Co je na tom proboha tak špatného ?
Jde tu jen o to že bych určitou situaci dokázal vyřešit (asi, to také není jisté), ale zabralo by mi to tolik času, že mi to za to nestojí, pokud by mi ale pomohl někdo tu situaci rychle vyřešit, tak bych byl rád. Co je na tom proboha tak špatného ?Problém je v tom, že na jednu stranu dáváte svůj čas (zabralo by vám to tolik času, že se vám to nevyplatí) a na druhou pak čas někoho jiného (hodnotu toho času neznáte, ale pro vás je zadarmo). Jste si jist, že to vždycky porovnáte skutečně správně? Zpravidla se to totiž porovnává velmi těžko a pokud člověk něco dostává zadarmo, má tendenci tomu přisuzovat menší hodnotu.
Tahle diskuze se stočila uplně opačným směrem než jsem chtěl. Šlo mi jen o vaše vyjádření k tomu prvnímu příspěvku.K tomu já jsem se také vyjádřil – ano, na webu jako je AbcLinuxu považuju takový přístup tazatele za špatný. Myslím si, že v drtivé většině případů tazatel zveličí své pohodlí a lenost a naopak umenší náročnost odpovědi. A pokud by takových „černých pasažérů“ bylo víc, než je nějaké kritické množství, celý systém poradny by se zhroutil – protože by všichni čekali na odpověď, ale nebyl by nikdo, kdo by byl ochoten a schopen odpovídat.
Vždyt je to mnohem lepší než aby všichni museli číst manuály a hledat hodiny na internetu, když řešení dostanou snadněji od někoho kdo to už dělal za ně. A naopak se mu jeho pomoc zase vrátí od někoho jiného (kde ušetří čas on).Jenomže tenhle systém nefunguje. V tomhle systému totiž budou všichni čekat, až ten problém někdo jiný vyřeší. Takže to může fungovat jenom díky tomu, že se najde nějaký trouba, který čte manuály a hledá hodiny na internetu – a pak to řekne těm čekajícím. Takže je poměrně jasné, že čím více bude čekajících a čím méně hledajících, tím hůře bude celý ten systém fungovat.
Chtěl bych slyšet vaši reakci na tu "výměnnou pomoc bez rtfm", pořád jen píšete dokola o těch kteří to "musejí" číst - přitom jejich času to zabere jen zlomek z toho co ztráví na "důležitějších případech".Na „výměnnou pomoc bez RTFM“ nemůžu reagovat nijak, protože neznám žádný český linuxový web, kde by to takhle fungovalo. A popravdě řečeno neznám žádnou odborně zaměřenou diskuzní platformu (nejen diskuzní fórum, ale třeba e-mailová konference), kde by to takhle fungovalo. všechny případy, které mne napadají, mají z hlediska odbornosti velmi různorodé osazenstvo. Takže to není tak, že by si zhruba stejně znalí radili navzájem, ale najdete tam jak úplné nováčky, tak opravdové experty. A tam opravdu nemůže fungovat vyvážený vztah, že jednou poradí jeden druhému a příště zase naopak. Nepopírám, že ten nováček může tomu expertovi někdy poradit úplně v něčem jiném – to ale bude na jiném diskuzním fóru nebo úplně někde jinde. V takovémhle rozvržení sil je samozřejmě v zájmu celého fóra (nebo konference), aby se odpovídalo na ty dotazy, jejichž autor nemá jiný způsob, jak se dobrat k řešení. Protože u něj je šance, že se bude zlepšovat, dokáže podobný dotaz příště zodpovědět sám, a dokáže nastudovat i složitější věci a příště bude odpovídat i na ně. Pokud se ale někdo zeptá jenom proto, že je líný hledat, bude se ptát příště zase na něco podobného, a dokáže odpovědět zase maximálně na otázky, na které už mu předtím odpověděl někdo jiný. Pokud takovou výměnnou pomoc praktikujete mezi známými, je to vaše věc. Ale na veřejné diskuzní fórum, kde se neznáte s potenciálními odpovídajícími, takový přístup podle mne nepatří. A dotaz v anketě se neptá na vzájemnou kamarádskou výpomoc, ale vstřícnost k začátečníkům – tedy právě na na vstřícnost k lidem, u kterých se nedá očekávat „vzájemná výměnná pomoc“.
Ok díky za reakci. Vy píšete z pohledu poradny abclinuxu a já zase z pohledu chatu (jabber MUC). Jsou to trochu rozdílné pozice, ale základ je stejný. Máte pravdu, že myšlenka "výměnné pomoci bez rtfm" je obtížně realizovatelná, ale pokud existují lidé, kteří vyvíjí kvalitní software bez nároku na peníze, tak to možné určitě je.
A tímhle postem bych to i uzavřel, vyvinulo se to v pěknou diskuzi, tak se teším na shledanou i něčeho jiného :)Na muj vkus prilis casto zde "radici" vyzaduji od tazajicich se submisivitu.Byl by nějaký příklad? Nedokážu si pod tím nic představit. Jediné, co jsem zaznamenal, že se po tazatelích požaduje, je přiměřená vlastní práce tazatele (tedy že si nenechá vše naservírovat pod nos, ale dohledá si detaily sám, něco vyzkouší atd.). A pak v některých případech, pokud se tazatel ptá na nějakou bláznivinu, se snažíme z něj vyrazit, co chce doopravdy udělat (protože prakticky vždy k jeho skutečnému cíli vede úplně jednoduchá cesta, úplně jiná, než kterou se mermomocí snaží prorazit tazatel).
Musím se přiznat, že odpovědi typu "zadej do googlu chybovou hlášku" mi pomohly víc (co se budoucnosti týče), než přesný postup řešení (pro jedno použití).
Odpověděl jsem "ano, určitě" - vyhovuje mi vše tak, jak to je
Fórum by mělo asi rozlišovat, jestli pomoct vyřešit, nebo nasměrovat ke správnému řešení
Toto se ale netýká začátečníků a nového hardware. Tam je asi konkrétní pomoc na místě.
Každopádně díky za to co je