Linuxová krize (diskuse)

[hwsoft]

Tak zustan u M$, jsou pro tebe asi lepsi. Pokud chces windows, ale zadarmo, tak hledas u Linuxu spatne. Jen mozna zkus jablicko, MacOS X je fakt peknej, vevnitr BSD nahore Mac. A funguje to ;).

[Bohumír Zámečník]

Mě je jedno jestli wokna jsou zadarmo nebo ne. Na svém kompu je mám legálně a stejně by mě to zas tolik netrápilo. Spíš mi jde o filozofii Linuxu a jeho obrovskou flexibilitu. Nevýhodou je, že to chce hodně času si to vyladit. Právě proto mě zajímá váš názor a zkušenosti, co s tím.

Mac OS X: moc se mě líbí, ale nemám na něj hw. Verze pro x86 není to pravé ořechové - to už je jednodušší nainstalovat linux.

[alblaho]

Někteří lidi prostě nemají důvod přejít. Jestli jsi na woknech spokojený a máš je (spolu s ostatním sw) zaplacené, tak proč ně.

Pokud tě nezajímá svoboda, možnost poučit se ze zdrojáků skutečného sw (ie jsi programátor), tak to nemá cenu.

Mě osobně linux čas a nervy šetří. Mám použitelný systém zadarmo a navěky. Nemusím řešit "genuine windows" (např. nemožnost stáhnout .net framework 2) a podobné hlouposti.

[kory.cz]

Tvá cesta ke GNU/Linux vede asi přez postupné nahrazování aplikací ve Windows za jejich ekvivalenty, které běží pod GNU/Linux

Tady máš malou převodní tabulku:

- MS Office --> OpenOffice.org 2 http://www.openoffice.cz/

- ICQ --> Gaim http://gaim.sourceforge.net/ nebo Sim http://sim-icq.sourceforge.net/

- Photoshop --> Gimp http://www.gimp.cz/ zde naleznes SW i navody

- Corel --> Inkscape http://www.inkscape.org/

- IE --> Firefox http://www.czilla.cz/

- Outlook --> Thunderbird http://www.czilla.cz/

- FrontPage --> Nvu http://www.czilla.cz/

- a tak by se dalo pokračovat do nekonečna ...

Používej tyto programy ve Windows až si na ně zvykneš, tak už jen stačí přeinstalovat systém a budeš mít vše co potřebuješ v GNU/Linux

Přechod na GNU/Linux bude mnohem příjěmnější, ale musíš se sám snažit a chtít !!!

A teď ruku na srdce, kolik z toho SW máš koupeného, pochybuji, že jsi dal 30 000,- za Photoshop... Ale to už si musíš vyřešit sám se svým svědomím

[Petr]

" - Corel --> Inkscape http://www.inkscape.org/"
Tohle je ukázkový příklad náhrady která nefunguje. A to jsem moc chtěl nahradit Corel (mám koupený) něčím použitelným v Linuxu.

[Daniel Kvasnička ml.]

johoooooo! tenhle FUD mam nejradeji. Tvrdim, ze z vetsi casti nejde o to CO pouzivate, ale KDO to pouziva a JAK. Dukazy jsou zde, spickova vektorova grafika:

Contest for Inkscape .42 About Screen

Contest for Inkscape Website Re-design (tam si to musi clovet trochu proklikat...)

[Luk]

Samozřejmě. A proto musím říct, že z mého pohledu Inkscape za Corelem těžce kulhá - je pomalejší a hůře ovladatelný. Kromě toho, do Inkscape nelze skoro nic naimportovat, což ho silně diskvalifikuje (muset všechno nějak předem konvertovat je otravné).

Proto zůstávám u svého Corelu (zatím u stařičké osmičky, ale co nevidět koupím nový), i když to mj. znamená pracovat ve Windows.

[Daniel Kvasnička ml.]

pomalejsi je, proklete GTK! uz jsem tu nekde jednou psal o tom, jak mi prijde smutne, ze zrovna takove (potencialne) narocne programy jako GIMP a Inkscape musi bezet zrovna na GTK :(

a hure ovladatelne, to je opravdu subjektivni. takze proti gustu zadny disputat

[Luk]

zrovna takove (potencialne) narocne programy jako GIMP a Inkscape musi bezet zrovna na GTK :(

U GIMPu to má logiku - GTK bylo původně vedlejším produktem při tvorbě GIMPu (jako GUI toolkit pro GIMP).

[Michal Čihař]

Jde hlavně o zvyk, poté co jsem měl ve Windows Mozillu, GIMP, gvim, Apache a MySQL, byl už přechod na Linux byl celkem snadný .

[fakenickname]

Před dvěma měsíci jsem natvrdo přešel na Ubuntu.. Sice to chtělo trochu učení ale nebylo to tak těžké. Ubuntu je v základu docela dobře vyladěný systém postavený na debianu. Ale s těmi programy je to těžké.. Asi takhle: Chcete srovnatelný program s corelem na linuxu? napište ho.

[Mikos]

Mně tedy místo Corelu či Adobe Illustratoru naprosto vyhovuje Inkscape... ale každý má jiné potřeby, no

[brozkeff]

Mě nejvíc chybí v jakémkoliv linuxu absence alternativy Windows(Total)Commanderu. Krusader se mě pořád podivně zasekává, je pomalý, a takový neobratný, mc je zase jenom pro term a nejde tam přetahávat myší a ten Wincmd přes wine sice spustím, ale zase ten neumožňujte ty unixový věci - práva atd.,. takže je naprd z tohodle důvodu.

Nebo třeba náhrada Irfanview, taky problém.

Nebo mě nefunguje nastavení Ff jako default prohlížeče. Pořád se spouští Mozilla.

Nebo mě nejde skener.

Nebo mě blablabla (možno dosadit téměř libovolnou věc)

Naprosto souhlasím s autorem. 99% času trávím v (zaplácaných a pomalých) Win taky, protože mě jaksi fungujou a můžu v nich pracovat. V lin strávím klidně 3 hodiny čtením manpages k fstabu, aby se mě automaticky mountovaly třeba blbý fatkový oddíly a šly na nich český znaky. Nebo 2 hodiny instalací nvidia ovladačů a následným rozchozením Xorgu. Prostě věčné konfigurování, hledání a zprovozňování, stahování UltraLib, která je potřeba Superlibem, kterou potřebuje MegaGame.rpm a skutek utek. Je mě tohle líto; ve Win mě rozčiluje spousta věcí, co tam není a je jen v lin (víc virtuálních terminálů, X nezávislýn na jádře atd.), a v lin mě zase vadí tyhle 'vady' (přestože většinou způsobeny jedním objektem nacházejícím se mezi klávesnicí a židlí). No, věčnej stěžovatel jako já to nemá lehký.

[LuděkS]

Ahoj,já myslím, že je to hodně věc zvyku. U Krusaderu hodně záleží na verzi (některé jsou dost nestabilní). Co se týče rychlosti já jsem velmi spokojený. Jiná filozofie (přípojné body místo písmen disků) vychází z typu OS - jde jen o zvyk. Zkus používat ctrl+šipky a záložky a zjistíš, že je Krusader naopak o hodně rychlejší než TotalCMD.

Co se týče IrfanView - mně úplně stačí GQView. Jinak IrfanView v pohodě jede pod Wine..

Defaultní aplikace se dají nastavit

Scanner musí být podporován - je třeba si to zjistit před jeho nákupem. Jinak také záleží na verzi Sane

Libovolnou věc lze dosadit těžko, mně všechno funguje Záleží také na distribuci a na zkušenostech s Linuxem.

A pokud jde o srovnání s placenými Windows - co takhle tedy použít nějakou komerční "přednastavenou" verzi Linuxu? U těch ostatních je s určitým "donastavením" potřeba počítat. Zase to má ale výhodu, že se v Linuxu dá (na rozdíl od Win) nastavit (téměř) úplně všechno

[Michal Kubeček]

Až příliš jsem si zvykl na práci v … Corelu, Photoshopu, Zoner Media Exploreru…

Čistě ze zvědavosti: bohatý sponzor nebo absence morálních zábran?

[Bohumír Zámečník]

Spíš snadná dostupnost a chybějící konkurence schopné alternativy. Prostě neznám nic lepšího, v čem bych mohl jednoduše a rychle udělat, co potřebuji. Na grafické scéně je to standard, a jak se v tom má obyčejný smrtelník jinak naučit pracovat? Ale, no flame...

[Michal Kubeček]

Snadná dostupnost? Mně to tak nepřipadá. Proto se ptám, která z alternativ nastává:

1. máte je legálně, protože cena těch programů pro vás není problém
2. máte je legálně, protože vám to někdo zasponzoroval
3. máte je nelegálně, protože to neodporuje vašemu přesvědčení

Opravdu bych rád věděl, protože na tom závisí, jak budu vnímat vámi popisovaný problém.

[Veronika]

Taky mně to k pochopení tohoto blogpostu chybí a přimlouvala bych se za doplnění nebo aspoň odpověď.

[trocha pravdy]

K cemu ti to chybi? Myslim, ze je to srozumitelne. Linux je proste jiny a ma jinou filozofii a ja to docela chapu, ze neni jednoduche ho zkousnout. Jen tu nezacnete zase moralizovat o cene proprietalniho sw vers. free software a o tom, zda ten nebo tamten ma nelegalne nakopcene programy...

[Zdeněk Hurák]

Proč ne? Je to docela důležitá otázka.

[trocha pravdy]

Nechapu v cem. Domacimu uzivateli je tato otazka vetsinou sumafuk. Nainstaluje si co chce a otazku autorskych prav neresi.

[Zdeněk Hurák]

Ber si to jako moralizování, když chceš... Ale myslím, že člověk by se měl aspoň trošku snažit... Vždyť jak si pak můžeme vůbec dovolit kritizovat všechny ty Krejčíře, Svobody a Kožené, když sami krademe? Nikoho neodsuzuju, to je každého věc, ale aspoň troška snahy každého by byla fajn. Občas to CD mladé české kapely koupit a podpořit je tak, za SW buď zaplatit, pokud je cena rozumná, nebo použít takový, který cenu rozumnou (nebo žádnou) má ... Jinak se z těch postkomunistických "sraček", kdy kdo nekradl, okrádal rodinu, nedostaneme...

[#Tom]

Aby se dalo kopírování programů nazývat krádeží, musel by se nejdřív změnit význam slova krádež. Kradení a kopírování programů (- porušování licence) nemá NIC společného.

[Michal Kubeček]

To, jak si to pojmenujete, je jen berlička pro ošálení vašeho svědomí. Na pochybenosti a špatnosti takového počínání to vůbec nic nemění.

[#Tom]

Tímto příspěvkem se nic nezměnilo, na kopírování programů nic špatného není. Počítačové programy jsou nehmotné a jako takové se mohou dostat ke každému, kdo má vhodný nástroj k jejich provozu (= dostatečně výkonný počítač). Náklady na dopravu jsou nulové. Jenže hrabivost některých softwarových společností je, zdá se, nekonečná, tak si vymysleli strašidelné pohádky o warezu...

[Petr]

Jasne a ten software se tady na Zemi objevil jen tak, z niceho nic a hrabive softwarove spolecnosti, ktere s nim nic nemaji, nam ho chteji spoplatnit, to je tedy drzost! A jeste si vymysleji pohadky o autorskych pravech, warezu a nelegalnim pouzivani. To je uz tedy moc! Defenestrace na ne! My si tady nedame urcovat co je ci, vsechno je nase a basta! A jdem jeste do Tesca sebrat si tak deset LCD-cek a at se ani nikto neopovazi nas zastavit s nejakym placenim. Hrabivost nekterych obchodnich retezcu je, zda se, nekonecna, tak si vymysleli pohadky o kradeni, zlodejich a arogantnich grazlech...

[Zdeněk Hurák]

Nezlob se na mě, ale to je pěkná ptákovina. Jen proto, že je něco nehmotné, nemusí to znamenat, že se za to nemusí platit. Já uznávám právo lidí, rozhodnout se pro F&OS cestu, ale nemůžeš ji nikomu nutit, tím méně výrobcům SW. Pokud se někdo rozhodne, že za svůj software chce od uživatelů peníze, je to jeho svaté právo. Buď na jeho podmínky přistoupíš, a nebo ne, to je Tvoje volba. A prosím Tě, to, že si někdo vysmahne Photoshop od kamarada a používá ho v práci pro vydělávání peněz s proklamacemi, že SW si můžeš zkopírovat kolikrát chceš, to je přece normální krádež, nic jiného. A prdlajs svoboda...

[moira]

Az na to, ze se mluvilo o domacim prostredi. Ve firme je to samozrejme o necem uplne jinem...

[Zdeněk Hurák]

Tomu argumentu rozumím. Nicméně v tom nevidím až tak velký rozdíl. Ale ne, nedělám ze sebe rychlého šípa. Jen, jestliže se bavíme o "domácích" grafických potřebách, pak diskuze o technických vymoženostech Photoshopu vážně není na místě. Ale to se tady už všichni v diskuzi točíme pořád dokola...

[kory.cz]

Sleduji zde tvé výlevy, ale takovou snůšku slátanin jsem ještě nečetl.

Myslíš, že se ten program napíše a vymyslí sám? Chceš říct, že když ti někdo navrhne projekt baráku, namaluje obraz nebo vytvoří nějaký design, tak nemá právo na to, aby dostal zaplaceno?

Seš jenom obohý omezenec, který se řídí heslem, co není přišroubované to ukradnu. Když to jde, tak co bych si nepomohl, hlavně že se mám dobře já, na těch co trávili měsíce vývojem software nezáleží, ty ať se jdou pást ...

[#Tom]

To je teda ukázkový výlev... Ale fakt mě rozesmál.

[vladimir]

hmm..dusledek ultralevicove propagandy? Pouzivani software je spojeno s jistymi pravidly (=licenci). Pokud ji (vedome) porusujes, je to totez jako jezdit nacerno nebo krast rohliky v samosce. O kopirovani nejde, distribucni kanaly muzou byt ruzne. Hrabivost softwarovych firem? Zda se ti cena vysoka? Tak nekupuj.

[Michal Kubeček]

Strašně rád bych se vás na něco zeptal. Možná jsem se vás na to už ptal, ale neodpověděl jste mi. Tak tedy: tvrdíte, že na nelegálním kopírování komerčního software nic špatného není, protože tím nikomu nevzniká přímá hmotná škoda (nic konkrétního mu neseberete). Fajn, a co když komerční firma vezme GPL projekt, případně tu a tam něco poopraví, nalepí na něj líbivou nálepku, dá ho do hezké krabice a začne prodávat (samozřejmě jako closed source). Také tím tvůrci toho původního projektu nevzniká přímá hmotná škoda. Co teď? Je to podle vás morálně špatné? Pokud ano, proč a jaký je ten podstatný rozdíl mezi tímto činem a používáním kradeného komerčního software?

[#Tom]

Hmotná škoda tím samozřejmě nevzniká. Znění GPL přesně neznám, je to moc dlouhý text na to, abych si ho pamatoval, nicméně mám pocit, že toto je pravda, když tak mě opravte:

• prodávat GPL software je v souladu s GPL
• šířit GPL software je potřeba se zdrojovými texty, totéž platí pro změnění GPL software

Společnost, která prodává pozměněný GPL program tedy GPL porušuje, pokud ještě smaže zmínky o tom, z čeho při tvorbě vycházela, tak dokonce obelhává své zákazníky - to slušné rozhodně není. Autor GPL programu má právo se domáhat zdrojových kódů, otázka je, v jaké míře.

Tak mě napadá otázka - jak to je s CrossOver Office a Cedegou? Transgaming nabízí přes CVS WineX, oproti plné verzi jistě něco chybí (ale netuším co), CodeWeavers nabízí jen demo a plnou verzi. Rozhodně vývoj otevřeného Wine dost podporují, počínají si asi dobře.

P.S.: Je zcela zřejmé, že to je jiný případ, než domácí kopírování programů.

[Michal Kubeček]

Otázka nezněla, zda ta firma poruší GPL, to poruší naprosto nepochybně. Jde o to, zda to považujete z hlediska vašeho morálního povědomí za špatné. Pokud ne, fajn. Ale pokud ano, moc rád bych věděl, v čem je ten rozdíl: proč byste považoval za špatné porušení podmínek GPL, ale ne porušení podmínek komerční licence. O to mi jde. Jestli to berete jen jako "my jsme ti hodní, oni jsou ti zlí, takže jim můžeme dělat cokoli a je to OK" nebo zda vás k takovému postoji vede něco jiného.

[#Tom]

Jde o to, zda to považujete z hlediska vašeho morálního povědomí za špatné.

Ano, je to špatné. Je pravda, že jsem to ve svém příspěvku mohl zvýraznit třeba tučným písmem.

Rozdíl je v tom, že používáním třeba neplacených Windows není Microsoftu upřeno autorství, ani právo na Windows vydělávat. (Když si je někdo koupí, tak proč ne, ale ať nikdo neříká, že se to musí.) Na druhé straně případy, kdy někdo prodává nelegální kopie (vždy za částky mnohonásobně převyšující cenu média), se mi také nelíbí.

[Michal Kubeček]

Rozdíl je v tom, že používáním třeba neplacených Windows není Microsoftu upřeno autorství, ani právo na Windows vydělávat.

Takže když by ta firma v dokumentaci zřetelně napsala, že to, co prodávají, je upravený program XY, bylo by to podle vás v pořádku?

[#Tom]

A kdyby k tomu přihodila ještě zdrojové texty, tak ano.

[Petr]

Aha, takze kdyz ted vsichni prestanem platit za software, za ktery se podle jeho licence musi platit (u danem pripadu), tak tim vlastne vyrobci software nevznika skoda. Akorat, ze nedostane za svou praci ani korunu, ale to je nepodstatne protoze, jak jsi nam minule ve sve prozretelnosti napsal, "lidi by si ho stejne nekoupili". Fakt uzasne. Pouzivas taky nekdy mozek, nebo jsi jen obycejnej, zlodejskej, egoistickej grazl?

[trocha pravdy]

Ruku na srdce:

-nestahujete zadne filmy a hudbu z internetu, aniz byste za ne zaplatil (vyjma free veci)
-nekopirujete zadna hudebni CD od kamaradu ani pro kamarady apod.
-nikdy jste neinstaloval kopii windows tak, aby to nebylo v rozporu z EULA
-nechodite ke kamaradum spravovat jejich nelegalne nainstalovana windows
-platil jste doposud televizni a rozhlasove poplatky
-mate na meste nahlasene vase domaci zvire
-zdanujete svuj privydelek ke svemu platu
-netelefonujete v aute za jizdy a bez handsfree
-jezdite ve meste vzdy max. 50 Km/h
-vase kolo vyhovuje platnym predpisum silnicniho provozu
-zmenu zamestnani a bydliste pravidelne hlasite na OVS

Jestli jste na vsechno co se Vas bezprostredne dotyka dal ano, pak jste bud uplne svaty nebo uplne ***y.

[doubleZ]

Tak jo, mno /music má asi 78gb, no comment, cd dávno nekopíruji, kamarády nemám, ne neinstaloval jsem win, ne nespravuji okna, neumím s tím a nemám kamarády, platil jsem rozhl a tel popl., nemám zvíře, přivýdělek zdaňuji, netelefonuji v autě a jezdím pod 50km/h, ne, že je to předepsané, ale že se bojím, že mi tam někdo vlítne, čas od času se to stane, tak bych si to nelajsnul. nemám kolo, hlásím.

Blbej nejsem a svatej, tfujtajksl:) ne, na dost věcí jsem nemohl odpovědět a bod jedna nesplňuji :)

[Michal Kubeček]

Na první dvě otázky je odpověď ne; na třetí dříve asi ano, teď už ne; na čtvrtou ne, protože nechodím řešit problémy s jakýmikoli Windows, nepovažuji se za windowsového systémáka. Rozhlasové a televizní poplatky platím, domácí zvíře nemám, plat také ne a své příjmy řádně fakturuji a zanáším do účetnictví. V (jedoucím) autě zásadně bez bondovky netelefonuji (nedodržuji striktně všechny dopravní předpisy, ale takové věci jako jízda na červenou, alkohol nebo telefonování za jízdy považuji za extrémně nebezpečné). Na svém kole už jsem bohužel neseděl asi šest let, takže nejspíš už předpisům nevyhovuje, ale nikomu a ničemu to nevadí. Zaměstnání jsem nikdy neměl a ostatní změny OVS hlásím, protože už jsem za to kdysi dostal pokutu, tak si dávám pozor; budu si ale muset zjistit, zda se mne oznamovací povinnost pořád ještě týká, když zrušili brannou povinnost a navíc jsem trvale neschopen. Takže co nám zbývá? Jo ta rychlost, tady jste mne dostal; na druhou stranu, když mne chytí, nehádám se, nevytáčím a pokutu zaplatím; rozhodně by mne nenapadlo snažit se to uhrát na nějakou levárnu typu "za polovic bez bločku", a to ani kdyby mi to policista sám nabídl. Celkově ale docela slabá úspěšnost, že? :-) Apropos, jak jste na tom s tím vaším seznamem hříchů vy?

[trocha pravdy]

Ja jsem na tom hur nez Vy Ale nepsal jsem to kvuli tomu, aby tu kazdy psal odpovedi. Slo mi jen o to, aby nekteri moraliste videli, ze instalaci linuxu a pouzivanim free sw nemusi koncit jejich predchozi "nelegalni" zivot, o kterem mozna ani nevedeli nebo si ho ani neuvedomovali. Proste "linux" != "ocistec" a to tu nekteri nechapou. Alespon ja mam z toho takovy pocit.

[Zdeněk Hurák]

Nevím, proč Tě vůbec odpovědi ostatních na tyto otázky zajímají. Každý jsme tu na světě sám za sebe. Nemůžeš obhajovat tím, že "ostatní to dělají taky"...

[trocha pravdy]

Me odpovedi ostatnich vubec nezajimaji, to si musi kazdy vyridit sam se sebou, ale nemam rad ty co si mysli, ze si nainstalujou linux a najednou jsou z nich naprosto cisti a spravedlivy jedinci, kteri nikdy nic neporusili a nezkopirovali, respektive neporusi a nezkopiruji...

[kory.cz]

Nejde o to, že musí být občan svatoušek, ale o to že máte úctu k práci druhých a je jedno jestli se jedná o dělníka nebo SW inženýra. Tím že naplatíte za SW okrádáte programátora a tím i jeho rodinu, jak by se líbilo Vám, kdyby jste byl placen za vytvořenou práci a pak jste zjistil, že nějaký hlupák Vás okrádá tím, že krade Vás software.

Já se jako SW programátor živím, mám jen základní mzdu (menší než průměrný dělník ve fabrice) a zbytek záleží na tom, co se prodá a když někdo ukradne SW, tak mě okradl a já mám menší plat...

Pokud Vás to tak zajímá, tak zde jsou mé odpovědi:

ad 1) - NE! 500,- Kč za DVD film se mi nezdá moc a navíc tím podpořím film, který mě zaujal

ad 2) - NE! hudbu moc neposlouchám, pokud mě něco zaujme, tak platí to samé jako v bodě 1

ad 3) - ANO! naposledy před 4roky, od té doby jsem měl Win legální a nyní jsem již 1rok na Linuxu a legální WinXP jsou v šuplíku

ad 4) - NE! nechodím spravovat Windows

ad 5) - ANO! televizi i radio. Mám rád ČT proto ji podporuji.

ad 6) - ANO! psa

ad 7) - ANO! respektive, žádný jiný příjem než práci a živnostenský list nemám

ad 8) - NE! je to druha nejhorší věc po řízení s alkoholem. Opravdu mi to hodně vadí i u ostatních. Ale to je na jinou diskuzi

ad 9) - většino ANO! jednou jsem měl nehodu a to mě vyléčilo

ad 10) - asi ANO! Jelikož se jedná o krosové kolo, tak si tím nejsem zcela jist.

ad 11) - ANO! měnil jsem ho jen 2x a to jsem nahlásil

[trocha pravdy]

No, vidim, ze jsem narazil na svateho muze a smekam, i kdyz:

Nemyslim, ze jsem naznacil, ze obcan musi byt svatousek, ale kdyz se nad tim zamyslite, nekolik otazek ma daleko horsi nasledky, nez ze bude programator bez chleba.

Jeste jeden postreh:
jestli jste programator a Vas zamestnavatel Vam diferencuje plat podle toho kolik proda softwaru, pak je to velice zvlastni politika firmy. Obvykla praxe je platit obchodniky a programatory platit jako odborniky. Ale je to samozrejme Vase vec, litovat za minimalni plat Vas nehodlam. Pokud jste opravdu dobry programator, atraktivnich nabidek pro programatora bez zavislosti na tom, kolik fa proda licenci naleznete na netu hafo...

[Robert Krátký]

Mohu dát "ano" na všechno, kromě prvního bodu. Ale ještě nikdy jsem si nestáhl film, podíval se na něj a nekoupil si DVD. Stahuji si jen ty filmy, které mě velmi zajímají, které si koupím na DVD. Jsem však nedočkavý, a proto chci film vidět ještě dřív, než k nám přijde do kin. Ostatně, moc takových filmů není... Naposled jsem si stáhl filmy o Linuxu a LOTR -- obojí už mám na DVD, v případě LOTR dokonce v normální i prodloužené verzi.

Kromě toho si stahuji audio nahrávky z koncertů českých folkařů. To jsou záznamy, které někdo kdysi pořídil na kazeťák, a už nikdy na CD nevyjdou.

Připadá mi však, že mícháš do jednoho seznamu dost odlišné věci. Nemít např. nahlášené zvíře a v obci jezdit přes 50, to jsou úplně jiné věci. Zatímco tím prvním ublížíš tak maximálně obecní pokladně, tím druhým ohrožuješ životy lidí.

[xkesh]

Stahuji si jen ty filmy, které mě velmi zajímají, které si koupím na DVD. Jsem však nedočkavý, a proto chci film vidět ještě dřív, než k nám přijde do kin.

Tim hezky potvrzujes ty pruzkumy, ktere tvrdi, ze "nelegalni" stahovani hudby (a filmu?) prodej nijak obzvlast nesnizi, zvlast co se tyka tech velmi popularnich, ktere to naopak jeste popostrci (= jista forma reklamy). A to proto, ze kdo si to koupit nechce, tak si to nekoupi, ani kdyby si to nemohl stahnout. Docela bych si troufl tvrdit, ze u software je to stejne.

[Robert Krátký]

Docela bych si troufl tvrdit, ze u software je to stejne.

Žádná čísla po ruce nemám, takže nemohu soudit (taková čísla nemá asi nikdo). Otázkou je, nakolik ty "ztráty" ovlivní firmy, které software používají nelegálně prostě proto, aby ušetřily - i když by na jeho zakoupení měly. Druhá věc je, že narozdíl od filmů a hudby, u kterých často platí, že lidi chtějí "mít originál", u softwaru to tak asi není. Zatímco hodně lidí hudbu stáhne, poslechne a případně koupí, pokud se jim líbí (protože chtějí CD s potiskem, originální booklet apod.), u softwaru k tomu asi nedochází. Když někdo stáhne cracklý program a zjistí, že mu vyhovuje, nesáhne už pro kreditku, aby si zaplatil ofic. sériové číslo.

[Bubak]

- ne
- ne
- instaloval, na vyzadani a z cd kradeneho dotycnym clovekem
- ne (uz dlouho, ale pravdepodobne bych chodil, kdyby me to nesr...)
- ano (a dale platim)
- nemam zvire, ale kdybych mel, tak ho nahlasim (no krecky apod. ne, ze)
- samozrejme (nepocitam-li flasky rumu apod.)
- klidne, neridim
- ne, viz predchozi
- nemam kolo, ale predpokladam, ze kdybych mel, tak by vyhovovalo
- to jeste existuje?

[trocha pravdy]

Znovu opakuju, odpovedet si musi kazdy sam. Vase odpovedi me ABSOLUTNE NEZAJIMAJI.

Slo mi o to, zda-li si muzu o sobe obecne rici:

Jsem sam natolik cisty, abych tu mohl moralizovat a kritizovat ostatni za porusovani autorskeho (ci jineho) zakona?

[doubleZ]

Nemusíš křičet , já to pochopil, ale proč si to veřejně nenapsat, neberte to jako "chvástání" nebo tak, a navíc Bohumír asi breakne rekord v počtu postů, tak mu tím helfneme, ikdyž se to teď krapet klidní ...

[trocha pravdy]

OK, tak to teda vsichni napiste. Ja si zkusim jeste vymyslet nejake ty otazecky navic

A propos, ja budu radeji zticha, co kdyz to tady taky sleduje nejakej velkej tlustej bracha...

Trochu mi tu jeste chyby obligatni spam snezneho muze

[doubleZ]

Dobřě , njn, to jo, (provokace) ale u nás je přeci stahování hudby legální, když jí dále nešíříš (/provokace)

[Bubak]

Ty me znas?

[Bohumír Zámečník]

O legalitě by se dalo pochybovat, ale moje přesvědčení je takové, že to není správné. Na druhou stranu, pokud potřebuji určité výsledky, nemám lepší alternativu. Na obyčejnou úpravu fotek je Photoshop kanón na vrabce, ale když potřebujete dobře retušovat, maskovat, používat složité vrstvení a další věci, které se v GIMPu moc nedají, nebo je ovládání dost krkolomné, tak je to holt problém.

Pokud bych měl dost času, asi bych si ke GIMPu našel cestu, ale po asi 5 letech práce v "kanónech", jejichž funkce nevyužívám na 1 %, ale spíš tak na 20%, je to problém.

Na druhou stranu vidím, že ve světě jsou horší věci, než je nelegální sw všude kolem... Pokud bych to měl využívat při komerční práci, asi by to bylo něco jiného...

[Michal Kubeček]

Já to tak ale vidím. Představte si, jaké jsou možné přístupy k výběru bitmapového editoru (pro jednoduchost zanedbejme existenci dalších programů):

• koupil jsem si Photoshop, protože mi GIMP nestačí a ta investice se mi vyplatí
• používám GIMP, sice mi nevyhovuje, ale investice do Photoshopu by mi za to nestála
• používám GIMP, Photoshopu se sice nevyrovná, ale pro mé potřeby stačí
• Používám Photoshop, protože GIMP nestojí za nic, cena mne nezajímá, protože si ho bez problémů ukradnu

První postoj je naprosto legitimní, znám dost lidí, kteří ho zastávají a takový názor má pro mne váhu. Druhý názor také beru, takový člověk ví, co chce, ale respektuje své možnosti. Také by se mi líbilo auto za půl milionu, ale nepřineslo by mi tolik, abych za něj tolik zaplatil. Třetí postoj je přesným vyjádřením mého pohledu na věc.

Samostatnou kapitolou je čtvrtý postoj a obávám se, že to je přesně vyjádření (nejen) vašeho přístupu, i když předpokládám, že pro ošálení vlastního svědomí byste asi použil nějaký eufemismus. Ten považuji za velmi nebezpečný. Takový člověk si nevybírá mezi "GIMP zdarma" a "Photoshop za peníze", protože je vnitřně přesvědčen, že má jakési morální právo používat vždy nejkvalitnější dostupný software a cena ho zajímat nemusí, protože si ho v případě potřeby ukradne. Bohužel si přitom neuvědomuje, že je to přesně totéž, jako kdyby si vybral auto, které se mu líbí (bez ohledu na cenu), a když na něj nebude mít, ukradl ho. Žádné takové morální právo ale neexistuje, chcete-li komerční program, musíte si ho koupit, stejně tak jako chcete-li využít GPL software, musíte akceptovat podmínky této licence. Ano, jistě, můžete se hádat o tom, že když ukradnete program, nebude někomu v šuplíku chybět, ale to na morálním rozměru takového počínání vůbec nic nemění.

Ne, opravdu nemáte žádné morální právo na používání nejkvalitnější existující software, aniž byste se musel dívat na cenu. Měl byste se naučit, že když něco chcete, musíte akceptovat podmínky, za kterých je to nabízeno. U hmotného zboží stejně jako u software. Také jsem dříve používal kradené programy, a to včetně Photoshopu. Ale dnes už se na to dokážu podívat objektivně a přiznat sám sobě, že mé tehdejší počínání bylo špatné. Dnes když potřebuji VMware, zhodnotím si, zda ho potřebuji tak moc, abych za něj ty peníze zaplatil, a pak si ho koupím nebo nekoupím. Ale už vůbec neuvažuji o možnosti, že bych ho prostě ukradl a vymýšlel si nějaké berličky pro ospravedlnění takového činu. Zkuste se nad tím (nejen vy) zamyslet, už kvůli sobě samému.

[Bohumír Zámečník]

Já chci přejít na GIMP, aby mělo svědomí pokoj, ale zkustě vysvělit lidem, kteří po vás potřebují nějaké konkrétní výsledky, že používat programy nelegálně je špatné, proto nic nedostanou, nebo dostanou, ale nekvalitní. Navíc, když mají nelegálního sw plný komp. Neříkám, že v GIMP se nedá udělat kvalitní grafika, ale přeci jen, když člověk delší dobu dělá v něčem a nemá čas se učit používat něco jiného...

Mám říct: věci, co po mě chcete, dostanete, až za měsíc, protže nechci používat sw nelegálně a musím se naučit pracovat s něčím jiným? Nakopou mě to zadku...

Vím, není to ideální, ale nějak to chci řešit. Není to jen PS, ale spousta dalších věcí...

[Zdeněk Hurák]

Nevím, jestli této argumentaci rozumím.

Pro jistotu se bavme o "třetí osobě": existují lidé, kteří jsou coby zaměstnanci nuceni pracovat s konkrétním SW, který však jejich zaměstnavatelé drží ilegálně. Taková situace je skutečně blbá, nesoudím ani trošku, protože si dokážu představit, jak člověk může být vděčný, že má práci a může splácet hypotéku. Tak ať to zkrátíme, myslím, že většina zodpovědnosti je na zaměstnavateli. Zaměstnanec by se před zákonem z toho asi taky nevyvlíkl (nevím, nejsem právník), ale aspoň morálně si ho soudit nedovolím. To byla tedy jedna typová situace.

Druhá situace může být, jestliže někteří lidé sami na živnosťák podnikají, na počítači ukradený software z dob studií a od kamarádů. Řekněme, architekti, grafici, kdokoliv. Pak sice rozumím obavám, že při přechodu na (možná) slabší free nástroj (třebas Gimp) z kradeného komerčního nástroje (třebas Photoshop) poklesne produktivita práce, už třebas jen kvůli samotnému přechodu a procesu učení, ale TO NENÍ ŽÁDNÁ VÝMLUVA ANI OMLUVA! Já bych taky pro svou lepší práci potřeboval laserový interferometr za tři čtvrtě, a mám ho někde ukrást? Když na to nemám, tak holt musím dělat něco, na co mám (peníze).

[Bohumír Zámečník]

1. Já tenhle sw nepoužívám na vydělávání peněz.

2. Chci se od něj dostat pryč a mít nějakou svobodnou náhradu...

[Michal Kubeček]

Ad 1: a kdou jsou tedy ti "kteří po vás potřebují nějaké konkrétní výsledky" a kteří vás "nakopou do zadku", když je nedostanou?

[Robert Krátký]

Mám říct: věci, co po mě chcete, dostanete, až za měsíc, protže nechci používat sw nelegálně a musím se naučit pracovat s něčím jiným? Nakopou mě to zadku...

Tohle všechno jsou ale jen zástupné důvody. S podstatou věci to vůbec nesouvisí. Moje přítelkyně by taky radši jezdila v Jaguáru - a přitom si ho nemohu dovolit. Podle tvé logiky bych měl jít nějaký ten bourák štípnout jen proto, abych jí nemusel říkat "auto, které po mně chceš, dostaneš tak za dvacet let, protože nechci jezdit v kradeném".

Neboli: tvoje finanční, životní, studijní, pracovní nebo jakákoliv jiná situace tě nikterak neopravňuje k tomu, abys daný software používal nelegálně. Ostatně, do té - jak říkáš neřešitelné - situace ses dostal ty sám. Co by se stalo, kdybys ty práci, pro kterou používáš nelegálně získaný Photoshop, prostě neudělal? Nevěřím, že by to bylo něco tak závažného, že by to mohlo být omluveno tak, jak to činíš ty.

[doubleZ]

Dobře řečeno.

[doubleZ]

Ještě něco, mám si tedy uříznout kus volného místa na disku a ukrást winxp, protože mé internet bankovnictví od KB v Linuxu zatím nechodí (tedy chodí, dá se to udělat, prý, ale použiji to jednou doměsice kdy hromadně vše zaplatím, tak se mi to nechtělo dělat)? Ne, jdu k sousedům, ty mají originální XP, dostali to s compem, dokonce mají na case duhový štítek a tam si to vyřídím. KDyby to nebyli sousedi, dohodl bych to ve škole/práci, win v okolí se vždy najdou

[VícNežNic]

Já nevím, ale na PC které by nebylo moje a ještě navíc s Windows bych se do banky asi dost bál

[doubleZ]

se taky bojím:) ale ono nainstalit pod wine MSIE vyjde nastejno, ikdyž je to Tvůj stroj s linuxem, holt, dokud KB nepochopí o čem to je, tak to budu muset takhle, a až je ty maily, co jim posílám budou štvát, a udělaj to, budu spokojenej

[Pavel Stárek]

ale ono nainstalit pod wine MSIE vyjde nastejno

Hihi, otázka zní, jestli se vůbec toto může. Jaká je vlastně licence MSIE, je to freeware ? Zřejmě ano, pokud ho Microsoft vystavuje a nabízí zdarma ke stažení. A nebo ne, a musíte mít legální nějaké Windows. To by mě docela zajímalo, asi si to zkusím vygooglit

[doubleZ]

tak jo, mě je to ale jedno, já bych si to do compu nikdy nedal, a ještě kvůli tomu stahovat a kompilit wine? To ne ...

[Bubak]

Nejak jsem to nepochopil? Dejme tomu, ze nekdo potrebuje neco nevim co vysoustruhovat a prijde s tim na me, vzdyt to prece umim... Ja mu reknu, no jo, umim, jen chvilku pockej, ja si nekde ukradnu soustruh, a budes to mit hned?

[Veronika]

Michale, vydej to jako samostatný blogpost, mně se to líbí a linkovala bych na to svoje známé, až po mě budou chtít sehnat Windows a Office.

[Pinhead]

A co třeba:

4. mám je nelegálně, odporuje to mému přesvědčení, ale prostě na to nemám?

Kdyby si všichni software jenom kupovali, tak je půlka dnes gramotného světa negramotných. Už vidím, jak si student kupuje Photoshop aby se v něm naučil dělat.

[Michal Kubeček]

Potřebuje student Photoshop? Pokud si chce vydělávat tvorbou grafiky na zakázku, pak možná ano, ale pak by si ho měl koupit tuplem. Když jsem ještě coby student psal software na zakázku, také jsem si kvůli tomu koupil za hříšné peníze Borland C++ a ani ve snu mne nenapadlo, že bych ho ukradl. Pokud si student tímto způsobem nevydělává, jsem si téměř jistý, že ho ve skutečnosti nepotřebuje.

[Robert Krátký]

Potřebuje student Photoshop?

I kdyby ho potřeboval, stejně nemá právo ho používat bez licence. Student, který potřebuje notebook, taky nemá právo na něj ukrást peníze, když si ho nemůže dovolit.

[doubleZ]

Jen volná úvaha, vlastně pokud student potřebuje notebook tak, ... já student jsem, nb mám, koupil jsem ho za 2 000,- mám na něm slackware, je to PI 166Mhz, 10mb ram a 1gb hdd, nic víc student nepotřebuje, vše ostatní je jen pohodlí a přebytek, který se dá postrádat. Má to PCMCIA, má to USB1, CD-ROM, floppy, slušnou zvukovku a baterka vydrží 2hoďky, o ekonomických předmětech tam pařím nethack, jinak programuji:)

A photoshop? WTF?

[Michal Kubeček]

Přesně tak, pokud na něco nemám, nemohu si to opatřit nelegálně a pak si to ospravedlňovat tím, že jsem to "potřeboval". No dobře, kdyby šlo o vodu nebo základní potraviny, možná bych se na to díval jinak, ale Photoshop je přeci jen něco jiného.

[anicka]

Opravdu bych rád věděl, protože na tom závisí, jak budu vnímat vámi popisovaný problém.

Osobně si myslím, že řešit legálnost/nelegálnost Photoshopu na počítači tazatele je jednak offtopic, jednak nevhodné, protože to nutně vede k flejmu, jenž je zcela mimo. Tato diskuze to zcela dokazuje.

Skutečný problém leží jinde: Existuje způsob, jak z aplikací jako GIMP a Inscape udělat plnohodnotné produkty, srovnatelné se svými komerčními protějšky? Protože např. OOo nebo Firefox nejsou žádné popelky, které by byly drahými aplikacemi převyšovány. Jsou jiné (alespoň OOo), ale rozhodně ne horší.

Je celkem smutné, že všechny takto úspěšné desktopové aplikace (AFAIK bez výjimky) dovedly do současné podoby velké firmy, open source komunita samotná by se na to nevzmohla. Sáhněmě si do svědomí - kolik jsme napsali programů, v kterých se soustředíme na funkce a UI je až na posledním místě? To bychom mkěli řešit, za to bychom se měli stydět, a ne hustit do ostatních, že když nedodržují EULA, tak jsou zloději (což je hloupost, ale nehodlám o tom flamovat - pro rýpaly jen rovnou uvedu, že své čtyři nainstalované proprietární programy jsem buď koupila nebo dostala.)

[Bohumír Zámečník]

Tímhle blogpostem jsem rozhodně nechtěl vyvolat další nesmyslnou vlnu flamu, kterou tu vidíme. Spíš mě zajímaly vaše zkušenosti s OpenSuse nebo Mandrivou... a zkušenosti, jak jste přešli z woken do linuxu.

Nechci propagovat warez, nechci ho používat, pokud to není nezbytně nutné.

[Michal Kubeček]

Nechci propagovat warez, nechci ho používat, pokud to není nezbytně nutné.

To se vám právě snažíme vysvětlit: že nezbytně nutné to není nikdy, že představa, že to to jinak nejde, je (předpokládám, že vám nikdo nestojí s pistolí u hlavy) jen berlička k uchlácholení vlastního svědomí.

[#Tom]

nezbytně nutné to není nikdy

Přesně tak. Není nutné propagovat warez. Není nutné používat warez. Není nutné používat Windows a dokonce není nutné používat ani Linux. Když se nad tím tak zamýšlím, není nutné používat počítač! Dokonce ani mobilní telefon. Není nutné jezdit autem, není nutné pít alkohol, ani není nutné požívat jiné omamné látky. Není nutné používat elektřinu... Co je vůbec nutné? Co je z výše uvedených věcí nevhodné? Lze to objektivně posoudit?

[Bubak]

Vyjimecne s tebou souhlasim. Nic z toho neni nutne.

[anicka]

Ale dost už. Nemůže aspoň jeden thread zůstat prost této nikam nevedoucí diskuze? Morálku nechť si řeší každý sám v sobě, porušení zákona u soudu. To, co tady dnes vyvádíte mi připomíná Eulálii Čubíčkovou a její boj proti stavbě veřejného záchodku.

Takže zpět k věci. GIMP většinu funkčnosti Photoshopu má, jen je to velmi dobře schované. Mně (vyrostla jsem na Paint Shop Pro) se docela dobře používal GIMPShop (jeho GUI je dobré, protože jeho autor není programátor, nejspíš), dnes už s grafikou dělám tak málo, že je mi to jedno. Photoshop prý celkem uspokojivě běží na CrossOver Office, jeho padavost je prý srovnatelná s padavostí přímo na Windows.

Na vektorovou grafiku na Linuxu se teď vrhá firma Xara, takže má smysl zkusit počkat, co z toho bude. Nějaký Corel na Linuxu běží (firma Corel měla dokonce vlastní nádherně barevné distro, vzpomínáte?), s tím ale zkušenosti nemám.

S IM klienty je to obecně celkem těžké, Kopete je strašně nestabilní a GAIM vypadá hnusně a jeho GUI je také na pikachu. Na jeho šerednost se ale dá zvyknout, takže ho používám a nemám s ním žádné problémy. (Až tady zas někdo bude řešit, že neví, co napsat jako zápočťák, mohl by vzít libgaim a udělat nad ním nějaký pěkný a použitelný program , něco jako Adium pro OS X.) Jeden můj kolega nedá dopustit na licq.

Pokud jde o distra, o Mandrivě psát nebudu, protože nechci zbytečně ubližovat. Ubuntu Hoary Hedgehog považuji za velmi kvalitní distro, s kterým by začátečník neměl mít problémy. SUSE objektivně posoudit nemůžu, ale přijde mi, že za člověka udělá dobře takřka cokoliv, pokud si dotyčný přeje. Pokud nepočítám své Macy, vždy mi defaultní instalace "prostě fungovala" - a to jsem ho za poslední rok nainstalovala v průměru nejméně jednou týdně.

O Krusaderu a mc se diskutuje níže. Softwaru na prohlížení obrázků jsou mraky, samotné mi stačí gqview, ale existují i vybavenější programy. Stačí použít Google - Miguel nedávno propagoval něco pěkného napsaného v Monu, v SUSE to určitě je.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

No, Corel 9 a pod Linuks. Zajímavé. Jen je škoda, že si ho asi nevyskoušela, protože by si jinak dopsala informaci, že je přepracován pro vymoženost jménem Wine.

[trocha pravdy]

Vytrženo z kontextu:

Ale dost už. Nemůže aspoň jeden thread zůstat prost této nikam nevedoucí diskuze

...a kdo jsi ty jenž kážeš nám, kam se vlákna ubírati mají?

jeho GUI je dobré, protože jeho autor není programátor...

Ano, v této krásné době již programuje vskutku každý...

[anicka]

Amen, pravím vám. Tak si tu tedy flamujte až do konce věků.

[#Tom]

Na rozdíl od diskusního fóra se výpis blogů postupně odsouvá do minulosti bez ohledu na četnost příspěvků, takže to skončí o hodně dřív, než v nekonečnu.

[trocha pravdy]

To nezmenis. Ale jednou nasim detem budeme moci rict, ze jsme stali u zdrodu flamu a verim, ze oni v nem budou pokracovat i po nas.

[doubleZ]

To si budu pamatovat, zní to moc hezky

[#Tom]

Bude opět mlácena prázdná sláma?

[D-Evil]

Osobně řešim podobnej problém. Neměl bych problém používat primárně linux a mít Windows třeba jen na hry. Ale narážim na totéž co ty, nedodělanej software, moře práce s postupnym dolaďováním detailů stejně jako hodiny úmornýho hledání při konfiguraci něčeho úplně novýho.

Citelně mi chybí předevšim kvalitní IM klient nativně podporující ICQ, MSN a Jabber, zatim přichází v úvahu jen SIM - všechno tohle zvládá, je variabilní a mám s nim poměrně dobrý zkušenosti i z Windows. Ale neni moc stabilní a jeho vývoj prakticky stojí, takže vyhlídky do budoucnosti skoro žádný.

Trošku mi taky vadí rychlost některejch aplikací, zejména jde Firefox a Thunderbird. O tom, že moc nezapadaj do KDE nemluvě.

Ale co mi nejvíc schází je spolupráce se stanicema s Windows v nějakym přívětivym prostředí. Nikdy se mi nepovedlo tisknout na sdílený tiskárně připojený k Windows XP, ani po třech hodinách googlení a debugování jsem nezjistil, proč Konqueror neotevře seznam sdílenejch složek bratrova počítače, když smbmount nemá problémy, z Windows to taky chodí a jiný síťový stroje mu taky nedělaj problém.

Jsou to detaily, kravinky, ale dokud mi tohle bude otravovat práci, tak prostě nemám důvod utéct od prostředí, kde mi nic nechybí.

P.S.: Tohle neberte jako navážení se do něčeho, je to jen povzdech nad současnou situací, vlastní neflexibilitou, nešikovností a nechotou se tim v nejbližší době dál mučit :(

[matej]

IM klient: používaš KDE >>> Kopete nestačí?

[D-Evil]

Na Kopete už si moc nepamatuju, experimentoval jsem s nim tak půl roku zpátky a jen trochu, ale nepřišel mi moc variabilní. Tušim, že mi tehdy vadilo něco kolem zobrazování kontaktů, ale už si to fakt moc nepamatuju. Každopádně jsem ho na určitou dobu zavrhnul a hledám další možnosti, většinou to tak dělám se všim a po jistý době se k těm starejm vracim, abych viděl, jak vývoj pokročil. Někdy pak u něčeho zůstanu, jindy hledám dál, ale jinak to asi nejde. Jsem prostě náročnej a nehodlám dělat moc ústupků, když tim nic extra zajímavýho nezískám.

[matej]

Tak o takýchto problémoch nič netuším, pretože mne sa nezdá zobrazenie kontaktov ani nič iné zlé, netuším, čo by tam mohlo chýbať.

Každopádne, odopvedal som na problém ... kvalitní IM klient nativně podporující ICQ, MSN a Jabber,... . Kopete podporuje AIM, Gadu-Gadu, GroupWise, ICQ, IRC, Jabber, MSN, SMS (?) a Yahoo a kvalitný sa mi zdá tiež.

[Zabanuch]

Jenže zase na druhou stranu, já jsem nepřišel na to, jak se s Kopete připojit přez proxy.

Snažím se seznámit s Linuxem a třeba zrovna IM je pro mě docela zásadní věc. Vyzkoušel jsem už asi pět různých kecálků a asi jsem zhýčkaný komfortem windosáckých free aplikací, protože v každém zprovoznitelném pod linuxem najdu nějakou neuvěřitelnou botu. Pomíjím teď to, že teď už tři hodiny zde marně hledám jak zprovoznit licq, který si po znovuspuštění nepamatuje UIN uživatele. (Vím už, že je to chyba v distribuci Mandriva 2006)

Kopete - nemám šanci se připojit přez proxy

LICQ - problémy s češtinou, musím každému ručně nastavit kodování, a pije mi krev při kecání, když se mi v liště v hromadě spuštěných aplikací rozbliká okno seznamu místo okna ve kterém mi přišla zpráva.

SIM - děsivě nestabilní, stále mi padá spojení a dobrou polovinu času kdy běží stráví tím, že se snaží připojit.

CenterICQ - nepodařilo se mi ho zkompilovat. Něco mu pro kompilaci schází a nepřišel jsem na to co :(

atd ....

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Kazdy to tak dela, nekdo ma jen tu zeleznou kosili ze slabsich platu. A nema to nic spolecneho s linuxem nebo windows.

[Bohumír Zámečník]

Miranda [Plus|Pack] - podobná závislost jako na ostatních zmíněných programech... :(

[D-Evil]

Taky používám Mirandu. Z ostatních programů mi nic asi nechybí tak citelně. Ale je pravda, že kdyby mě někdo zavřel na měsíc do místnosti jen s Gentoo, asi bych toho našel víc.

[Zdeněk Hurák]

Mrkni se na tento link: http://greenfly.org/mes.html. Vtipné vystižení motivace některých začátečníků pro přechod na Gentoo. Jo, já jsem se tam taky našel...:)) Nemyslím si, že instalace Gentoo Tvůj "problém" jakkoliv řeší...

[Spike]

S Mandrakem jsem se nikdy neskamarádil...

[Zdeněk Hurák]

I když se kolem MDK ten příspěvek točí, myslím, že platnost těch postřehů v něm obsažených je univerzální...:))

[Martin Beránek]

puzivam sim a temer plna spokojenost... ted sem byl nucen nekde pouzivat kopete a ... no co vam budu povidat - spatne se zvyka

[Michal Vyskočil]

Citelně mi chybí předevšim kvalitní IM klient nativně podporující ICQ, MSN a Jabber.

No já jsem o poznání skromnější, mě stačí klient, co podporuje Jabber. K čemu pak máme transporty?

[Käyttäjä 11133]

Doporučuji PSI a transporty v jabberu.

[.....]

Zkus Ubuntu, pokud se v tom nechceš nějak zvlášť rýpat, je to dobrá volba. Navíc nemusíš stahovat tolik dat, jako u OpenSUSE...

[Michal Čihař]

No objem dat bych do toho netahal, záleží na tom, co chceš nainstalovat. U SUSE si stáhneš malé iso a co potřebuješ stáhneš ze sítě, to samé asi půjde u Ubuntu (Debian to umí, tak předpokládám, že i Ubuntu, i když jsem to nezkoušel…).

[.....]

Já jo. Pokud chce člověk tučňáka instalovat i jinde, tak je dobré si stáhnout všech cca 5 CD. Ubuntu má na jednom CDčku slušný základ a těch pár maličkostí si stáhne ze sítě.

[Michal Čihař]

Ale zadání neznělo, že chci nainstalovat 250 počítačů, ale jeden .

[.....]

Jistě, jenomže když si správný začátečník při instalaci navolí miliardu desktopů / správců oken a programů, tak toho to SUSE postahuje rozhodně řádově víc. Ubuntu má jen ten slušný základ a rychlokuchařku, jak si zprovoznit zbytek.

[Vlastimil Ott]

Já pořád nerozumím jedné věci. Proč je Photoshop a podobné programy tak adorován? Na co průměrný nebo lehce mimoprůměrný uživatel počítače potřebuje Photoshop, aplikaci určenou pro profesionály? Podle toho, co o tobě vím, neživíš se grafikou na profi úrovni. Proč prostě nejde použít GIMP? Co je na něm jiné kromě onoho argumentu, že "je prostě jiný"? V čem je problém se to "jiné" po 14 dnech prostě naučit? Proč stahuju GIMP na počítač, kde je Photoshop?

Proč je TC tak dokonalý, když mně - po letech používání Servant Salamanderu - přešel do krve MC? (TC jsem nikdy nepochopil, nejlepší stejně bylo M602.) Fakt to nechápu, a to není ironie.

[Bohumír Zámečník]

Photoshop + Corel - je to asi zvyk. Spousta maličkostí i důležitějších věcí, bez kterých práce stojí úplně za houby.

TC - no mě osobně styl práce v TC připadá super. I když, je tu ještě hodně maličkostí, které bych viděl jinak. Ale nic lepšího neznám. Rád se ale poučím...

Holt zvyk je železná košile. :(

[Josef Kufner]

(xterm +) mc + bash (a gnu utils) je daleko lepší než Total commander.

[Marián Kyral]

Já teď většinou používám krusader, protože mc má problémy s unicode. A kupodivu mi nechybí

[Luboš Doležel (Doli)]

U Gentoo to na mc aplikuje nějaký UTF-8 patch, takže by se asi dal vygooglovat...

[Marián Kyral]

Že by tohle? http://www.abclinuxu.cz/forum/show/105790#2

Musím se večer mrknout, jaké flagy tam mám.

Ale není to až tak závažný problém. Jak už někdo psal výše, dělám buď v krusaderu, nebo v čisté konzoli. Mc používám jen občas, ale teď si nevzpomenu na co

[Marián Kyral]

Tak slang jsem neměl, po euse -E slang a emerge -avDN mc už to šlape pěkně česky. Zase jeden problém vyřešen

Doplnil jsem to do gentoo unicode howto.

[Spike]

Je toto tvrzení nějak podložené, nebo to je modličství?

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Je podlozene mnozstvim uzivatelu mc vs. krusader. To neni problem krusaderu, tady jde proste o to, ze ten program potrebuje 2 panely a funkcni klavesy, to jest to, co vymyslel Norton a zadne GUI k tomu neni potreba (snad to neovladas mysi). A mc v terminalu je navic radove rychlejsi, pametove daleko mene narocne, spousti se okamzite po zadani mc v terminalu, nebo po odklepnuti ikonky na desktopu. NC (ano ten puvodni) zemrel zejmena na neschopnost zobrazovat dlouhe znaky, na to, ze nebyl free a na to, ze prikazova radka windows je parodie. Rozhodne ne na to, ze by to byl spatny koncept.

[Spike]

Krusader je mi vcelku ukradený, v *nixech občas používám Midnight Commander. Ale na Total Commander prostě nedám dopustit.

[Michal Vyskočil]

Dokud nebude na Winech pořádný shell (ideálně bash, nebo ksh), do té doby se tam budu muset drbat s nějakým souborovým manažerem. Celá ta DOSovská "filozofie" prostě neumožňuje pohodlnou práci (alespoň pro mě ne) bez souborového manažeru.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Tezko mohu srovnavat dva programy bezici na ruznych platformach. Krusader nebo Total Commander, to je ve smyslu meho prispevku uplne jedno. Diskuze je o prechodu z Win na Linux, tudiz i o prechodu z Total Commanderu. Proto jsem misto nej pouzil Krusader.

[Vlastimil Ott]

Holt zvyk je železná košile. :(

Ano, díky. Smečuju, povedlo se.

Problém je u tebe. Nebudu lanařit a mastit med kolem hub. Ale nikdo nemá přechod zadarmo. Něčeho se vzdáš, abys za půl roku objevil mnohem vzdálenější, členitější a barevnější horizont.

Z počátku mě iritivalo, jak je GNOME 1.2 hrozné, kudzu nefunkční a a všechno je takové jiné. Když jsem objevil krásu takových věcí jako grep, bash a blackbox, bylo rozhodnuto. Je fakt, že jsem nikdy s Photoshopem nepracoval, neumím to. Ale GIMP jsem sa naučil ovládat celkem rychle a snadno. Pak jsem byl fascinován. Pak došla fáze přesvědčování, fáze uspkojení a teď fáze vylepšování. Snažím se pomáhat. S tím pocitem, že se nemusím vracet z důvodu, že něco nefunguje.

Funguje, jenom vědět, jak na to.

[#Tom]

Jako správce souborů jsem měl rád vždycky to, co vypadalo (skoro) přesně jako Norton Commander:

• Norton Commander (překvapivě)
• M602 (fakt nářez - tolik funkcí se hned tak někde nevidí)
• FAR (doporučuju - umí FTP, seznam procesů, je do něj WinSCP plugin, ve Windows typu NT umí dělat pevné odkazy, umí ještě mnoho jiných věcí)
• Volkov Commander (skvělý pro dosovou spouštěcí disketu)
• Midnight Commander (tolik nenápadných funkcí má, ani jsem je ještě všechny nevyzkoušel)

Programů toho typu je ještě víc (DOSMAN, DOS Navigator a jistě kopec dalších), ale ty jsem nikdy moc nezkoušel.

Windows Commander jsem používal taky, ale nikdy jsem si na něj pořádně nezvykl.

[Jaroslav]

Souhlasím,vždycky jsem měl a mám rád NC,teď MC, programúm WC (TC) jsem nikdy nepřišel na chuť. Díky za vzpomínku na NC a tedy na programátora jménem Peter Norton.

[D-Evil]

Abych pravdu řek, tenhle dotaz slýchávám často (a netýká se to výhradně Photoshopu) a rozhodně je to dobrá otázka. Mě třeba k používání těhle "profesionálních" programů vede předevšim jejich rozšířenost. Konkrétně u Photoshopu to má za následek dostatek materiálu ke studiu, jak online, tak třeba v knižní podobě. Neřikám, že pro GIMP je málo materiálu, nebo že je nekvalitní, ale Photoshop na tom je a ještě chvíli bude líp

Jinak když už jsme zrovna u Photoshopu, mě přijde zajímavější Inkscape, kterej má relativně podobný rozhraní, GIMP je pro uživatele Photoshopu na první pohled většinou šok.

A ještě mě napadá jeden důvod, kterej se bude týkat spíš lidí, který se grafikou zabejvaj na vyšší úrovni a to je prostě fakt, že neni příjemný se znova učit "něco jinýho", když "tohle" jsem se učil třeba dva roky. Ne každej je ochotnej to absolvovat, ne každej na to má čas a ne všichni nakonec u toho "novýho" nakonec skončej, takže je tu i vidina ztracenýho času.

[Zdeněk Hurák]

Chceš slyšet perličku? Pracovat na legálně vlastněné instalaci Gimpu se učím z legálně vlastněné knihy o Photoshopu...:)) Proč? Jak je to možné? Protože základní dovednosti, i ty středně pokročilé (o těch strašně moc pokročilých nemám ani páru) jsou stejné. Například, koncept masky, rychlé masky, kanálů, barevných křivek, klonovacího razítka, ... Stačí přece vědět, co tyto nástroje dělají, a pak - jestli je možné je najít v levém nebo pravém menu, to už je vážně záležitost na pár večerů průzkumu... V jiném rozložení menu může být vážný problém snad jen pro člověka, u kterého i pár procent počátečního poklesu v produktivitě práce bude znamenat velkou ztrátu peněz. To nejspíše v Tvém případě problém nebude. Už i proto, že srovnáváš Photoshop (úprava bitmapových obrázků) a Inkscape (úprava vektorových obrázků)... :))

[Bohumír Zámečník]

Nesrovnávám Photoshop s Inkscapem, ale Photoshop - GIMP a Corel Draw - Inkscape/Scribus.

Vím, že základní nástroje jsou stejné, ale jde o velké množství drobností, jako například export pro web, náhled na celou obrazovku, efektové vrstvy, práce s výběry (PS) a pak celkové ovládání (Corel).

[s0]

bych jen podotknul, ze Scribus je k CD asi v takovem vztahu, jako zminovany Photoshop s Inkscapem (nebo bash s gnome...)

[D-Evil]

V mym případě to určitě takovej problém neni a na GIMP by se jistě zvyknout dalo. S grafikou nepracuju na nijak vysoký úrovni, většinou jde jen o trapný úpravy fotek z digitálu a občas matlám nějaký obrázky na web. O tom, že se dá učit GIMP z knih o Photoshopu vůbec nepochybuju a je samozřejmě pravda, že základem jsou principy jednotlivejch funkcí a ne to, kde je v jakym pořadí naklikám.

Problém je v tom, že já nemám náladu objevovat kolo, někdy na to nemám ani čas a prostě z principu nerad zbytečně měnim zažitý věci, když z toho nemám žádnej užitek. A tady ten užitek prostě nevidim. Pro někoho to možná jsou dva večery, když se tim zabejvá denně několik hodin. Ale pro mě by to znamenalo tu funkci najít asi tak třikrát, než si zapamatuju, kde je, jak se jmenuje a jak se chová. Když se na druhý straně podivám, co mi to přinese, tak prostě nevidim důvod, proč se vzdávat toho, co funguje. A neni to jen Photoshop vs. GIMP, víceméně mám tenhle problém obecně ve smyslu Windows vs. Linux.

[Bohumír Zámečník]

Amen.

Ještě bych dodal, že nejhorším motivem je nedostatek času na objevování. Když děláte ve spěchu věci, které nestíháte. Ten pomyslný Jaguar (=cíl) není Photoshop, ale celé prostředí svobodného softwaru.

[Sodalite]

Milej zlatej, ty jsi ale nejspíš zástupce těch, kteří se grafikou nezabývají vůbec. Nechápu totiž srovnání Photoshop, Gimp a Inkscape. Prvni dva jsou zástupci bitmapových editorů, kdežto Inkscape je vektorový. S Inkscapem fotku neupravíš a ne a ne a ne. Pak je jasné, že se ti to zdá na Linuxu nedodělané.

Nota bene spoustu Photoshop tutoriálů se dá s úspěchem použít i v Gimpu, osobně mám několik takových publikací, ze kterých čerpám. Ono totiž u grafiky jde hlavně o nápady, postupy a fígle, které musíš znát. Program tě brzdí minimálně.

Dost se mluví o nepodpoře CMYK v Gimpu. Gimp CMYK umí, ale neumí v něm ukládat. Nicméně si troufám tvrdit, že většina lidí CMYK nepotřebuje a navíc je plánován do další verze.

[D-Evil]

No, co se týká Inkscape, tak jsem se jen splet, měl jsem na mysli úplně jinej program, na jehož jméno si teď nemůžu vzpomenout, takže ho ani nenajdu. Včera v noci mi to moc nemyslelo, s odstupem pár hodin ten rozdíl samozřejmě vidim a vim o něm :)

[Michal Kubeček]

Ono dost záleží na tom, kdo a proč (např.) Photoshop opěvuje. Je-li to člověk, který se grafikou (a zejména podklady pro tisk) živí, věřím, že pro něj GIMP adekvátní náhradou být nemůže a že se mu taková investice vyplatí. Jde-li o domácího uživatele, který si tu a tam upraví fotky, tam už tak jasné důvody nejsou, tady jde obvykle o to, že když to používají všichni, tak on musí taky. Smutné ovšem je, když si honí triko o tom, jak je Photoshop jediná možnost a GIMP nestojí za nic, člověk, který ten Photoshop má kradený. Přiznávám naprosto otevřeně, že takoví lidé se mi hnusí a za podobné výroky mám chuť jim nafackovat.

[likeapear]

Proč prostě nejde použít GIMP? Co je na něm jiné kromě onoho argumentu, že "je prostě jiný"? V čem je problém se to "jiné" po 14 dnech prostě naučit? Proč stahuju GIMP na počítač, kde je Photoshop?

A co podpora CMYK?

[Vlastimil Ott]

Běžný uživatel potřebuje CMYK? Bohouš právě nenapsal nic o tom, že by ho potřeboval. Kolik lidí něco posílá do tiskárny (časopisů)? Na úpravu fotek z dovolené stačí Zoner Explorer nebo irfanView. A nebo GIMP. A nebo Paint Shop Pro.

[Zdeněk Hurák]

A navíc, ještě chvilku, a už se plné podpory CMYK i v Gimpu snad dočkáme.

[likeapear]

Jo, o tom už slyším hodně dlouho... Ale jinak nic proti, mám GIMP rád.

[trocha pravdy]

Dotaz nevzdelance bez vseobecneho rozhledu: co to je "adorovan"?

[Vlastimil Ott]

Zbožňován, veleben, vynášen do nebes, milován. Nekriticky.

[trocha pravdy]

No a pak ze to nejde hezky cesky

[Zdeněk Hurák]

Hezky cesky? Hezky česky? ... Ne, já s tím nezačal...:)

[vencour]

No, máš pravdu. Máš své jisté a to ti stačí.

Mne taky štve to, že začínám v linuxu od začátku. A zároveň mne to baví. Tešim se na to, že si jednou pročtu zdrojáky jádra, až ude čas (třeba). Teď se mi líbí, že mám v kompu vše legálně.

Jediné, bez čeho se těžko obejdu, je Autocad - ani trial verzi v linuxu nespustím, na stahovací sekci maj nabídku jen pro wokna. Ve škole ho budem potřebovat na jeden předmět (a pak snad už nic). Inkscape jsem ještě nezkusil, Corel Draw je druhá věc, co mi bude chybět. Krom toho ještě něco jako Derive nebo Matematica či Matlab - časem zase do školy. Budu hledat ekvivalenty.

Pokud bych se počítačema živil, musel bych mít vyhraněnější názor na to, co používat - musel bych se rychleji rozhodovat, takhle nemusím.

[#Tom]

Derive neznám, ale Mathematica i Matlab do Linuxu jsou. Místo Matlabu se dá na něco použít i Octave.

[vencour]

Velice díky za povzbuzení. Derive mám někde schovanou starou dosovou verzi, počítalo to rovnice a dělalo grafy (snad i derivovalo a integrovalo).

[anicka]

Ano, Octave je prima. A na hrátky s vektory se dá používat PDL, které toho umí neskutečně hodně.

[Zdeněk Hurák]

Jak už někdo napsal, Matlab i Mathematica mají solidně podporované komerční verze pro Linux. Octave je slušná náhrada za některé dovednosti Matlabu. Další možnou je Scilab (http://www.scilab.org/). Množstvím toolboxů a existenční grafického rozhraní pro simulace Scicos je asi úrovni Matlabu blíže. Pokud bude Tvým zaměřením statistika, pak ve stejném maticovo-vektorovém duchu jde program R (http://www.r-project.org/). Pro činnost, kterou Ty nazýváš odvozování rovnic, se používá označení CAS (computer algebra system). Mezi nejznámější open source programy patří Maxima (http://maxima.sourceforge.net/) či Yacas (http://www.xs4all.nl/~apinkus/yacas.html). Za zmínku určitě stojí i MuPAD (http://www.mupad.de/), který je sice komerční, ale velmi levný, pro studenty dokonce zdarma.

Co v Linuxu skutečně problémem je, je aplikační oblast CAD. Tradiční výrobci (Autocad, Microstation, Archicad, Nemetschek, ...), ti vsichni Linux (Unix) ignoruji. Pokud to budeš směřovat strojařským směrem, tak je tu Varicad http://www.varicad.cz/. Ale nevím, co je to zač. V oblasti stavařiny a architektury nula od nuly pošla. Nemušíš věřit, a můžeš po nějaké době surfování přijít s návrhy jako ArCAD (http://www.lx-office.com/LX/products/architektur/index.html), ale ten je stejně komerční, a původně německý, překlad do angličtiny je dělán strojově, takže "uložit soubor" je tam něco jako "protect file" apod. Navíc, u všech těch CADů pro skutečně profi využití nejde o to, umět kreslit obdélníčky, ale mít k dispozici velké knihovny už nakreslených komponent. Jo, asi bych pro 2D kreslení měl zmínit QCAD (http://www.ribbonsoft.com/qcad.html), ale to je skutečně jen 2D.

[matej]

Tipoval by som, že všetky uvedené programy by išly spustiť aj s pomocou WINE. Na ukážku: Photoshop, IntelliCAD, Macromedia Flash, Microsoft Visio, LightWave 3D, Microsoft Access. Ja napríklad musím do školy robiť podklady na cvičenia v jednom návrhovom softe (pre elektroniku) pre Windows, spúšťam ho s WINE a problém s tým nemám. Samozrejme, určite nie všetko tam pôjde spustiť, ale za skúšku to stojí, nie?

[D-Evil]

Za zkoušku to určitě stojí, ale na druhou stranu, je potřeba si položit jednu zásadní otázku. Pokud mám Windows legálně (což autor blogpostu má) a nic mi tam neschází (to bude muset posoudit on), má smysl se trápit v linuxu s emulací? Pro mě to smysl nemá a bohužel tak asi v brzký době řady emigrantů nerozšířim.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Proc potom chodis sem na abclinuxu? To mi fakt neni jasny. Ne, ze bych chtel nekomu toto pravo upirat, ale rad bych od tebe slysel duvod. Skutecne, bez ironie.

[Robert Krátký]

Když někdo nechce v Linuxu provozovat Win aplikace pod Wine, pořád ještě může Linux využívat k jiným účelům, ne?

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Tomu prilis nerozumim. Jestli je D-Evil spokojeny uzivatel windows, proc se nebavi o problemech windows na zive? A jestli proste musi obcas zabrousit na linuxovy server, proc se tak aktivne zapojuje do diskuze o prechodu na linux na desktopu, kdyz o tom tezko muze neco tusit, coz je zrejme z jeho prispevku (tvrdi, ze pro nej prechod nema smysl).

[D-Evil]

No vysvětlení je prostý, linux spokojeně používám na domácím serveru. Na desktopu s nim pouze experimentuju a tady prezentuju svoje poznatky a názory, čtu si další názory, sleduju novinky, občas poradim v diskusi, občas tam něco hledám, nebo se na něco ptám, někdy hledám informace ve zdejší databázi hardwaru atd.

Jestli je to někomu málo, ať to řekne,neni problém, já klidně psát přestanu, nehodlám si hrát na pana Plešingera, mistra Hulána nebo jiný odborníky. Nicméně minimálně z týhle diskuse mám pocit, že minimálně jeden člověk je na tom s linuxem na desktopu stejně jako já, takže to asi tak zlý ještě neni, možná jsem aspoň trošku normální :)

[doubleZ]

Každý má právo psát, navíc proč by jsi nemohl používat win na desktopu, to je každého věc, když sem máš co napsat

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Diky, to jsem chtel slyset. Experimentujes s nim. O to v tomto blogpostu slo i autorovi. Ja tvuj prispevek pochopil, ze nechapes, proc to dela, a proto jsem se zeptal.

[User682]

zdravim,

pridam tak trochu pripadovou studii za svych asi 5 let prace na linuxu.

nekomu mohou windows ci jiny system znacne vyhovovat. neni duvod zmeny. proc ? zustante u nich. bude to mene bolestne pro vsechny strany. jen fanatik vam na toto rekne nainstaluj si linux a delej v bashi.

pres asi 5 roky jsem byl spokojeny user z windows. sice obcas byly nejake bolesti - preinstalace, vykon. ale budiz.

casem zacnete na systemu pracovat a zacinate nachazet veci, ktere jsou uplne neresitelne, neresitelne v rozumne financni relaci, zabiraji cas, opakuji se.

resenim byl linux. predevsim kvuli ztrate dat na win a problemum s multimedii. i kdyz to prislo postupne. nejdrive si s nim clovek hral.

na to, ze jsem delal aktivne v okennich prostredich, tak dnes uz s nimi temer nedelam. jednoduchy windows manager a spusti se obcas, co je potreba.

zabehl jsem do konsole a neustale, clovek pritvrzuje. setri mi to hodne cas. chyby se hledaji rychle. nespoustim aplikace, ktere me zdrzuji.

hodne dela se vzdelavat a hledat dalsi moznosti aplikaci. i treba to ovladanai pres klavesove zkratky. to same se ucit ovladat nejaky editor textu.

ono si to chce spocitat, kolik casu mate prostoje ci cekate nebo resite svoji neefektivne pracujici aplikaci. kdyz bych to pocital na cas, tak to muze byt od 15 minut denne, az po treba 6 hodin casu[neco odladit a pripravit si masinu na vyvoj na win].

jsem vcelku znam jako odpurce GUI a vyvojovych IDE mezi kolegy. nicmene clovek musi neco v tom svem prostredi umet, jinak by si nevydelal na suchy chleba.

hodne casto mi nevyhovuji graficka prostredi. a treba i ty vyspelejsi. je sice fajn, ze prostredi ma 95% funkcionality, co potrebujete. jenomze tech 5% Vam vezme treba 20% casu. takze delam v konsoli/xtermu. a i treba GUI v jave a i velke projekty. obcas to boli, protoze se musite naucit veci hodne do hloubky. ale casem pri jejich pouzivani vitezite rychlosti reseni dalsich a podobbnych problemu.

hodne lidi asi odradi to, ze ze zacatku to dost trva, nez produkujete. a to se muze tykat i nejakeho jineho programu nebo grafickeho prostredi. osobne mam zkusenost, ze 30% casu se Vam lide smeji a neprodukujete vec naplno oproti kolegovi z nejakym IDE. pak to vyrovnate a lehce predbihate. poslednich 30% casu utecete ostatnim vcelku brutalnim zpusobem. to procenticke oznaceni je hodne relativni. zalezi od veci.

nekdy musite sahnout i po nejakem grafickem programu - ted mam na mysli, pokud delate v konsoli(uml, "neskriptovana" grafika,browsery, office). nekdy to proste efektivni nebude. osobne ted budu shanet nejaky XForms editor do X.

delam hodne metamodely co se tyce programovani. zde se mi konsole hodne osvedcila. dost je take to o tom, ze si take vytvorite nejake "vzory". pak je to vetsinou vec zkopirovat a nahradit par znaku a behem kratke doby, nekdy i v minutach udelate detail nebo prehled aplikace. zalezi, co to je.

osobne hodne zacinam pokukovat po programovani v bashi a zacinam si psat v nem skripty. neuveritelne mi to setri cas. to same bych se nekdy potreboval dostat k ovladani shellu pres klavesove zkratky.

jeden z duvodu proc delam na linuxu je to, ze ja neudrzim dlouho v ruce mys[poti se mi ruce po nejakem delsim drzeni tohoto hardware]. a na windows je comandline nepouzitelna a ani nove win to asi nezachrani.

jedna vec je to, ze ja mam vcelku hodne casu na nejake uceni. ale i kdybych mel jenom tech 8 hodin, tak bych do toho sel asi nejspise taky.

jedna vec je mnozstvi informaci pri tomto zpusobu prace, ktere vam projde hlavou. muzu rici, ze po 12 hodinach u masiny jsem vcelku dost "oddelanej". a to mam vetsinou pouze informace, ktere potrebuji. ne mraky tlacitek, menu a listicek, co nikdy poradne nepouzijete v GUI aplikaci a akorat Vam zabiraji misto na 22' monitoru.

takze tak trochu filosofie, jak na to. vyberte si z toho spise, to co se hodi Vam do grafickeho prostredi a spise nejakou tu obecnejsi "omacku". to jak delam je vcelku hardcore a slabsim a rozumejsim jedincum to nedoporucuji[s vetsi nadsazkou].

ps: nejste sam, kdo propaguje linux a dela/pracuje na win. par lidi takto znam, obcas i zvucna jmena. osobne to nejak moc neuznavam, ale to je zivot.

bye gf

[User682]

pridam jeste jednu dulezitou myslenku.

casem jsem zjistil, ze pouzivam pouze to, co potrebuji. na zbytecnosti neni cas a vlastne ani duvod je pouzivat. na co pouzivat grafickeho klienta na newsy s 10-sitkami funkcni, kdyz mi staci bohate slrn.

obdoba je to, ze se nestaram o system, kdyz to neni potreba. chybejici vec a vlastnost, zkontrolovat update, semtam se mrknout na logy, je -li treba.

bye gf

[Robert Krátký]

casem jsem zjistil, ze pouzivam pouze to, co potrebuji.

Už to tu padlo, ale myslím, že tahle věta asi nejlépe vystihuje původ trápení pisatele a ostatních jemu podobných uživatelů. Člověk si mnohdy neuvědomuje, že na svou práci potřebuje spíše jednoduché, ale funkční programy, než ty nejnadupanější aplikace, které lze v oboru sehnat. Takže pokud někdo řeší problém zvyku na Photoshop, nemá IMHO celkem smysl mu nabízet alternativy. Buď si sám uvědomí, že potíž není ve funkcích, ale v něm, nebo zůstane s kanóny, kterými bude střílet na komáry.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

To cele bylo moc pekne recene. Souhlasim a tleskam.

[User682]

diky. ale potlesk patri jednomu nejmenovanemu vyvojari kernelu, ktery takto odpovedel na to proc v dobe RH8.0 pouziva RH5.2 a proc neprejde. prave kdyz jsem prochazel pred par roky obdobim, ze musim mit vse "kuul" a maximum funkcionality, tak mi na toto odpovedel timto prikladem vyvojare s redhatem kolega Radek Trubnyj.

on si timto vyberem asi musi projit kazdy.....

bye gf

[Michal Vyskočil]

Existuje jediný způsob. Začít na Windows používat stejné programy, které máš na Linuxu k dispozici. Já, když začal s Linuxem, tak jsem postupně vyhodil většinu sw, který v Linuxu nebyl. Potom te přechod nebyl takový šok, protože část programů (ne všechny) byla úplně stejná.

K tomu tc. Já osobně už minimálně používám i mc, protože pracovat v konzoli je mnohem pohodlnější. Dokonce mě teď dostalo, když se mě kamoš zeptal, jaktože používám vim v konzoli a já si ani nevšiml, že nemám puštěný gvim .

[Bohumír Zámečník]

Postupně jsem přešel na OpenOffice, Firefox/Operu, Thunderbird, Mirandu a spoustu dalšího legálního více či méně free sw... MS Office, MSIE, Outlook, ICQ nepotřebuju a hnusí se mi.

Rád bych šel dál. Ale největší problém je nedostatek volného času. Už to není jako, když jsem byl malý, kdy jsem trávil hodiny experimentováním.

[Jáchym Čepický]

Ubutu/Mandriva/OpenSUSE? Je to jedno - všude je "jenom" gaim, kopete, atd. Pokud Vám nevyhovují programy, nepomůže změnit distribuci - nic lepšího zatím nebylo napsáno.

[k3]

Ja resim spis problem pouzitelneho jabber klienta do konzole.. ted pouzivam centericq i prezto, ze ma problemy s cestinou a podporuje minimum funkci jabberu.

asi si budu muset napsat vlastni :) (stejne se k tomu uz nejakou dobu chystam, ale zatim jsem byl linej se k tomu prinutit)

[tomm]

Nebylo by lepsi, nez psat dalsiho klienta od nuly, vylepsit nejakeho existujiciho? Ciste nahodou vim o skupince lidi, kteri se chystaji vrhnout na centerIcq a vylepsit ho - jestli mate zajem se pridat, poskytnu Vam kontakt.

[spectrum]

Potřebuji pracovat a ne se piplat se systémem.
Ja Linux nainstaloval, nastavil a od te doby v něm pracuju. Vysledek stoji za to, i když mi ty první dva kroky pravidelně trvají tak měsíc. (Pak už na to, ale člověk nemusí sáhnout, zatímco u Win. si to prodělá do roka a do dne znovu).

[Dan Ohnesorg]

Nejak se nam mnozi clanky na podobna temata.

Zasadni otazka je, jestli Linuxu neco prinese, kdyz jej budeme vnucovat lidem, kteri jej tezko vyuziji a kteri fakticky nejsou schopni prispet k jeho rozvoji - neudelaji zadny patch, neodstrani zadnou chybu, nenapisi zadnou funkcionalitu.

Muzete se mrknout i na glosu http://www.linuxsoft.cz/article.php?id_article=998 ktera resi stejny, nicmene uplne jiny problem.

Podle jejich zaveru to vypada, ze je nacase zacit linux vnucovat kazdemu, tedy i autorovi tohoto blogpostu, podle zdejsich zaveru to vypada presne obracene.

A ted babo rad

[Zdeněk Hurák]

Ono to spíše vypadá, že (myslím to skutečně bez urážky k autorovi původního příspěvku) více než cokoliv jiného je důležité uvědomit si, co vlastně chci, a proč to chci. S tím bych začal. A v tom IT specialisti nepomůžou...:))

[doubleZ]

Hmm, dík za link, zajímavá diskuse, bohužel patřím k těm (kdož jsou proklínáni, často flamováni a modliči nazýváni), ale rozšiřování a mohutná propagace linuxu se mi nelíbí. Safra, kam pak přejdu, na bsd, to je ono, dragon fly nebo free

[Bohumír Zámečník]

Můj největší problém je nedostatek času se s celkým linuxovým prostřeím sžít. O Linux se zajímám už okolo 5 let, nejsem lama, která by to chtěla zkusit jen tak pro nic za nic. Za tu dobu jsem poznal dost věcí. Principy, které se zde uplatňují, ať už jde o lidi, nebo o systém a jeho filozofii, se mi moc líbí. Rád bych něčím přispěl. Tak se snažím alespoň pomoci linux trochu propagovat prostřednictvím článků nebo připravovaného setkání.

Vážně chci přejít i na svém desktopu - už dlouho - a moc se mi to nedaří.

Asi jsem si tímto blogpostem trochu zavařil, ale takhle to je a takový je život. Chtěl bych využívat svobodné technologie a na proprietární se, pokud to jde, vykašlat, ale vyrostl jsem v prostředí woken (to není jen systém, ale hlavně programy). Rád bych pomohl i ostatním lidem. Linux jsem třeba dlouho používal na serveru, ale na desktopu mám asi pořád smůlu.

Myslím, že lidí, kteří mají podobné problémy jako já, je asi hodně a je zbytečné je odsuzovat.

Vím, že chyba je ve mne a ne v systému. A chci se s tím nějak poprat. V tomto blogpostu jsem chtěl naznačit, že takovýhle problém existuje, a chtěl jsem, abyste zkusili reagovat a případně i poradit.

[doubleZ]

Pokud potřebuješ efektivně pracovat a na Lin Ti to nejde, tak fakt zvaž, kde zůstaneš, nemyslím to špatně. A pokud chceš přejít, tak je to snadné.

C:>format c:

vlož cd (libovolné distribuce do mechaniky) nainstaluj, znič všechny media win, fotoshop atd atd, a jsi v Linuxu

[kory.cz]

Tak jsem to udělal já, sico to z počátku bolelo, ale již nebylo cesty zpět. Spálil jsem za sebou mosty.

Teď jsem v Linuxu uplně spokojen. Nedávno jsem si koupil notebook s WinXP (nešlo to bez nich), WinXP mám legálně, ale leží mi v šuplíku...

[doubleZ]

Přesně takhle to funguje a platí. Když si člověk chce zvyknout, tak to nejde, nebo jen pomalu, třeba i 5 let a déle..., ale když si musí zvyknout, tak to jde hned

[spectrum]

"Zasadni otazka je, jestli Linuxu neco prinese, kdyz jej budeme vnucovat lidem, kteri jej tezko vyuziji a kteri fakticky nejsou schopni prispet k jeho rozvoji - neudelaji zadny patch, neodstrani zadnou chybu, nenapisi zadnou funkcionalitu."
Vy Linux někomu vnucujete? Tak třeba ve škole - děti zpravidla nemají na výběr zda se budou učit dělat s Windows nebo s Linuxem - člověku je jedno v čem si spustí Firefox, hlavně když je na internetu ...
Takže říkám, že Linuxu něco přináším i pohou prací s tímto systémem. (Když už nic jiného, tak na potkání každému vypravuju, jaký to je bezvadný systém.)

[Martin]

A skutečně si myslíte, že to je tak strašně "bezvadný systém"?

[spectrum]

Jasně, má svoje chyby, ale v některých situacích prostě chci "to nejlepší" a v souboji Windows x Linux u mě Linux s převahou vyhrává.

[juice]

A skutečně si myslíte, že to je tak strašně "bezvadný systém"?

To nech si rozhodne každý sám. Dôležité je mať možnosť si zvoliť.

Mne osobne napr. nevadí, že niekto používa Windows, vadí mi, že málokto sa pre tento OS rozhodol na základe vlastnej úvahy a vlastného výberu. Väčšina ľudí ani netuší, že nejaké alternatívy vôbec existujú. A začína to už na školách, kde vládne väčšinou monokultúra a študenti sú celý čas presvedčovaní o jedinej správnej ceste a ak aj niečo tušia o alternatívach, tak si aj tak nepomôžu, lebo sú donútení použiť konkrétny produkt. A to nie je problém len informatiky, ale aj ďalších oblastí života (napr. filmy, hudba a pod).

Obávam sa, že hlavná príčina tohto všetkého o čom tu stále flamujeme je práve v ľuďoch a v ich (ne)myslení. Pokiaľ sa ľudia nenaučia viac myslieť, neveriť všetkému, čo im kto natlačí do hlavy, byť trochu skeptický, hľadať a zvažovať alternatívy, tak sa to pravdepodobne nezmení.

Ale ako na to ? Iným spôsobom vzdelávania, vedenia ku kritickému mysleniu už na školách, osvetou. Možno to je ten kľúč aj k samotnému väčšiemu rozšíreniu linuxu či iných alternatív. Myslím, že len poukazovanie na dobré vlastnosti linuxu nestačí, treba sa snažiť zároveň prelomiť ten bludný kruh zadubenosti ľudí, ktorý sa vytvára už výchovou v detstve a neskôr sa prenáša na dospelých, ktorí zasa spätne negatívne ovplyvňujú deti v školách, rodinách.

Samozrejme linuxová osveta je dôležitá, ale tu sa natíska otázka, či vôbec potrebujeme nasilu masírovať ľudí, aby používali linux. Toto je zbraň komerčných firiem. Pomôžeme si tým ? Či nie je dôležitejšie mať v spoločnosti čo najviac takých individualít, ktorí sa budú vedieť sami kvalifikovane rozhodnúť. A nie kvoli tomu, aby čo najviac ľudí používalo linux, ale aby vzniklo prirodzenejšie názorové rozvrstvenie celej spoločnosti. To môže len prospieť a nielen v oblasti informatiky. Výsledkom toho všetkého by mohlo byť aj výraznejšie presadenie sa linuxu a jeho aktívnejší vývoj.

Aby som uzavrel, nevidím problém v tom, či je lepší Windows alebo Linux, ale v tom, že mnoho ľudí pozná a používa jedinú alternatívu - čo je v súčasnej dobe windows - len preto, že "to používa každý" alebo preto, že nepozná inú alternatívu, t. j. z nevedomosti, prípadne preto, že (a to je najhoršie) je do toho väčšou časťou spoločnosti nútený a tlačený. Microsoft túto taktiku monopolizácie a začarovaného kruhu závislosti na jednom produkte veľmi úspešne využíva a ... ľudia sa bez reptania a rozmýšľania nechajú oblbnúť. Bohužiaľ.

Dúfam, že to čo som napísal nie je príliš zmätené. Mám pocit, že som nedokázal príliš vyjadriť, čo som chcel. Ale čo už. Asi aj tak len mlátim prázdnu slamu, a opakujem sa ako tu niekto už podotkol. Berte to len ako takú malú úvahu.

[doubleZ]

Káži tesat do kamene tato slova,
Opakovat, znova znova, a
ať jak hrom zní, do konce win dní,
požehnání, OS a GNU 

[tomm]

Prispivam Linuxu, pokud jako IT specialista doporucim zakoupeni Enterprise licence + podpory nektere distribuce jako "pohonu" pro moji aplikaci a tudiz jsem neprimo financne prispel k rozvoji? Nebo to neni ta prava forma prispevku?

[User682]

zdravim,

baba neporadi, ale nazor napisi, co si vybrat.

napisi lehce neco podobneho, k cemu se dospelo taktez na linuxsoftu.

cesta povede pres firmy a ne ze zacatku pres uzivatele, kterym budeme hromadne instalovat linux a presvedcovat je na jejich viru.

jedna z dalsich Vasich(pro ty vice realne uvazujici prvni) otazek bude proc ? .

problem je tu s produktivnosti komunity. vetsina hackeru a produktivnich lidi je ve firmach. cilize se nejdrive nasadi linuxova reseni tam a az se zdokonali, tak budou vice prijatelna pro usery na doma. samozrejme, ze za tohoto procesu na tom firmy neco vydelaji.

asi hodne lidi me ted bude nenavidet za to, co pisi a ze poskozuji jejich ego. jo, klidne. ale tech par tipu, co sedi v praci za kompem s linuxem a pracuji na nem moc neni. natoz neco tvori pro linux. cilize par "linuxovych hracu" (hraju si s linuxem a nedelam reseni) me argumenty nepresvedci. sorry a bez urazky. az mi tady par lidi ukaze nejake reseni(i par radek konfiguraku) a tech moc neni, tak se o tom muzeme bavit.

a bude to platit i kdyby se portaly stavely na usi a tancovali na nich cacu.

mam ted mraky problemu. myslim tim pracovnich. nikdo za me nanacvaka par tisic radek kodu. asi za me nevyresi AbstractTableModel a ruzmymi CellRenderer a to vse v metamodelu na wsdl. chci tim rici, ze si sveho casu vazim a dalsi diskuse uz asi bude kopii a tim, co se na linuxsoftu a na abicku napsalo. ale prineslo to hodne zajimave pohledy uzivatelu a taktez nejaky wishlist. ok. mame info a pozadavky uzivatelu - ok, prinos diskusi + pomyslny smer. ale to je jen prvni z kroku, pokud delate projekt. toto jiz ma hodne lidi, co neco produkuje davno zmapovano v ruzne kvalite.

osobne, co se tyce diskuze, tak az to tu utichne bych se radeji venoval openoffice2 a jak na nej. predevsim ve firemnim prostredi a prakticke veci.

vice se asi setkame v talk@linux.cz .

jenomze ted ku*va nestiham a musim jit neco delat.

kdyz to tak vidim, tak by stalo za to opublikovat nejake linux-filosophy-cz-howto. nemam cas a je cas pozdeji. opet by bylo o par diskusi mene a lidi by resili uzitecnejsi veci.

co rici zaverem a nejak to shrnout: lidi, __delejte__ reseni. free i komercni. vykaslete se na to nabozenstvi a presvedcovani kazdeho o skvelosti tucnaka. fakt to chce se postupne ucit uvazovat __realne__, i kdyz chapu, ze ten svet bude trochu bolet a obcas to nebude vypadat jako kouzelna rise snu.

ps: pridejte nekdo k tomu baneru style="height:70px;", at neskace cela stranka, kdyz se nacte.

bye gf

[tomm]

To dlouhe vyladovani neni tak strasne. Podivejte se na to tak, ze to udelate pouze jednou. Ve chvili, kdy mate system vyladeny ke svym potrebam, tak uz Vam to zustane temer navzdy. Reinstaloval jsem pocitac po 2,5 letech a po reinstalaci jsem byl ve svem - vyjimkou byl window manager, kde jsem mel chut zkusit novou vyvojou verzi a stravit po 2,5 letech 2 hodiny prectenim si dokumentace a nastavenim nelze povazovat za prekazku. Tot vyhoda konfigurace zalozene na textovych souborech. Prenasim si svoji konfiguraci uz asi 5 let - zacalo to na SuSE 8.0, pokracuje pres 8.2, 9.0, 9.1 az k 9.3. Kdyz si dnes v 9.3 pustim WindowMakera, tak je stejny, jak jsem ho pouzival na 8.0 pred X lety. Uvodni investice je narocnejsi, ale z dlouhodobeho hlediska podstatne vyhodnejsi.

[next]

Ja to s kvalitou OS uplne naopak.
Dlho som si vystacil len s Linuxom, ale okolnosti v praci ma dotlacili pouzivat aj Windows (ktore zamestnavatel kupil :).

Na Windows sa tazko zvyka, pretoze:
* nie je tam rozumny shell (Cygwin pomoze, ale je to workaround)
* nejdu globalne nastavit klavesove skratky, ani na spustanie programov nefunguju
* predpotopny sposob instalacie SW
* virtualne desktopy nejdu rozumne nastavit (uz som skusal asi 3 veci, na kazdej nieco blbne)
* bez ClearType nie su fonty vobec vyhladene, s ClearType si pripadam ako opity (na LCD)
* window manager sa da vymenit, ale tiez to nefunguje tak bezproblemovo, ako v X
* zobrazenie hodin v taskbare nejde nastavit, musim sa dnes pozerat na "streda", ktore ma vobec nezaujima
* instalovanie bluetooth modulu na usb bolo horsie ako porod (WXP SP2)
* ikonky v tray arei sa po kazdom boote zobrazia inak (motoricka pamat si moze ist piskat)
* v zakladnej instalacii chybaju programy, ktore bezne pouzivam a na vsetkych unixovych OS v zakladnej instalacii su (top, free, grep, vi, ls...)
* najcastejsie pouzivany office balik sa ma neustale snazi vytocit automatickym zapinanim toolbarov a zobrazovanim uplne zbytocnych sprav o tom, ako sa mi zaplnil buffer v clipboarde na 12 "vystrizkov" a ze najstarsi musel zmazat...
* instalacia SW alebo driveru vyzaduje restart celeho OS

...ako tento OS moze niekto pouzivat ako svoj primarny, veru neviem...

[tomm]

Vystizne napsano.

[Veronika]

:)

Přidám si:

* nejde nastavit feel tak, aby se okno pod kurzorem přepnulo "nahoru" až po kliknutí na titulek, ne při kliknutí do okna

* nefunguje mi změna velikosti / posun okna pomocí Ctrl+pravé/levé tlačítko myši

* nepodporuje to "minimalizaci" do titulku okna a furt mi tam tudíž zavazí naprosto nepropracovaný, dávno přežitý a hlavně zbytečný taskbar

* nejde nastavit menu po kliknutí na plochu pravým/levým tlačítkem myši

* nemůžu si nastavit, která okna nemají mít titulek

* virtuální desktopy zmíním podruhé i já - to je tak důležitý problém, že ho klidně můžeme mít 2x a furt to bude málo

* nenašla jsem slušný program/ovladač pro mou TV kartu (s originálním mi jede v rozlišení asi tak 320x200 a nefunguje dálkový ovladač)

* nemůžu mít profil na síťovém disku (resp. ta synchronizace je hrozná)

* není jednotný systém nápovědy (ala man a /usr/share/doc)

* balíčkovací systém je poněkud nedotažený - neví například, který soubor patří ke které aplikaci, o nějakých md5 součtech se zmiňovat vůbec nebudu

* ten přibalený prohlížeč nemá záložky

Neuděláme na toto téma blogpost? :)

[next]

Blog sa mi z toho nechce robit, ale este si pridam :)

* posun okien cez alt+lava mys
* zmena velkosti okna cez alt+prava mys
* zmena focus modu (ide cez TweakUI/Powertoys, ale dokonale to zmatie alt-tab prepinanie okien)

[Luk]

• s TV kartou mi nefunguje teletext (zlatý AleVT )
• programy si vytvářejí adresáře, které nechci
• není tam pořádný firewall
• rozchodit Bluetooth je práce na celý den
• po aktualizaci to otravuje s restartem, i když prostě restartovat nechci

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Stačí, aby se kdokoli vyjádřil k tomu, že Linuksová platforma mu z nějákých důvodů nevyhovuje, třeba se mu zdá nepoužitelná, a vždycky se najde pár ultragéniů, kteří začnou prdelit hromadu keců o licencecích a správností svobody.

[Michal Kubeček]

Já už si říkal, kde se fláká ten hlavní ultragénius, který do toho vnese světlo a vysvětlí nám všem error of our ways"

[doubleZ]

To víš, přepnout profily chvilku trvá , a navíc když Ti 6x spadnou WinDhoze

[Robert Krátký]

Obyčejně to býváš ty, kdo poukazuje na nelegální používání softwaru, stahování filmů apod. Vadí ti, že ti někdo leze do zelí? ;-)

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Něco pro Robertka a ostatní. Nevadí mi používání nelegálně nabytého softwareu pro vlastní potřebu, tedy bez vytváření zisku. Prostě jen pro vlastní potřebu. Stahování muziky, filmů a jinejch hovadin považuji za naprosto stejný přečin jako stahování softwareu. Argumentovat tím, že trestné je jen filmy a muziku distribuovat je heslo pro zasmání. Totéž co si myslím o softwareu si myslím i o filmech, muzice ... .

Nejsem demagog, který tvrdí že používá jen svobodný a legálně nabytý software protože je to správné a právně dobře a přitom si stahuje filmy a muziku, protože je přesvědčen že stahování je legální.

PS. Pokud pro stahování používá P2P systémy (dc++, bittorent, eMule, ...) tak mám pocit, že je i distributorem stahovaných blbostí.

[Robert Krátký]

Něco pro Robertka

Dodáváš si tím odvahy, nebo jsi jen tak hloupý, že ti to přijde vtipné? Kdybych se o tobě vyjadřoval podobně posměšně, bylo by to pochopitelné. Ale to se nestalo.

Argumentovat tím, že trestné je jen filmy a muziku distribuovat je heslo pro zasmání.

V tom se kupodivu shodneme. Zajímalo by mě tedy, proč to píšeš v reakci na můj komentář. Já totiž nic takového nikdy netvrdil.

Nejsem demagog, který tvrdí že používá jen svobodný a legálně nabytý software protože je to správné a právně dobře a přitom si stahuje filmy a muziku, protože je přesvědčen že stahování je legální.

Pokud vím, tak jsem tě z ničeho takového neobvinil. Naopak, přijde mi to stejně pokrytecké jako tobě a v této diskuzi jsem to už na jiných místech řekl.

Neboli, kde je pointa?

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Pointa není. Je to jen holé konstatování toho, co si myslím a odpověď na tvůj výrok. Obyčejně to býváš ty, kdo poukazuje na nelegální používání softwaru, stahování filmů apod.

Pokud někde píšu o nelegálním stahování a používání softwareu, filmů a muziky, tak to povětšinou bývá rekce na nějakou Stallnam (čti bohu) milou informaci o čistotě a svobodě, nebo jen čekám na reakci stahování muziky je legální.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Nemám pocit, že mi někdo leze do zelí. Jen vyjádřil svůj názor a podle mě nejsme jediní dva lidé, kteří používají Linuks a myslí si, že má pořád co dohánět, aby se uživatelskou použitelností vyrovnal Windowzu.

Spíše mi přijde, že vy všichni jste z toho úplně v prdel*. Soudím tak podle počtu reakcí.

[User682]

>Spíše mi přijde, že vy všichni jste z toho úplně v prdel*. Soudím tak >podle počtu reakcí.

tuhle vetu obycejne rikaji lide, co maji tezke psychicke problemy. Jindro, to staci. uz nas tady nemusis presvedcovat, ze jsi cvok. my uz to vime.

a tvoje prispevky tady jiz nemaji zadnou vahu. pises zbytecne. kdo by veril nemocnemu clovekovi ?

polkni prasek a zkus to jinde.

bye bye gf

[next]

Ak sa znizim na tvoju uroven, tak v "prdeli" (aspon to pis cele, ked uz to slovou pouzivas) su Windows. A hlavne v oblasti "uzivatelskej pouzitelnosti" (uff, co je toto za jazykolam? :). Vid moj vycet ich nedostatkov vyssie.

[Bohumír Zámečník]

Objednal jsem si cédéčka OpenSuse 10.0. Uvidím, jestli to bude po neúspěších s Red Hatem, Debianem, Slackwarem, Fedorou, Mandrakem, Gentoo to pravé ořechové, nebo alespoň o něco lepší.

Škoda, že se to tady zvrhlo v takový mohutný flamewar :( Jste normální?! Chtěl jsem se rozumně bavit o tom, jak na desktopu přejít na Linux. Místo toho se to zvrhlo ve spory o tom, co je lepší (windows x linux) a jak moc je nemorální používat nějaký ten warez.

V některých věcech s některými z vás souhlasím. Namátkou, že je to o člověku a jeho zvycích, že si za to můžu vlastě sám.

Hlavními problémy při přechodu není nedostatek hi-end softwaru, ale nedostatek času, se od začátku v krátké době učit ovládat něco nového a určité potíže s hardwarovou na mém notebooku (suspend, baterie, klávesy) a možná i fakt, že jsem chtěl mít hned od začátku systém dokonalý a plně uzpůsoben svým přáním (ale jakým vlastně?).

Největším problémem bylo ale, že jsem nikdy nevydržel v linuxovém prostředí tak dlouho, abych byl nucen používat dané programy každý den. Ve Firefoxu, ThunderBirdu či OpenOffice problém není. Ale po instalaci postupně objevujete desítky drobností, které najednou potřebují vyřešit, ale řešení není úplně jednoduché a rychlé. A proto jsem se vždy, pokud se dostalo na reálnou práci, vrátil k oknům.

Ještě jedním problémem byla v dřívější době opravdu značná nespolehlihovat připojení k netu, která mě občas dováděla skoro k šílenství. Proto jsem třeba odešel od Slacku - hledat na google řešení mnoha problémů a pokoušet se stahovat potřebný software, když se to pořád brutálně laguje, to prostě nejde. U Gentoo mi ze začátku (o prázdninách) síť šla obdivuhodně, ale ztroskotalo na tom, že jsem měl polorozdělaný nehotový systém a vůbec žádný čas a pak ani chuť ho dát do alespoň trochu použitelného stavu.

Uvidím ještě, jestli OpenSuse splní mé očekávání a bude po instalaci docela použitelné pro každodenní práci a postupně si ho budu moci vyladit tak, aby plně nahradilo woknenní prostředí.

Doufám, že to stihnu co nejdřív, protože nechci zbytečně otálet s Linuxovým setkáním, které mám v plánu uspořádat a chtěl bych mít brzo funkční systém, v němž bych měl materiál pro články o něm samotném na dosah ruky. A hlavně nechci se stydět za to, že kážu vodu a piju víno, ale naopak být hrdý na to, co používám.

Linux a svobodný software není špatný, cesta k němu může být ale trnitá.

Make love, Not Flame!

[#Tom]

Škoda, že se to tady zvrhlo v takový mohutný flamewar

No jo, ale warez je tady hodně oblíbené téma, s tím se dá dost těžko něco dělat...

[next]

Hlavními problémy při přechodu není nedostatek hi-end softwaru, ale nedostatek času, se od začátku v krátké době učit ovládat něco nového
...
Největším problémem bylo ale, že jsem nikdy nevydržel v linuxovém prostředí tak dlouho, abych byl nucen používat dané programy každý den.

Keby si toto napisal hned do blogu, asi by diskusia bola ina. Ale ty si tam napisal nieco menej faktograficke a viac emotivne, tak sa necuduj :)

[LuděkS]

Ahoj, narazil jsem na tento článek a na dlooouhou diskuzi. Nemám právě čas to celé pročítat ale na druhou stranu mi nedá abych aspoň nezareagoval:

V určitém smyslu velmi rozumím autorovi. Sám se občas potýkám s podobnými problémy. Je to dáno zaměřením - pokud potřebujete dělat profesionální grafiku a např. flash - situace s plnohodnotně srovnatelnými aplikacemi není příliš potěšitelná. Profesionální produkty (Photoshop, Quark, Ilustrator atd) jsou v praxi používané firmami, mají doladěnou podporu, kompatibilitu s různými formáty i s návazností na tiskové technologie, osvit atd.. Když jsem před časem pracoval v grafickém studiu plnohodnotnou alternativu plně z open source jsem nenašel.

Přesto bych chtěl ale říci, že je také pravda, že hodně dělá zvyk. Já osobně si myslím, že například GIMP je v ovládání mnohem lepší právě proto, že nesoustřeďuje vše do jednoho okna. Ale je to proto, že jsem s ním pracoval dříve než s Photoshopem. Absence CMYK barev mi naopak velmi chyběla - kolegové s výstupy na osvit byli z Phototshopu podstatně efektivnější - a tak bych mohl pokračovat dlouho.

Chci ale dodat, že Gaim považuji za jednoznačně lepší volbu než různá ICQ, Mirandy a pod. Krusader je dostatečný, jeho diskutabilní "těžkopádnost" vyplývá spíš z filozofie linuxového souborového systému - tak se to může jevit uživateli Windows. Já osobně se ale pohybuji v linuxovém ss mnohem rychleji než ve win. Shrnuto: JE TO HODNĚ VĚC ZVYKU - a když si zvyknete na Linux, už se nebudete chtít vracet zpátky. Pro autora doporučuji cestu "mírného pokroku" - je možné mít na PC oba systémy... a postupně si zvykat.

Dále doporučuji k prosutdování tento odkaz(pokud zrovna funguje). Některé aplikace ještě srovnatelné nejsou... ale situace se rychle mění

Rozhodně ale uživatel Linuxu musí myslet jinak než uživatel Windows. A to je dobře, jinak by mohl zůstat u Windows. A tedy otázka na závěr: Čím to asi je, že tolik lidí raději používá Linux???

[mrzout]

...někde mě mořila nepoddajnost nastavení a rozběhání hardwaru, jinde zase příliš BFUoidní přístup.

Popravde tohle slycham casto a myslim, ze to svedci o nutnosti si to v hlave trochu srovnat ;)

Jednak i BFU-friendly distra lze ladit na nejnizsi urovni stejne jako gentoo/slack a HLAVNE, pokud s ladenim nizko ma nekdo problemy, tak si nema co stezovat na bfuoidni pristup jinde.

Ale jinak, kde je snaha, bude i vysledek, kdyz ne dnes, tak za 3 roky ses nas ;)