Budoucnost OS

24.6.2006 17:10 | Přečteno: 1816× | Linux | poslední úprava: 24.6.2006 17:35

Posledních pár dní jsem zkouknul filmy jako Pirates of Silicon Valley a Revolution OS. Také jsem přečetl několik článků o vychvalování Vist, Linuxu, Ubuntu atd...udělal jsem z toho několik závěrů o které se s vámi podělím. Také jsem si dlouho nenapsal žádný blogpost tak to aspoň napravím :)

1. Linux je budouctnost. Na konci 80tých let Stallman přišel s myšlenkou napsat si svůj OS. Důvody byly prosté, nechtěl platit za uzavřený software. Dal se do práce. Během pár let byly k dispozici GNU nástroje a chvilku potom také jádro Linux. Pár let se pracovalo až vznikly distribuce. Do toho se zamíchal Red Hat. Pak se zase pár let pracovalo a vznikaly nové a nové distribuce. Jádro se doplňovalo o další a další featurky. Vznikala prostředí jako KDE a Gnome. Tak jak to Stallman začal tak to také pokračuje. Komunita se snaží nahradit proprietární programy svými programy. Z pravidla jsou tyto programy mnohem lépe napsané (i když se to těžko porovnává). Tady začíná jedna obrovská výhoda open source (OSS). Každý kdo najde chybu nebo nějaký nedodělek na něj buď upozorní nebo ho rovnou sám opraví. OSS má v tomto směru prakticky neomezené množství programátorů. Zatímco firmy pouze to co si zaplatí. Stejně jako Xka a s nimi KDE,Gnome,Xfce,... se snaží nahradit prostředí winů či jiných tak i jiné programy se snaží o totéž ve své oblasti. Pomalu ale jistě vzniknou CAD systémy, účetní programy a mnoho dalších, které dnes na Linuxu chybí a kvůli kterým některé firmy nechtějí přejít. Poslední dobou jeden stát za druhým přechází na OSS. Některé firmy se rozhodly začít používat OpenOffice. Firem co se rozhodlo soustředit se na OSS také přibývá. Spousty jednotlivců se snaží přejít každý den. Bombardování winů viry a zvyšující se požadavky na Antiviry donutí později i ty nejzarytější. Už teď je situace neúnosná.

2. Winy pujdou dolů. 20 let se Microsoft drží na vrcholu. Ale věřím, že teď jsme svědky přelomu. Distribuce jako je Ubuntu a jeho odnože dokonale nahrazují tento systém. Visty vypadají jako vylepšená XP. Viry jsou kompatibilní. Má jim padnout 20GB na disku. O Aeru se šíří ledacos a vždycky se to "ledacos" shoduje v náročnosti. Snad si u MS nemyslí, že jim strategie vydat zmetek a pak 5 let záplatovat (a to ne všechno) výjde podruhý. Winy půjdou dolů. A jen co Linux překročí několik málo procent tak to bude mít na další epochu vyhraný. Jak dlouho to bude trvat? Možná rok, možná 5let, ale stane se to.

3. šance pro ostatní. Postup Linuxu nahoru a winů dolů by se mohly chytit i firmy jako je Apple se svým Mac OS X. Je to propracovaný systém plně připravený pro domácí použití již několik let. Předčí to čím jsou win a Linux dneska. Věřím, že kdo bude chtít změnu a bude chtít mít spolehlivé řešení tak pro něj Mac OS X bude dobrá volba.

4. dalo by se říct, že budeme pro naše potomky takovými revolucionáři. Generace, která stála u přelomu, kdy se software začíná orientovat na jinou filozofii. Nebál bych se tvrdit, že se o lidech jako je Stallman bude učit ve školách. OSS je budouctnost. Věčně možná nevydrží, ale rozhodně se stane většinou ve světě počítačů. Navzdory tomu co tu říkám, winy nestrátí svůj podíl. Zůstane jim možná 30% možná 20% ale nad 50% to nepujde. S trochou štěští se jim třeba podaří přežít.

Za pár let se uvidí jestli mám pravdu a věřím tomu, že jo :)

       

Komentáře

[kozzi]

Musím plně souhlasit. Jen stím že windows zůstane nejakej trh nesouhlasím.

[Creckx]

Někdo u nich zůstane :)

[Petr Bravenec]

Tak budouctnost, říkáš? No, nevím nevím....

[Creckx]

Smály se i tomu týpkoj co předpověděl potopení Titaniku? A co? Vytřel jim zrak :)

[kyknos]

Máš tam navíc T.

[Creckx]

Spíš otazník :)

[kyknos]

T. V nadpisu. O tom je tohle vlákno.

[Creckx]

Tak to jsem slepej, dík. Nadpis je jedinej, kterej jsem si nezkontroloval :)

[Petr Bravenec]

Netvrdil bych to s takovou jistotou

[Martin Böhm]

Jinými slovy: máš tam pořád tu chybu, jen jinde.

[David Watzke]

2x

[Mikos]

Mám podobný názor. Microsoft už je za zenitem, stal se z něj dinosaurus a pomalu umře (nebo se spíš přeorientuje na něco jiného, IBM taky neumřela a celkem se jim daří ). Ale s čím nesouhlasím je ta doba - IMHO to nebude "pár let", potrvá to déle. Každopádně bych si na M$ nevsadil ani zlámanou grešli

[Creckx]

Nemyslím si, že by to mělo trvat nějak dlouho :) Visty jsou podlední microsoftí škyt :)

[Kníže Ignor]

Mně připadá směšné, jak se spousta lidí směje gui Vista, ale zároveň je nadšená z Xgl...

[Mikos]

Porovnej si co dokáže Aero ve Vistě a co dokáže XGL. XGL z toho vyjde lépe. A teď si porovnej hardwarové nároky - XGL (či AIGLX) běží pěkně i na integrované grafické kartě Intel či na jiných velmi málo výkonných grafických kartách, kdežto Aero je neskutečně náročné na hardware a aby běželo slušně vyžaduje nejnovější karty + rychlý procesor.

A teď si navíc vezmi co je ve Vistě nového a jak dlouho jí vyvíjeli - je to absolutní nepoměr. Je to k smíchu.

[Kníže Ignor]

Mě nepřestává překvapovat fakt, že na co MS šáhne to udělá špatně nebo hůře než někdo jiný. Přitom MS se v open source inspirovat může, ale naopak to nejde. Skoro by se zdálo, že programátoři MS nemůžou věci dělat hůř než open source programátoři. Ale to si nedovolím tvrdit ani z pozice dočasné náhrady JXP.

[kozzi]

No microsoft se v opensource inspirovat může, ale jak vidno tak to nědělá . Kdyby jo tak by windows stály za h...o

[Mikos]

Chtěl si snad napsat "Kdyby jo, tak by Windows nestály za h...o", ne? Protože jinak je ta tvá věta absolutně nesmyslná

[kozzi]

Jo tak jsem to myslel menší překlep. I když když to vezmem z češtinárského hlediska tak ta věta smysl dává, ale obsahově to nesedí :D

[Mikos]

Ano, já měl na mysli absolutně nesmyslná po obsahové stránce

[Laoc]

Jak je videt, tak nekteri z vas maji opravdovy problem s logikou.

Ta veta je z obsahového hlediska naprosto smysluplna. Naopak z formalniho hlediska je chybna, protoze tam schazi carka. Ovsem Vy se opakovane snazite vyjadrit sve pochybnosti nad pravdivostni hodnotou te vety a po nekolikate se Vam to nedari.

[Kyosuke]

Mně ani ne. Xgl je pěkný experiment a kus výzkumu, méně náročný na HW než Aero, a také spíš prostředek s potenciálem do budoucna. Není ani nezbytné využívat všechny jeho funkce, člověk si to může pošolíchat a Compiz není jediný WM, kterému je povoleno OpenGL kompozici využívat. Pokud jde o Aero, no...nevím, jak moc je to přizpůsobivé, jen jsem si všiml, že po spuštění to zabralo dalších skoro sto mega. Xgl můžu z výše uvedených důvodů leccos odpustit, je to jen přechodná fáze.

[Laoc]

Vsiml jste si take, ze Windows Vista jsou dosud v betaverzi?

[Kyosuke]

Takže finální verze bude zázračně méně náročná, protože do té doby stihnou udělat její redesign?

A ano, všiml, ještě to tak rok a půl potrvá, než bude něco jakž takž finálního, řekl bych.

[Heron]

Co jsem viděl bety od MS, tak jsou zkompilovaný s debug informacema, takže rychlostí obecně moc neoplývaj -- ale to ani není účelem beta-testu.

[rastos]

Ak máš na mysli to, že debug verzie sú väčšie, tak posuniem informáciu, ktorú som dostal už pred nejakou dobou: je to fuk. Moderné operačné systému neťahajú do pamäte to čo nepotrebujú a to dokonca tak inteligentne, že z vykonateľného súboru mapujú do pamäte len tie časti, ktoré sa skutočne majú vykonávať.

[Heron]

Jenže debug je 1) větší, což by nevadilo, ale přece jen se to musí tahat z disku a za 2) neoptimalizovaný. Rozdíl ve výkonu release a debug verse v MS VS C++ je propastný.

[kozzi]

Mám to vozkoušený a XGL je na tom lépe ale ani tak sem to nevydrzel pouzivat déle jak jeden den.

[Mikos]

Kdybych byl uživatelem GNOME, tak používam XGL (řesněji řečeno Compiz, XGL je jen technologie na které to běží) denně. Věci jako Expose (ale nejen to) jsou nesmírně praktická věc. Navíc miluju eye-candy

Jsem ale KDEčkař a s KDE si Compiz moc nerozumí (né že by přímo nerozuměl, ale není to prostě ono, jsem moc navyklý na kwin ), takže si počkam na kde-window-decorator pro Compiz (pokud ho někdo někdy dodělá ) nebo ještě lépe na KDE 4 (které bude ty různé efekty podporovat nativně samo od sebe... tedy alespoň doufám ).

[Ctirad Feřtr]

Pleteš si pojmy. Xgl není žádné GUI.

[Kníže Ignor]

Nepletu. Srovnávám nenávist k barvičkám a efektům ve Vista a naopak obdiv k tomu, co všechno je možné díky Xgl a jeho velebení ve stylu "Jinak pěkné, až přijde nějaký Windowsák na návštěvu, tak s tím zamachruju." (http://www.abclinuxu.cz/blog/Vaclavuv_blog/2006/6/24/138106)

Takže příště raději mysli nebo drž hubu.

[Kyosuke]

To vypovídá spíš něco o těch "Windowsácích" (ať už je to kodoliv), než o něm, ne?

[Kníže Ignor]

No především to říká, že je bude mít čím oslňovat. Tedy se mu to asi líbí, když to bude mít zapnuté.

Připustil bych, že to vypovídá něco o tom, co si myslí o windowsácích. Ale spíš si myslím, že i on to myslí tak, že se má čím chlubit.

[Robert Krátký]

Ale pleteš. Možná je zřejmé, co jsi chtěl srovnávat, ale pojmy sis spletl, takže ten člověk, na kterého reaguješ, měl pravdu,

Srovnávám nenávist k barvičkám a efektům ve Vista a naopak obdiv k tomu, co všechno je možné díky Xgl

Zjevně jsi nepostřehl, že nebyly kritizovány barvičky a efekty, ale to, jak jsou tyhle věci v podání Aero náročné na hardware, a přitom toho umí méně (než Xgl).

Takže příště raději mysli nebo drž hubu.

Chovej se slušně.

[VícNežNic]

Ví tu někdo co Aero vlastně dělá a umí a co je za tím? Jde mi z toho všeho hlava kolem.

[Kníže Ignor]

Ne, nespletl. To co jsem napsal se dá interpretovat různě, on si vybral výklad, který je pro mě nepříznivý. Proto mě urazil a chovat se k němu tedy budu odpovídajícím způsobem. Kdo se ke mně chová slušně, může čekat, že se budu chovat stejně i já k němu. Kdo ne, musí čekat, že já také ne.

Zjevně jsi nepostřehl, že nebyly kritizovány barvičky a efekty, ale to, jak jsou tyhle věci v podání Aero náročné na hardware, a přitom toho umí méně (než Xgl).

Kde? V téhle diskuzi? Na abclinuxu? Mezi lidmi s kterýma se bavím? Na celém internetu?

Meleš (záměrně) nesmysly a také mě urážíš. Raději se uklidni.

[Kyosuke]

Mno, Xgl je GUI asi tak jako X server je GUI. Tak to nezamlouvej.

[Kníže Ignor]

Ale sakra já vím, co je Xgl. Když byl publikován ten dnešní blogpost o něm, tak jsem to studoval na wikipedii i jinde. Ale když se mluví o těch nových efektech a výhodách, vždy se mluví o Xgl. Měl jsem raději napsat "efekty ve vista vs efekty díky xgl a spol"? Asi ano. Ale domnívám se, že i takto je to dostatečně zřejmé a že záměrem komentáře nebylo rozpoutat debatu o Xgl a GUI Vista, nýbrž o zamítavém pohledu na efekty, když mluvíme o windows, a naopak... Už mě to nebaví.

[Heron]

Si zvykneš. Kdo nemá argumenty začne slovíčkařit nebo se hrabat v gramatice.

[raslent]

Alebo bude arogantný a hrubý "drž hubu". Neviem, ale sledujem reakcie I.K a musím povedať, že som zatiaľ nepostrehol jednu pozitívnu reakciu, resp. je konfliktný. To by mi ani tak nevadilo, je to jeho kapusta, ale že ste vy akoby ste prikývli "Si zvykneš". Neviem, teda...
Bolo to úplne OT(sorry teda), ale už mi liezla mierne ta arogancia na nervy:) Názor som vyjadril, je mi lepšie:)

[Heron]

No IK má svůj osobitý styl. Už jsem si na to zvykl (až na sprosté nadávky, to netoleruju).

ale že ste vy akoby ste prikývli "Si zvykneš". Neviem, teda... Bolo to úplne OT(sorry teda), ale už mi liezla mierne ta arogancia na nervy:) Názor som vyjadril, je mi lepšie:)

Teď si nejsem jistej, ale asi bych se měl urazit a začít sprostě nadávat

[raslent]

Z môjho pohľadu je to iba alibizmus:"Osobitný štýl".
Mýslim, že urazenie som ešte u vás nepostrehol, čiže to môžte skúsiť, ale neuverím vám ;)

[Heron]

Mýslim, že urazenie som ešte u vás nepostrehol, čiže to môžte skúsiť, ale neuverím vám ;)

Jo, to snad ani nejde.

Mno bylo by to na dlouhý text, ale zkusím to shrnout: na abc se stálý návštěvníci znají, nekteří i přes jabber nebo dokonce osobně. Co v diskusích může vypadat jako brutální flame a válka, tak ve skutečnosti může být jen přátelské pošťuchování a celkové odreagování (dřívější politické flamy jsou toho důkazem). Proto to zkuste nebrat tak vážně. Pokud se někdo chová arogantně k ostatním, možná má jen osobní problém a tímto způsobem si ho "řeší". Pod blogem se to snese.

[Kníže Ignor]

Pokud mi nikdo nezavdá příčinu, tak k němu arogantní a hrubý nebudu. Naopak nikdy se neudržím, když vidím, že někdo záměrně útočí na mě.

Ale chápu, že to na ostatní působí negativně. Ale dělat se s tím nic nedá, ledaže bych sem nechodil.

[raslent]

Netvrdím, že brániť sa nie je na mieste. Iba váš prejav, či pri bežnej argumentácii, alebo v spore (nemám namysli konflikt) pôsobi trochu povyšenecký. V zásade, to bol iba môj dojem a teda je bezpredmetný, no možno je fajn vediet ako pôsobíte.

[Kníže Ignor]

Díky za to. Možná se z toho poučím

[Robert Krátký]

To co jsem napsal se dá interpretovat různě, on si vybral výklad, který je pro mě nepříznivý.

Nevybíral si žádný nepříznivý výklad. Pouze tě upozornil, že ses spletl.

Proto mě urazil a chovat se k němu tedy budu odpovídajícím způsobem.

a) Když ti někdo vytkne chybu (a to dokonce i kdyby se spletl a ve skutečnosti o chybu nešlo), není to žádná urážka.

b) Tvá reakce nebyla odpovídající.

Kdo se ke mně chová slušně, může čekat, že se budu chovat stejně i já k němu. Kdo ne, musí čekat, že já také ne.

Neslušný jsi byl první ty.

Zjevně jsi nepostřehl, že nebyly kritizovány barvičky a efekty, ale to, jak jsou tyhle věci v podání Aero náročné na hardware, a přitom toho umí méně (než Xgl).

Kde? V téhle diskuzi? Na abclinuxu? Mezi lidmi s kterýma se bavím? Na celém internetu?

V této diskuzi.

Meleš (záměrně) nesmysly a také mě urážíš. Raději se uklidni.

Když s tebou někdo nesouhlasí, není to urážka. Zdrž se prosím v diskuzi osobních invektiv.

[kozzi]

Myslíte si, že tohle má význam. Co se tím změní. NIC!

[raslent]

Áno, má to zmysel. Možno nie v tomto okamihu. No v budúcnosti ak sa takto ma človek správať k okoliu, ostane mu skutočne už len jeho maličkosť. Myslel som to vo všeobecnosti.

[VícNežNic]

No a?

[Daniel Kvasnička ml.]

Nehazej adminovi klacky pod nohy.

[Kníže Ignor]

Nesouhlasím ani s jedním bodem, zejména s tím, že jsem s neslušností začal a že jsem se spletl (opakování této blbosti je skutečně komické, posoudit bys to mohl pouze pokud jsi mnou).

Původní příspěvek vznikl zcela nezávisle na diskuzi, která se na základě něj rozvinula , tedy není dobré touto diskuzí argumentovat Mohl byses maximálně ptát, proč jsem debatu neusměrnil, ale podívej se na tento příspěvek http://www.abclinuxu.cz/blog/cxblog/2006/6/24/138194#20 - opět se snažím vrátit do doroviny "dvojího linuksáckého metru".

Nesouhlasit se mnou může kdokoli a já za to budu i rád. Ale forma toho nesouhlasu je velice důležitá. Koneckonců třeba věta "Drž hubu, víš o tom hovno, protože -korektní důvody-" je taktéž vyjádření nesouhlasu. Podle tebe není urážkou?

[Robert Krátký]

Ale forma toho nesouhlasu je velice důležitá. Koneckonců třeba věta "Drž hubu, víš o tom hovno, protože -korektní důvody-" je taktéž vyjádření nesouhlasu. Podle tebe není urážkou?

Je. Ale byl jsi to ty, kdo na "pleteš si pojmy" zareagoval slovy "drž hubu".

------------

Nechme tedy tohoto přetahování. Já jsem přesvědčen o jednom, ty o druhém. Každopádně věz, že mi jde pouze o to, aby byly diskuze prosty osobních útoků. Nemám osobně nic proti tobě ani jiným.

[......]

Jak jsem psal už jednou v jednom blogu....nepřipadneš mi normální.

[Kníže Ignor]

No žes mě tenkrát v tom blogu nevysvětlil, co bylo na mých příspěvcích v něm tak hrozně nenormální Ale věřím, že jednou se to třeba dozvím.

Příjde ti normální mi dvakrát napsat, že jsem nenormální, a neříct proč?

[Kyosuke]

Microsoft se třicet let drží na vrcholu? Spíš tak dvacet. Nevím, přijde mi, že v letech 1975-198něco to až takový superhráč nebyl.

[Creckx]

Opravil jsem...četl jsem to někde jinde a uvízlo mi to v paměti. Pak jsem se nad tím zamyslel a usoudil, že 30 je moc :)

[jyrki]

Tak doufam ze to teda neprijde, navrat k Linuxu by byl pro mnoho lidi obrovsky krok zpet. Budoucnost bych radeji videl spis v Solarisu nebo BSD.
Kazdopadne obrovskou chybou je podcenovani Microsoftu. Vista budou opet krokem vpred, uz XP je celkem solidni system, ideal to neni, ale zase to neni takova tragedie jak z toho nekteri delaji...
Pokud jde o pana Stallmana, tak jeho vize vlastniho operacniho systemu je stale nenaplnena, protoze Hurd ma k dokonceni porad hodne daleko. Cesty Linuxu a GNU se spojili uplnou na(e)hodou.

[Kyosuke]

Operační systém není jen kernel. Ta přenositelná část, tj. userland, je použitelná už skoro dvacet let, a taky je používaná, a to nejen "v Linuxu". GNU userland používá hromada systémů, kromě linuxu třeba i zčásti BSD, projekty jako Haiku a vlastně vůbec všechno, co je psané v Cčku a potřebuje kompilátor.

Takže míru naplnění Stlalmanových OS vizí považuju za značně vysokou.

[jyrki]

Diskuze o tom ze GCC neni to prave orechove tu uz probehla. BSD jsou nastesti kompletni systemy jadro a userland. GNU aplikace jsou samozrejme doinstalovatelne, ale nejsou nezbytne nutne. Flame tu zacinat nechci, je pravdou ze panu Stallmanovi se povedlo sve vize dovest daleko, ale dokonceny nejsou.

[Kyosuke]

Tak mi dej to pravé ořechové a já budu moc rád. Mimochodem, čím vším se momentálně dají kompilovat Linux a BSD? Vím o tom, že linuxový kernel je kompilovatlený i pomocí tcc, ale do větší hloubky jsem alternativy ke gcc nezkoumal.

[trancelius]

Dá se použít icc (Intel C++ Compiler), pro Intel procesory produkuje rychlejší strojovej kód, ale ne každá aplikace bude ochotná se jím nechat zkompilovat (podobně jako třeba s gcc4).

Moje osobní zkušenost: nestojí to za to, zisk nepřevýší vložený úsilí :)

[Kníže Ignor]

To já jsem zase čet, že to s tou rychlostí icc nejni zas tak růžový. Prej v polovině testů vede gcc, v polovině testů zase icc.

[Heron]

No bylo by celkem logické očekávat, že na platformě Intel si povede icc nejlépe. Přece jenom, kdo zná intelácký procesory líp než právě Intel, že.

[Kníže Ignor]

Na druhou stranu je jádro možná psaný víc s ohledem na gcc, u kterého se navíc ví, které konstrukce umí dobře optimalizovat (jenom moje hloupá domněnka).

[trancelius]

však říkám, nestojí to za to

[Mikos]

Bez GNU aplikaci je jak *BSD, tak Solaris prakticky nepoužitelný :-P Ty ne-GNU ekvivalenty jsou uplně na h***o

[VícNežNic]

Zase jenom o podílech Jaký zásadní pokrok by přineslo, kdyby Linux nahradil Windows?

[Heron]

Faktická poznámka: Na světě je víc OS než jen Linux a Windows. Nechci moc rejpat, ale po shlédnutí několika filmů napsat článek o tom, jaká bude budoucnost, ... No připadá mi to odvážné.

Zkusil jsi někdy *BSD, Solaris, Mac OS, QNX atd?

Microsoft je mi lhostejný. Absolutně. Nepoužívám jeho programy a kdybych musel, tak proti tomu nic nemám. Ani nemám nic proti uživatelům, kteří si koupí jeho programy.

[kozzi]

Já jsem *BSD zkoušel. A nemyslím si že to je systém který má budoucnost na desktopech. Jako serverový sytém je skvělej ale na desktopu mi vydržel jen chvíly.

[Heron]

Počítače nejsou jen desktop.

MS má možná převahu na osobních počítačích řady x86 (nebo 64), ale na počítačích obecně ne.

[kozzi]

Jenže já myslím že tento blog je brán z pohledu uživatele. Ale ano pokud by v budoucnu všichni uživatelé měli jen servery, routery, firewally a podobně tak by *BSD mělo velou šanci

[jyrki]

Na BSD se mi libi system vyvoje, jsou stanovene urcite cile, ktere se musi do dalsiho release splnit. Jsou programatori, kteri jsou treba projektem zaplaceni a jsou zaplaceni v ukolu. Kdyz napr. tym kolem FreeBSD vyhlasil ze do roka chce byt na desktopu tak daleko jako Linux, verim ze to nebude trvat dlouho a FreeBSD toho dosahne. Myslim ze pak budete i Vy mluvit jinak.

[Martin Böhm]

Hezky popisuješ Ubuntu ...

[Kníže Ignor]

Já jsem zase zkoušel QNX, ten opravdu nemá obyčejnýho uživatele čím oslovit. OS X je moc barevnej i na mě a hlavně je vázanej na apple hw. Solaris jsem zkoušel nějakou starší verzi. Nebo to byl SunOS? Každopádně CDE a Netscape Navigator 4.0 mě tenkrát moc nenadchnul (zlatý win95), ale třeba se to nějak vyvinulo

[Creckx]

Jsem odvážný člověk. Vím, že je mraky OS, ale že žádný jiný podrobněji neznám. Většinou to jsou systémy, které mají uplatnění jinde než na desktopech.

[VícNežNic]

Microsoft má některé dobré vize a semtam i měl.

[tired joe]

Teraz som si pozeral info o Revolution OS na imdb a strašne sa mi tam páči jeden Stallmanov citát:

So, very ironic things have happened, but nothing to match this. Giving the Linus Torvalds Award to the Free Software Foundation is sort of like giving the Han Solo Award to the rebel fleet.

[Harm]

Opravdu nekdo mysli vazne ze komunita OSS muze vytvorit nejaky funkcni CAD systém?? Nemyslim nejakou napodobeninu autocadu ale opravdovy system v kterem by sel navrhnou treba autobus od prvniho sroubku az po nalakovani. To muze vytvorit pouze tym placenych profesionalu (a programatoru z nich nebude ani polovina..).

[Heron]

Jo tohle si myslím taky. OSS má sice sílu udělat spoustu věcí, ale profesionální program (myslím skutečně profesionální) chce hodně peněz, výzkumu a silný tým, který ví, co chce dokázat. FOSS těžko napíše program na řízení letového provozu, nebo jaderné elektrárny.

[Kyosuke]

Jistě, ale třeba já si nemyslím, že by na tom bylo něco špatně. Je docela přirozená věc, že lidi kolem free softwaru tlačí v první řadě celkem obecně použitelné věci: Kernel, kompilátor, databázový server... Na opačné straně spektra je zakázkový software na míru požadavkům, ten těžko někdo bude dělat zadarmo, i kdyby ho zákazníkovi GPLkoval. Řízení letového provozu a jaderné elektrárny ať si zaplatí ten, kdo to potřebuje. CAD sice na tom s "neuniverzalitou" není tak špatně, ale stejně je to specifická oblast (hromada norem ke sledování a dodržování v knihovnách a tak...).

Tím chci taky naznačit, že pojem "profesionální program" je tady velmi spatně zvolený. Co to je "profesionální program" a "skutečně profesionální program"? Není to silně kontextově závislé?

[Heron]

Mno já to myslel tak, že "profesionálním programem" jsou často nazývány sice dobré programy, ale užívané amatéry -- zkrátka běžnými uživateli. To nemyslím nijak ve zlém, také je používám.

Na druhou stranu FOSS komunita nestačí (celkem logicky) na profesionální programy používáné profesionály. Třeba GIMP je skvělý program, ale profesionálnímu fotografu ve studiu zkátka nestačí. Nebo Blender vs Maya, 3DSMAX atd. Situace se pomalu mění, uvidíme jak to bude za pár let.

[Kyosuke]

S Blenderem bacha! Ten přeci původně vyvinulo celkem veliké animační studio jako in-house tool pro vlastní potřeby, takže spíš "hardcore profi". Ale vývoj Blenderu v posledních několika letech je klikatózně-populistický, mám ten pocit.

[stativ]

Mam pocit, ze Maya je i v Linuxove verzi. Blender je presto skvelej (chjo, uz dlouho jsem nic neblendil )

[Mikos]

IMHO třeba takový Blender je podstatně lepší než 3DSMAX.

[Harm]

Ja si pod pojmem skutecne profesionalni program predstavim software ktery delal tym profesionalu (tj placenych lidi, kterym se v jejich znalostech v oboru vyrovna na cele planete par desitek jedincu) a byl prodan za tezky penize a tezky penize vydelava

[kyknos]

Máš pocit, že firmy vyvíjející FOSS (od IBM přes Novell až po Sun) nezaměstnávají profesionály? :)

[Martin Böhm]

Nechci spekulovat ... ale když se pořádně dodělají programy pro klasické pracovní prostředí a ostatní uživatelské aplikace, osloví to nejdříve obyčejné uživatele (těch je nejvíc), což přivede také specializované uživatele, kteří budou mít třeba chuť napsat si ten CAD ... čím víc jich bude, tím větší bude pokrok. Navíc více uživatelů přiláká více komerčních firem, které budou už třeba více ochotné portovat CAD software pro GNU/Linux.

[Harm]

Nerikam ze profesionalni CAD systemy nebudou pro linux. Budou, az ziska vetsi podil mezi uzivateli tak se firmy ktere je vyrabeji je portnou i na nej. Ale porad to nebude OSS a firmy budou za koupi tohoto softwaru platit tezky penize.

[Robert Krátký]

...Stallman přišel s myšlenkou napsat si svůj OS. Důvody byly prosté, nechtěl platit za uzavřený software.

Kdyby takové vysvětlení svých motivů slyšel RMS, asi by moc nesouhlasil...

[XMurder]

Lidi nebudou chtít Windows Vista, budou moc náročné a tak teenageři přejdou na Playstation, nebo se prosadí Linux... Vista je taková poloviční tečka pro nadvládu Windows...

[HS]

Jak bych v tomto takovy optimista nebyl. Hodne lidem M$ tym napumpoval do hlavy ty jejich sracky. At se deje cokoliv budou vyzadovat nejnovejsi verzi OS od MS.

[XMurder]

IMHO blbý lidi budou dál používat wokna, ale ten kdo má trochu přehled co se děje tak asi přejde. Blbců a lidí ovlivněných Microsoftem je dost, buďmě na sebe hrdí že mezi ně nepatříme

[HS]

Tak nak by se to melo vyvijet ciste podle rozumu. Bohuzel vetsina lidi se dnes neridi podle rozumu, ale podle toho co za ne nekdo jiny udela.

Proc by se nejaky BFU mel porizovat LINUX kdyz ani nevi ktera distribuce je ta pro neho urcena? Misto toho radeji sahne po osvedcenem produktu M$ , ktery vydava OS v ruznych edicich. Zatimco pro nej linux znamena dlouhe studovani bez uspechu vyberu toho praveho, hned vi ze Home Edition je OS primo pro jeho domaci pocitac, Profesional edition pro jeho pocitac v praci , Server edition pro servery atd. Proc by se mel starat o nejake nastaveni *NIXu , kdyz okna maji samodetekce, ktera se postara o vse potrebne ? A k cemu mi jsou zdrojaky a textove soubory, kdyz mi pocitac bud jede nebo nejede a v tom pripade volam memu IT specialistovi ?

Proste Microsoft si drtivou vetsinu ze sve klientely udrzi. Navic jeho agresivni markentinkova politika nese plody a ziskavaji tak drtivou vetsinu IT ovci do sveho stada. Nabizi jim jistoty od "odborniku" a produkty od "profesionalu" , tak proc prechazet na produkty nejakych "amateru" , obzvlaste kdyz muj IT odbornik to nedoporucuje.

Jina situace je v pripade IT mozku. Tam se dostavi ten vyvoj, ktery predpovidas. Hlavne v pripade ziskavani novych schopnych jedincu. ( Mam pocit ze o to hlavne jde jednotlivym OS-tymum. ) Akorat jsem skepticky k prosazeni dalsich alternativ, alespon u nas. Neverim ze by dokazali vybudovat tak sirokou zakladnu uzivatelu, aby byli vyraznymi hraci na poli OS. Krome toho si myslim, ze soucasne dva hlavni proudy ( MS a *NIX ) si rozdelili svuj vliv , ze tu vyznamejsi misto pro alternativu , kterou by chtelo hodne uzivatelu IT , neni.

Take bude zalezet, jak se vyvine situace mezi IT ruk tj. mezi temi, kteri na skutecneho IT odbornika nemaji, ale zase maji dostatecne znalosti na to , aby byli jistym okruhem lidi povazovani za IT odborniky, a tudiz mnozi daji na jejich slova.

[Randy_Sh]

Asi se to tady mnoha lidem nebude líbit, ale já bych MS rozhodně neodepisoval. Pokud se podíváme na vývoj MS desktopových systémů, tak je každá generace systémů velkým kvalitativním skokem vpřed a také velkým komerčním úspěchem - MS DOS (těžko označit za systém), Win 3.x (GUI, i když hrozné, WinAPI, multitasking, i když kooperativní), Win 9x/Me (lepší GUI, preemptivní multitasking, podpora pro hry a multimédia) a Win 2k/XP (výborná stabilita, multiuživatelský systém, ale problémy s bezpečností). Pokud Windows Vista budou pokračovat v nastoupeném trendu, tak MS opět posílí. HW nároky mi nepřijdou tak hrozné, nové počítače to splní bez problémů a staří uživatelé prostě zůstanou u XP a Vistu si koupí s novým PC. Hlavní hrozbu pro MS bych viděl v tenkých klientech. Pokud bude čím dál víc aplikací na webu a primární použití PC bude web, pak bez problémů postačí PC s Linuxem a browserem. Jenže idea tenkého klienta tady už je zatraceně dlouho a v realizace v praxi zatím nic moc. To samé s průlomem Linuxu na desktop, už někde od konce 90. let se mluví o tom, že během pár let Linux prorazí na desktopu a zatím stále nic.

[alblaho]

V podstatě souhlasím.

Ale vem si, že Linux (a jeho distra) dělají taky tygří skoky. Stabilita byla vždycky, ale já si pamatuju doby, kdy byly KDE a GNOME částečně k smíchu a částečně k zblití. Dneska to jsou super systémy směle konkurující Widlím i Masoxu. Dále tu máme skoky v použitelnosti ala Ubuntu.

Bude to zajímavé a jako uživatelé z toho budeme profitovat. Už dnes tenhle boj sráží ceny komerčních produktů (MSSQL DE, Oracle zdarma, MSVS Express zdarma...).

[stativ]

Ja bych rekl, ze linux spis "pomalu" ale jiste leze kupredu. V kazde nove verzi, ktera vyjde kazdou chvili, je vzdy o nekolik novych featur vic, takze vyvoj je silne kontinualni a neni tolik pozorovatelny. Clovek si postupne zvyka na dalsi a dalsi nove vlastnosti.
MS naopak oprdela skoky, porad nic a najednou pomerne dost zmen. Uzivatele jsou nadseni k jakym velkym zmenam doslo ( "ty vo*e, vono je barevnejsi, supr").

[stativ]

oprdela=opravdu dela, pisu pomaleji nez myslim

[xkesh]

oprdela=opravdu dela, pisu pomaleji nez myslim

hehe, to by se mohlo ujmout

[XMurder]

oprdělasi řidičák (opravdu, dělá si řidičák)

[Ivanhoej]

Myslim ze obrovsky biznis, su komercne hry a to je aj dovod takeho velkeho skodi Win95. Pokial sa nezacnu portovat (co suvisi s podielom na trhu) tak sa Linux bude len pomalicky splhat na piedestal slavy.

[XMurder]

Kdyby se alespoň vylepšil Wine... Nebo udělat kompletní emulátor Win32...

[David Watzke]

Kdyby se alespoň vylepšil Wine...

Se nevylepšuje, nebo co?

[XMurder]

tím sem myslel, že by na něm mohlo pracovat v týmu (fyzicky) třeba 20 hackerů...ale to je jen hloupá myšlenka

[David Watzke]

Ono jich je, řekl bych, víc

[Käyttäjä 11133]

On myslí vývojový tým na plný úvazek. teda IMHO. Ne lidi kteří to dělají ve svém volném čase.

[XMurder]

Ono by stačilo kdyby hlavní tým měl prostory o alespoň 10ti počítačích, kdo by měl čas tak by se tam sešli a pracovali (ne na plný úvazek), tím by se zlepšila komunikace a vzájemě by se poznali takže by každej věděl co kdo má v plánu...

[JiK]

netusim, proc na to nekdo neda prachy. klidne i trebas Ceske ministerstvo informatiky. kdyz dokazi obhajit, ze daj 7.5 milionu na projekt soukromeho bulvarniho serveru pro Slavka Bouru a Marketu Majerovou (jakoby porna a pitchovin nebylo uz ted na netu dost) nechapu, proc se neda najmout jeden kanclik nekde na CVUT nebo matfyzu a tam rok platit 10 full-time vyvojaru wine. Osobne jsem uz posuzoval granty s daleko mensim prinosem pro spolecnost a dokonce i uplne hovadiny s planovanym rozpoctem 50 MKc.

[Luk]

To je proto, že rozhoduje výřečnost a zejména schopnost vemluvit do hlavy díru. Je potřeba mít drzé čelo, ostré lokty a nelínou hubu - pak by to mělo šanci na úspěch.

[xkesh]

To je proto, že rozhoduje výřečnost a zejména schopnost vemluvit do hlavy díru. Je potřeba mít drzé čelo, ostré lokty a nelínou hubu - pak by to mělo šanci na úspěch.

Proto pořád nevím, co mají intelektuálové proti populismu a demagogii, když je to jediný spolehlivý prostředek, jak zajistit vítězství "dobré věci". Aneb ti co pochopili, stanou se vyvrženíhodnými populisty, a ti co ještě nepochopili, jejich vyvrhujícími kritiky ;)

[Luk]

je to jediný spolehlivý prostředek, jak zajistit vítězství "dobré věci"

Blbé je, že to, co je to ta "dobrá věc", je zcela subjektivní. Pro někoho je dobrou věcí třeba to, že by se za některé názory mělo zavírat. A populisticko-demagogickou cestou to klidně prosadí.

Ale souhlasím s tím, že je to jediný spolehlivý prostředek. Proto, když je třeba soutěž o dotace nebo granty, by se do toho pro dobrou věc mělo jít tvrdě, bez nějakých výčitek. Např. u broadbandového fondu by se tak daly určitě získat peníze na lepší věci než je nějaká peprná síť

[xkesh]

granty s daleko mensim prinosem pro spolecnost a dokonce i uplne hovadiny s planovanym rozpoctem 50 MKc.

Není to skoro tak, že ochota grantových agentur (a výše částky) je přínosu projektu nepřímo úměrná? ;)

[Ivanhoej]

Myslim ze obrovsky biznis, su komercne hry a to je aj dovod takeho velkeho uspechu Win95. Pokial sa hry nezacnu portovat (co suvisi s podielom na trhu), tak sa Linux bude len pomalicky splhat na piedestal slavy.

[kotyz]

piraty ze silicon valley sem videl, ale ten revolution os neznam, muzete mi o tom nekdo rict vic? hlavne kde to sezenu. diky

[Robert Krátký]

Filmy o Linuxu