Hledá se náhrada za Gentoo (second round)

23.1.2008 19:28 | Přečteno: 2038× | Linux | poslední úprava: 23.1.2008 19:29

Protože můj minulý blogpost byl kompletně zaspamován dvěma vývojáři, kteří mají pocit že Gentoo je dokonalé a všichni, kteří tvrdí že ne jsou nebezpeční šílenci, je tady druhý pokus. Jakožto naprostý šílenec nejsem spokojen s kvalitou Gentoo a hledám alterinativu, která ale bude mít podobné rysy. Prosím omezte se na rady kolem toho jakou distribuci vybrat. (Omlouvám se všem kteří už radili minule.)

Tady jsou překopírované moje požadavky ať se nemusíte hrabat v historii.

Roling updates - důležitost 6z10

Ano systém roling updates je pro mně velice důležitá vlastnost. Bohužel nemůžu přeinstalovávat systém vždy když přijde nová verze (a přiznejme si to update systému není právě moc spolehlivá funkce).

Stable core - důležitost 8z10

Linux používám jakožto hlavní operační systém. Nestabilita samotného systému (jádro + X-server) je pro mě docela fatální. Jsem ochoten tolerovat jistou míru nestability na úrovni desktopového prostředí.

Bleeding edge updates - důležitost 10z10

Jsem vývojář. Je pro mně naprosto kritické mít v systému poslední stabilní verze GCC, GDB, Insight a valgrind. K tomu se připojuje další řada nástrojů, které sice nemusí být nutně v posledních verzích, ale rozhodně to potěší. Mít k dispozici SVN verze vybraných knihoven/aplikací také potěší.

Podpora HW - důležitost 10z10

Možná to bude znít divně, ale jediná binární distribuce, která šla nainstalovat na můj počítač byla Fedora. Mám sice velice standardní stroj, problém je ale v tom že používám Nvidia RAID (dmraid), to je pro drtivou většinu distribucí nepřekonatelný problém.

Dostupnost SW - důležitost 5z10

Dostupnost SW není moc velký problém, používám relativně málo exotického SW a tak je většina mých oblíbených aplikací přímo v hlavním repozitáři. Nicméně bohatý výběr SW je pořád důležité kritérium.

Rozumný balíčkovací systém - důležitost 5z10

Rozumný balíčkovací systém nenechává na mém počítači bordel po odinstalování balíčku. Rozumný balíčkovací systém nemá problém s korektními externími balíčky. Rozumný balíčkovací systém mi kvůli funkci kterou nepoužívám nenainstaluje polovinu Gnome (používám KDE). Rozumný balíčkovací systém mi nebude cpát všechny balíčky duálně v 32bit i 64bit verzi.

Source based - důležitost 2z10

Tenhle koncept se mi prostě líbí. Ale na druhou stranu rychlá instalace se taky občas hodí.

       

Komentáře

[otakar]

Arch Linux?
Spokojenost: 300 ze 100 :D

[Let_Me_Be]

Arch Linux zatim vede. Trochu mne mrzi ze se neobjevuji i uzivatele jinych dister. Ono je hezke ze vsichni rikaji Arch Linux, ale chtelo by to neco pro porovnani :)

[Shadow]

Co třeba Arch Linux?

[otakar]

Já myslím, že je logické, že se ozývají hlavně uživatelé Archu. Nevím totiž o jiném distru, které by bylo dostatečně rozšířené a které by splňovalo tvé požadavky.

[Michal Kubeček]

Snesete trochu upřímnosti? Po tom, co jste předvedl v těch dvou diskusích (a jejich zhodnocení v první větě dnešního blogpostu), jsem velmi rád, že neuvažujete o distribuci, kterou používám…

[Let_Me_Be]

Ja snesu cokoliv co neni utok na moji osobu. Za tim co jsem napsal si stojim a stat budu. Samozrejme to lidi nesmi vytrhavat z kontextu.

[Michal Kubeček]

Ptal jste se, proč vám lidé nenabízejí další distribuce. Sdělil jsem vám svůj důvod. Nic víc v tom nehledejte.

[Let_Me_Be]

Proc maji vsichni pocit ze na ne utocim? Ja v tom nic nehledam.

[pasmen]

Možná je to tím, že Archlinux _je_ nejlepší. Zbytek (teda kromě Slackwaru a OpenBSD) jsou jen náhražky pro Lucinky..

[Let_Me_Be]

Mno, taky bude prvni varianta kterou vyzkousim, tak pak uvidime. Uz se mi tady definitivne sesypala testovaci masina s Gentoo unstable, takze test prijde hned jak bude cas.

[bazil]

archlinux ...

[Jan Drábek]

Arch jsem taky zkoušel, ale moc mě nepřesvědčil... má hodně málo balíčků a tak namátkou neměl (a možná ještě pořád nemá) cs lokalizaci openofficu, keep, qtcurve...

Jistě budete oponovat, že takové věci můžu najít v AURu, ale za cenu toho, že nad tím budu muset strávit čas...

Btw. třeba keep nebyl v gentoo pro architekturu amd64 (byl maskován chybějícím keywordem). Otestoval jsem ho, napsal jsem do bugzilly a hle druhý den byl přesunut do testingu.

Taky mi příjde, že lidé u Archu se s těmi rolling updates moc neštvou, prostě to zkompilují a pustí... Většina instalací archu u mě končila nezdařeným updatem, kdy se rozpadl systém, Xka...

[Jan Drábek]

Btw. a bych nevypadal jako flámovač: mrkněte se na frugalware - postaveno na Archu, více balíčků...

[jose17]

cs lokalizaci openofficu, keep, qtcurve...

všetko vymenované v AURe

[Michal Karas]

openoffice-cs je už nějaký ten pátek i v community repositáři.

[Jan Drábek]

Ehm, "Jistě budete oponovat, že takové věci můžu najít v AURu, ale za cenu toho, že nad tím budu muset strávit čas..."

Mimochodem pokud bych si měl vybrat mezi občasně udržovanými balíčky v AURu a jakýmsi udržovaným portage...

Mimochodem další balíčky, splix, tp_smapi, virtualbox

[Václav "Darm" Novák]

Strávit čas?

yaourt -S [název baláíčku v AURu] popř. aurbuild -s [název balíčku v AURu]

Jaký je s tím problém?

[xm]

Problémy s nezdařeným updatem jsou v naprosté většině případů problémy mezi klávesnicí a židlí. Sám používám Arch Linux už několik let na 5 strojích (a instaloval sem ho na další 4 stroje, které sám nepoužívám) a nikdy jsem problém neměl - jediným pravidlem je, že před updatem si člověk musí přečíst web/rss (a po updatu to co updatované balíčky vypsaly).

Jinak třeba česká lokalizace pro OpenOffice už dávno není jen v AURu, ale je v repozitáři [community], takže manuálně jí instalovat nemusíte.

A co se týče AURu, je to vynikající systém, něco takového mi v Gentoo nesmírně chybělo. Btw. pokud chcete automatizaci, můžete použít yaourt, který umí automaticky instalovat (kompilovat) a updatovat balíčky i z AURu (takže je to vlastně taková jednoduchá obdoba emerge).

[Jan Drábek]

"...naprosté většině případů problémy mezi klávesnicí a židlí." No pak si nedokážu vysvětlit proč updatování gentoo funguje zcela bez problémů :D

[xm]

Jasně jsem uvedl, že u Archu by se člověk měl před updatem vždy podívat na web (nebo rss). Tak to prostě je, je to daň za KISS přístup Pacmanu a vysokou aktuálnost systému. Arch není systém pro lidi, co se mu nechtějí vůbec věnovat (i když ta půlminuta na podívání se na web není nic extra zatěžujícího, to je jen o lenosti).

Když se na web/rss nepodíváš a pak si stěžuješ že došlo při updatu k problémům (protože sis nepřečetl nějakou důležitou zprávu), pak to _je_ problém mezi klávesnicí a židlí. Ale byl bych rád, aby tu nevzniknul dojem, že při updatu Archu jsou vždy potřeba nějaké speciální kroky - v 99,9% případů nic potřeba není, jen jednou dvakrát za rok na webu něco relevantního uvedeno je.

[Michal Karas]

Arch má dost balíčků, akorát je jich holt dost v AURu. Takže pokud se ho někdo nechce naučit efektivně používat (yaourt, aurbuild), nebo ho nechce používat vůbec, tak se bude muset smířit s jistými omezeními.

Mně třeba v Gentoo chybí balíčky pro nějaké rozumné slovníky do StarDictu (Longman, WordNet, CZ/EN) a české fortune. Longman je sice v bugzille, ale nevím o žádném rozumném nástroji srovnatelném právě s aurbuildem v Archi, takže je pro mě rychlejší nakopírovat to do systému manuálně.

A co se týče té rychlosti aktualizace softwaru, tak nová verze gmpc vyšla 30. listopadu loňského roku, před devíti dny se objevily ebuildy v bugzille, v portage pořád nic.

[David Jaša]

To jsem nevěděl, že je Longman pro Stardict. Doteď jsem používal jenom jeho webové rozhraní... Konečně nějaká motivace si stardict nainstalovat.

[Kyosuke]

Tady je překvapivě těch slovníků víc. Akorát to vypadá, že ve Stardictu bude nějaká chybka - jestli má ten Longman opravdu 47098611376274 slov, jak Stardict po načtění tvrdí, tak to vydavatelé OED můžou rovnou jít zabalit.

[David Jaša]

Snad se něco z toho objeví v mé oblíbené distribuci.

jestli má ten Longman opravdu 47098611376274 slov, jak Stardict po načtění tvrdí, tak to vydavatelé OED můžou rovnou jít zabalit.

Že by Longmani rozšířili záběr zhruba na všechny pozemské jazyky?

[Michal Karas]

To bude opravdu asi nějaká chyba, mně ukazuje 43052 přesně jak píšou na webu. Ale používám ještě verzi 2.4.8, nová trojková řada mě zatím moc nezaujala.

[Kyosuke]

Mám to na 64bitu. Třeba to s tím má taky co dělat. (Zkusím se kouknout, esli bych nemohl rovnou autorovi poslat patch. )

[David Watzke]

Rozumný balíčkovací systém mi nebude cpát všechny balíčky duálně v 32bit i 64bit verzi.

Tohle nějakej balíčkovací systém na Gentoo dělá?

[Let_Me_Be]

Tohle dela konkretne Fedora.

[Smazáno]

yum remove *i386*
echo "exclude=*i386*" >> /etc/yum.conf

By to mohlo spravit

Pravda, ten prvni radek je kapku nadsazeny, ale ta drbacka s rucni pripravou je kratka a dela se jen jednou ;)

[Let_Me_Be]

Njn, ale tohle byl zazitek z instalace. Rikal jsem si ze pres net to nainstaluju rychle a kdyz jsem videl ze ten blazen stahuje balicky jak v i386 tak AMD64 tak mne skoro trefil slak Ale dobre vedet, Fedora je jedine distro, ktere zchroustalo muj HW.

[občan U]

FreeBSD. Není to sice Linux, ale požadavkům vyhovuje:

Roling updates - upgraduju system od 4.7 do 7.0 aniž bych ho musel kdy instalovat znovu

Stable core - naprosto srovnatelne, ne-li lepší s porovnáním s linuxem

Bleeding edge updates - vždy máte možnost používat nejnovější verze programů, v mnoha případech i betaverí, jsou obsaženy v portech.

Podpora HW - pravděpodobně slabší než v Linuxu

Dostupnost SW - srovnatelná s Linuxem

Rozumný balíčkovací systém - velmi kvalitní systém portů, řeší závislosti

Source based - celý systém (kernel + userland) dostupný pod licencí BSD

[Let_Me_Be]

Jo bohuzel potrebuju Linux, potrebuju funkcni valgrind, ke kteremu neexistuje zadna alternativa.

[abr]

Co mas za procesor? Port valgrindu nepodporuje tolik cpu jako v linuxu.

[Let_Me_Be]

Pentium 4m a AMD Sempron

[abr]

Moc slavne me to nepripada. Zkus se mrknout sam odkaz 1 odkaz 2 prohledavac portu

[Let_Me_Be]

Diky za info. Jo, je to skoda. Valgrind je skvela vec. Ty hodiny co mi usetril uz ani nespocitam.

[občan U]

škoda třeba by to studenti na fbsd rozběhli v ramci semestralni práce

[Creckx]

Protože můj minulý blogpost byl kompletně zaspamován dvěma vývojáři, kteří mají pocit že Gentoo je dokonalé.

Jsem rád, že jsem si vybral takové distro, které má vývojáře i v naší malé zemičce a kteří za něj bojují.

"Prosím omezte se na rady kolem toho jakou distribuci vybrat."

Snad příště.

A teď aby tady ten archlinux měl i nějaké zápory... z fleku se mi vybaví několik věcí, kvůli kterým sice archlinux neodsuzuji, ale dokáží znepříjemnit život. Před půl rokem se mi stalo, že jsem potřeboval na jedno win PC dostat pár souborů a tak jsem u lighttpd nastavil docroot na /. Na moji lanku není přístup z venčí a tak zde nebylo žádné bezpečnostní riziko. No jo.. jenže instalační script se jaksi spouští i při upgradu a nenapadne ho nic lepšího než vzít docroot a změnit tam rekurzivně práva. Není to bug, je to featura, ale špatná. Další věc... do archu se s ohromnou rychlostí hrnou balíky z testingu. Na tom není nic špatného dokud tam nepřesunou balík, který má nahlášený bug, který každý ignoruje (jistá alsa a jistý pools). Arch jde za většinou a nikdy neřeší problémy jednotlivce. Arch je sice fajn, nainstaluje se za pár minut, ale oproti gentoo svazuje ruce. Kompilovat si vlastní Xorg tak aby jeli externí monitory (na obou mých kompech se Xka s xineramou ani nerozjela) není tak triviální věc.

Mám po zkouškách a hroznou chuť na flame tak do mě :)

[Let_Me_Be]

Jsem rád, že jsem si vybral takové distro, které má vývojáře i v naší malé zemičce a kteří za něj bojují.

http://www.google.com/trends?q=gentoo

CR je takova mala anomalie

[mimi.vx]

http://www.google.com/trends?q=archlinux%2Cgentoo&ctab=0

[Martin Böhm]

Náhodou, u nás se rovněž vyvíjí OpenSUSE, určitě tu bude několik správců balíků z Debianu, a s odřenýma ušima by se tu dalo najít i nějaké zastoupení Kubuntu. O ostatních distrech nevím, ale třeba i ony tu mají správce.

[Creckx]

Tak vím, že SuSE tu má pobočku, stejně jako Redhat a myslím si že debian tu bude mít taky spoustu výjářů. Narážel sem na to, že archlinux tu obhajují jen uživatelé a vývojář nikde. Další kapitolkou samu pro sebe je fakt, že Let_me_be neví co chce za distro a jenom ho chce změnit a všichni se tu můžou díky tomu překonávat ve výkřicích že jejich distro je nejlepší :) Prostě tohle celý je funny :)

[DebianUser]

Debian testing/sid

[Let_Me_Be]

Daji se do nej dostat vyvojarske nastroje v poslednich verzich?

[DebianUser]

Napr?

[Let_Me_Be]

No ty co pisu. GCC, GDB, valgrind, Insight. Potesi aktualni verze KDevelop.

[DebianUser]

http://packages.debian.org/testing/

[xm]

Já osobně nemůžu Debian doporučit. Je to sice kvalitní distribuce, nicméně hodně mi na ní vadí několik věcí - především SysV init skripty (prostě je nesnáším, s čistým a jednoduchým řešením jako je v Archu, Gentoo nebo FreeBSD se to nedá srovnávat, zkrátka není to KISS) a dále to že rozděluje balíčky na normální a -devel, to přímo nesnáším, když chci balíček chci aby v něm bylo vše potřebné (plus obecně to že jsou tam balíčky složitěji rozdělované - pro někoho to má své výhody, ale mě to nevyhovuje, není to KISS).

[pools]

Windows Vista Ultimate.

[Let_Me_Be]

Diky za skvely tip. Licenci sice mam (z MSDNAA) ale vzhledem k tomu ze pod Windows nespustim valgrind a neexistuje k nemu ani zadna komercni alterinativa, tak je mimo hru.

[DebianUser]

"Jdi nekam s temi jehoVisty "

[h.xman]

He? Takze jsi napsal totez co uz tady jednou bylo (obycejne tapetovani?), a k tomu navic pridal jen plivanec?

S nekterymi tvymi myslenkami z minuleho postu jsem i souhlasil, ale kdyz jsem tak sledoval tu vasi diskusi... pokud te zajima nazor treti strany na spor tebe vs. jisti dva vyvojari Gentoo, tak ne ze by oni nepouzili par veci ktere se mi v diskusi nelibi, ale moji cenu pro nejzaslepenejsiho diskutujiciho vyhravas ty. Gratuluji.

Takze prosim... nez zas neco postnes, tak vychladni, zajdi si na pivko, na prochazku... a pak ze sebe prestan delat ublizenou obet a pis vecne, ty tvoje osobni utoky jsou zcela zbytecne.

[Let_Me_Be]

Diky, ze mi sem zase pises offtopic. Ja kritizoval Gentoo (produkt) a hned se na mne vrhli dva vyvojari a utocili na moji osobu. Jo mozna jsem nezaslepenejsi diskutujici, ale kydat na sebe hnuj nenecham.

[pools]

Pořád sme nedořešili to upálení, takže postnout to tu znova rozhodně mělo smysl

[JohnnyDoe]

... utocili na moji osobu ....

... kydat na sebe hnuj nenecham.

Nojo .

Paranoia ... pro nadměrné obavy o svou osobu ...

... ve tvém případě jde zřejmě o kverulantskou paranoia, kde se nemocný domnívá, že jej ostatní nemají rádi - obviňuje je, stěžuje si, chce se dohadovat...

Omlouvam se za OT, a preji prijemne zkouskove.

[Lojzin]

LOL

Tomeš, Hulán, Tóth. MU je fabrika na exoty!

[Let_Me_Be]

Hulan ma MU? Tak to je sok.

[Martin Böhm]

Moc Vaši argumentaci nechápu - k čemu jako vývojář potřebujete nejaktuálnější verze třeba GCC? Vyvíjet můžete docela dobře i s těmi stabilními a Váš kód bude stále stejně kvalitní.

Rovněž se připojuji k lidem, kterým "stable core" a "bleeding edge updates" zní jako protimluv. Buď chcete bleeding edge a jste ochoten tolerovat časté rozbití systému, nebo chcete stabilitu a ozkoušenost.

Má filozofie je taková, že jako programátor (a jako člověk) chci udělat co nejvíc práce a co nejméně se trápit s věcmi, které by měly "prostě fungovat". Můj světonázor koliduje s Vaším, a tak Vám nemohu poradit ... chete "bleeding edge", a tak moc nemáte na výběr.

Gentoo, Arch, či Debian (Testing/Unstable) jsou nejznámější "bleeding edge" distribuce. Další známější distra tohoto typu už snad ani nejsou.

[Let_Me_Be]

Vzhledem k tomu ze C/C++ ucim tak potrebuji vedet jak se chovaji posledni verze GCC, protoze to je verze na ktere vyuka obvykle probiha. Bohuzel jinak nez v ostrem provozu se to testuje dost spatne

A treba valgrind je aplikace, ktere vyjde nova verze jednou za silenou dobu, ale zase to pak stoji za to (viz posledni verze).

To ze Gentoo, Arch a Debian jsou nejznamejsi vim, nicmene ja nepotrebuji nejznamejsi. Proto o tom pisu, abych se dozvedel i o mene znamych.

[DebianUser]

Proto o tom pisu, abych se dozvedel i o mene znamych.

Nie vzdy to tak je, ale plati pravidlo ze menej znamy = menej pouzivany = menej testovany atd atd

[Martin Böhm]

Vzhledem k tomu ze C/C++ ucim tak potrebuji vedet jak se chovaji posledni verze GCC, protoze to je verze na ktere vyuka obvykle probiha. Bohuzel jinak nez v ostrem provozu se to testuje dost spatne

Tomu moc nerozumím. Vždycky jsem si myslel, že programování v libovolném multi-platformním jazyce by se mělo učit pokud možno neutrálně, aby se Váš kód zkompiloval téměř v každém gcc, Microsoft Visual C++, cc na Minixu či kdekoli jinde? Dneska se dělá velké haló ohledně standardů, tak proč prostě nevyučovat C++98 (až na nějaké drobnosti, které některé kompilátory nezvládají) ?

I když možná se Váš předmět jmenuje "C++ s kompilátorem GCC", pak se omlouvám.

To ze Gentoo, Arch a Debian jsou nejznamejsi vim, nicmene ja nepotrebuji nejznamejsi. Proto o tom pisu, abych se dozvedel i o mene znamych.

Méně známá distribuce se tu neobjeví, protože:

a) spravuje ji příliš málo vývojářů, takže nemá "bleeding edge updates"

b) testuje ji příliš málo uživatelů a chyby opravuje příliš málo vývojářů, takže nemá "stable core"

[Let_Me_Be]

Tomu moc nerozumím. Vždycky jsem si myslel, že programování v libovolném multi-platformním jazyce by se mělo učit pokud možno neutrálně, aby se Váš kód zkompiloval téměř v každém gcc, Microsoft Visual C++, cc na Minixu či kdekoli jinde? Dneska se dělá velké haló ohledně standardů, tak proč prostě nevyučovat C++98 (až na nějaké drobnosti, které některé kompilátory nezvládají) ?

Taky se uci podle standardu, ale bohuzel realita neni idealni a hlavne chybove hlasky rozhodne nejsou standardizovane Takze kdyz na nekoho vybafne nejaka desetiradkova obluda, musim byt schopen zjistit kde je problem.

I když možná se Váš předmět jmenuje "C++ s kompilátorem GCC", pak se omlouvám.

On se tak nejmenuje, ale v podstate se uci standardni C/C++ v unixovem prostredi. Studenti, kteri pouzivaji Windows systemy s tim maji obcas trochu problem, ale obraceny prechod je o dost tezsi. GCC dokaze docela kvalitne hlidat dodrzovani standardu a programy pod nim napsane pak obvykle celkem bez problemu prelozi i ostatni kompilatory.

[Creckx]

Ale proč kvůli tomu potřebuješ nejnovější verze GCC? To tam učíš takový masakry, že se to projeví?

[Let_Me_Be]

To nemusi byt zase takove masakry. By ses divil jak snadno dokazou studenti dostat kompilator do sigsev

[Creckx]

Ale nedivil... dokonce si myslím že to zvládnou napříč verzemi. Takže proč potřebuješ poslední verzi GCC?:)

[Let_Me_Be]

Protoze to je v te dalsi obvykle opravene (teda zatim se mi nestalo ze by nebylo). Jinak GCC je imho ten nejmensi problem, to je tak proflaknuty SW ze v posledni verzi se da se sehnat snad do kazdeho distra.

Ale dobre, nepotrebuji uplne posledni verzi GCC, potrebuji aktualni verzi GCC, to jeste aktualni sub-radu 4.2 napriklad.

[Creckx]

I když je tohle nekonkrétní vysvětlení dost... no... nekonkrétní, tak už do toho nebudu rejpat. Většina softu na linuxu jde zkompilovat v několika řadách GCC, takže si nemyslim, že by to byl až takovej problém.

[kralyk z abclinuxu]

Heh neco mi pripominate vy rejpalove ... A ploč? A ploč? A ploč? A ploč? A ploč? A ploč? .....
Prostě chce mit bleeding edge gcc co je na tom? to clovek nemuze chtit?

[Creckx]

To nebylo o gccku, ale o tom, že chce gentoo, který se jmenuje jinak :)

[thingie]

Problém C a C++ na FI je hodně konkrétní, má jméno, příjmení, inženýrskej titul a zálibu v astronomii… :-/

[Let_Me_Be]

Ale notak...

[thingie]

Že třeba závěr PB071 je maličko… zajímavej, to asi nejde nevidět A tak dál, no.

[Honza "tux" Friesse]

Co zkusit Zenwalk? Roling updates - ano má
Stable core - je to Slackware, takže taky
Bleeding edge updates - Tady by mohl být problém
Podpora HW - ten problém s NVidii nedokážu posoudit, ale jinak je podpora jako u každé jiné distribuce (v nejhorším připadě bych zkusil některý z jader Slackware)
Dostupnost SW - Slackware + LinuxPackages
Rozumný balíčkovací systém - Netpkg je docela rozumný, navíc lze použít installpkg a je vystaráno
Source based - Není, ale pomocí slackbuild lze celkem všechno rebuildovat

[multi]

Mandrivu si uz zkousel?

[xxx]

Je to trochu OT, ale moc nechapu proc vyvojar potrebuje bleeding-edge vyvojarske nastoje. Napoak mi prijde lepsi pouzivat pri vyvoji osvedcene veci, kde se mi neobjevi chyby. Treba hledat bug ktery se najednou objevil a nakonec zjistit, ze je to diky nove verzi gcc...

[Let_Me_Be]

No, ono je to spis naopak. Zabugovane jsou spis stare verze. Ale jo, taky jsem nepouzival GCC 4.0, zacal jsem az u verze 4.1.

[Joj]

Teď jsou v módě hententy ony virtualizace. Na normální používání může mít člověk jednu distribuci a na nějaké to skotačení zase jinou.

[Creckx]

Tohle je horší jak v kdejaký bance :)

[Bluebear]

Proboha, to je masakr. Připadá mi, že je dotyčný poněkud odtržený od reality; takovým sítem by neprošel žádný program, který jsem kdy viděl, především ne linuxové jádro a glibc.

Docela by mě zajímalo, čím se odlišuje vzorné, mimořádně vhodné nebo nápadité řešení od nevhodného naprogramování, které není ve výslovném rozporu se zadáním.

[Michal Kubeček]

Náladou hodnotitele?

[Bluebear]

Myslíš něco jako toto?

[Let_Me_Be]

Achjo, kdyz uz tady chcete rozebirat blbosti. Tak nevhodne naprogramovani ktere neni v rozporu se zadanim je typicky 40 ifu pod sebou misto case, nebo asociativniho pole v C++. Pokud narazite na 80 znaku, tak o zruseni tohoto pravidla uz se diskutovalo, ale neproslo to (kernel to mel pokud vim donedavna taky omezeno na 80).

Jinak studenti dostanou zapocet pokud nepoklesnou pod -30 bodu, pak pisou zaverecny priklad za ktery je obvykle 20-35 bodu a pak delaji zkousku +-40 (median je 24 bodu). Pruchodnost je skoro 100% u lidi kteri udelaji zapocet. Zapocet dostane cca. 80-90% lidi.

[Creckx]

Neměl bys o metodice udělování bodů, kterou používáš, mluvit jako o blbosti :)

[Michal Kubeček]

A kdo už by to měl vědět lépe? :-)

[Kyosuke]

Já myslím, že už začínám chápat ty věci, co jsem při návštěvě VUT slyšel o MU... Ta škola bude "nějaká divná"...

[Let_Me_Be]

No, nechtej vedet co bys slysel o VUT na MU

[Kyosuke]

Nechápu, co bych dělal na MU. Všechny zajímavé lidi vyluxoval VUT, co jsem zjistil. Budete taky aspoň pořádat nějakou linuxovou konferenci?

[Let_Me_Be]

U nas uz nejsou volne prostory. Nejak to obsadila vyuka + dulezitejsi konference. Ale mozna kdyby se to nekomu chtelo zorganizovat, tak by neco takoveho probehlo

[m1c4a1]

Ono totiž v předmětu, jak se naučit programovat, nejde o to udělat nějakej použitelnej program, ale znát co nejvíc informací, JAK takovej program udělat. Že dokáže někdo splácat dohromady program, co jde zkompilovat, ještě neznamená, že plně chápe, proč se to zkompilovalo. Od toho jsou ty "buzerace" ohledně -Wall a proč to musí prolízt valgrindem bez jediné chyby.
Jinak to říkám jako (bývalý) student FIT VUT, kde si Petr Peringer na takový věci potrpí taky dost, a je to dobře.

[jm]

Zadnou distribuci, ktera je zdarma, ti rozhodne nemuzu doporucit. Cili, RHEL, SLES etc. etc. etc. Ono totiz lidi ve svem volnem case nejsou vyvojari komunitnich distribuci na podobna extempore, jaka jsi predvedl v predchozich dvou diskusich, vubec zvedavi. Nota bene kdyz z toho nevidi ani halir.

[Frt]

Kdyz uz jsme u tech "gentoidnich" distribuci. Nevite nekdo v jakem stavu je Source Mage Linux ? Sveho casu jsem o nem dost cetl a najednou mi pripada, ze se nejak vytratil. Je jeste jeho vyvoj aktivni ?

[Let_Me_Be]

Web vypada dost aktivne. Trochu mne mrzi ze se tady o nem nic neobjevilo.

[Frt]

Ja totiz poslednich par dnu zvazuju instalaci nejake "source" distribuce, protoze doposud jsem pouzival jen predkompilovane distra a zmena je zivot A prave vaham mezi Gentoo a SourceMage...

[Let_Me_Be]

Ty distra jsou dost podobne. V podstate hlavni rozdil, je v tom ze SourceMage striktne dodrzuje upstream, takze dostanes to co vyvojari naprogramovali, Gentoo ma hodne custom patchu. U SourceMage mne docela desi ta lokalni alternativa k USE flags. Ale to uz chce otestovat.

Gentoo ma skvelou uzivatelskou komunitu gentoo-wiki.com, gentoo-portage.com, ale ta aktivita v posledni dobe vyrazne upada

[pools]

Rozhodně doporučuju Gentoo. Je větší než Source Mage (více uživatelů) a rozhodně má lepší dokumentaci (po chvíli prohlížení wiki od Source Mage sem myslel že se zastřelím )

[David Jaša]

Laďa Hagara ho zmínil v tvé první diskusi (a je jeho vývojářem).

[Let_Me_Be]

Ja vim, ale opravdu jenom zminil :(

[David Jaša]

A co čekáš, když se věnuješ flejmům místo toho, aby ses zeptal na všechno, co chceš vědět, přímo vývojáře.

[M.]

Čekal na vaší radu

[slayn]

ja o Source Mage v predchozi diskuzi psal, a to ani nejsem Lada Hagara;)

[David Jaša]

Laďu znám osobně, tak si jeho komentáře snáz všimnu a zapamatuju.

[Ladislav Hagara]

Docela jo.
Viz. například gitweb, sm-discuss nebo magepower.

[exa]

a] jestli fakt _potrebujes_ Valgrind, tak mi rekni co teda vyvijis za milionradkovy programy. b] nauc se psat ebuildy a nechavat komp zaplej pres noc, resi to 100% tvych pozadavku. c] jestli to nepomuze tak smer arch linux. Jen jestli ti tak moc jde o development, tak to je trochu krok stranou.

jen poznamka. Kdyz uz neco vyvijis, asi to pak nekam siris, tak k cemu potrebujes SVN baliky? to moc uzivatelu nemiva...

[Let_Me_Be]

Ve valgrindu najdu bug, ktery bych jinak hledal hodiny behem par vterin. Proto. Jak uz jsem psal v jinem prispevku, tenhle nastroj mi usetril uz tolik casu, ze to ani nespocitam.

Ja vzdy pisu vuci posledni verzi (casto SVN), testovani je jina vec.

[raxas]

patrne to vyzni jako jizlivost, ale neumyslne: objektivne vsem zadanym pozadavkum vyhovuje jen gentoo...

[Let_Me_Be]

To byl take duvod proc jsem puvodne psal ten prvni blogpost. Viz nadpis. Co se pak stalo si muzes precist.

[Pavel Pinkava]

Já momentálně zrovna váhám, jestli Gentoo nebo Arch. Mám rád oba systémy. V Gentoo oceňuji právě to, že je to "source" distribuce a její rychlost je opravdu skvělá. Rovněž si zde nainstaluji pouze to, co potřebuji. Arch taky nespadá zrovna pod ty pomalejší distra, na něm se mi líbí rychlost instalace, ale nelíbí se mi, že je takový monolitický. Kvůli nějakému balíčku se mi nainstaluje deset dalších, ne-li celý balík aplikací a zbytečně. Nevím pro kterou distribuci se mám rozhodnout. Sedí mi obě, u Gentoo sice posedím o pár hodin déle, ale s dobrým výsledkem, u archu je to sice kratší doba a výsledek taky stojí zato. Mno, uvidím na reakcích :)

[pushkin]

Zaslechl jsem o čemsi co se jmenuje Linux From Scratch, možná to by se ti zamlouvalo...

[Bluebear]

Linux from Scratch je IMHO vynikající nástroj na učení se principům fungování systému; v tomto případě bych ho skutečně doporučil, protože mám pocit, že Šimonův problém je v tom, že si nedovede představit všechny procesy a komplikace, které doprovázejí výstavbu a udržování distra.

Na reálné nasazení se ale LfS nehodí - zbláznil by ses, kdybys měl udržovat systém delší dobu aktuální.

[Let_Me_Be]

Ja vim jak je to tezke. Taky vim jak je tezke udrzet nainstalovane distro v rozumnem stavu (proto pouzivam paludis a ne emerge).

[vogo]

hmmm, možná je to už trapné… ale co třeba Arch Linux? Doporučuje šest z pěti uživatelů :)

[frEon]

hmmm, možná je to už trapné… ale co třeba Arch Linux? Doporučuje šest z pěti uživatelů :)

uzivatelu ceho? reklbych ze na tom dosti zalezi

[Ivanhoej]

Myslim ze nie je moc z coho vyberat jedine 2 moznosti existuju: SourceMage a ArchLinux

Sourcemage ma vyhodu stability(ma stable vetvu) ale mensieho poctu balickov oproti Archu. A sourcebase podkladam tiez za minus ale to je otazka pohlada ma to i svoje vyhody ale to kopilovanie je niekedy o hubu.

SMGL som viac krat skusal a velmi pekne distro ak staci 5703 balickov tak neni co riesit. Len pozor v strome nema modularny Xorg treba ho "pricarovat" :)

[matla]

Debian

[xm]

Jelikož je tohle jen kopie předešlého blogpostu, tak svůj příspěvek také jen zkopíruji

Arch Linux mohu jedině doporučit, PKGBUILDy v Archu jsou nesrovnatelně jednodušší na psaní než ebuildy v Gentoo (Arch se drží filozofie KISS), systém je krásně čistý (opět KISS), je to čistě rolling updates distribuce a dle mých zkušeností celkově aktuálnější než Gentoo (najdou se i balíčky kde je to naopak, ale je jich minimum), stabilita je alespoň pro mě perfektní (ovšem před updatem musí člověk číst informace na webu/RSS, jinak může jednou za čas narazit).

Také vývojáři Archu jsou dle mých zkušeností mnohem otevřenější komunitě a nesrovnatelně méně arogantní než vývojáři Gentoo, viz např. celý AUR (Arch Linux User-community Repository) kam může PKGBUILDy přidávat kdokoliv a ty kvalitní a používané jsou následně adoptovány Trusted Users a přidány do binárního repozitáře [community].

[pj]

mandriva cooker, nejvetsi vyber programu v aktualnich verzich, proti archlinuxu vyborny package manager urpmi, gui konfiguracni nastroje, kde based distro (konf. nastroje bohuzel gtk:(

[Kyosuke]

"proti archlinuxu vyborny package manager urpmi"

Tak to je hláška roku! Myslím, že už sám fakt, že Arch zcela úmyslně nepoužívá RPM, naznačuje, že při slovu "urpmi" musí průměrnému archistovi naskakovat husí kůže. To je jako inzerovat výhody kombajnu člověku, co si chce koupit Fabii na cesty do práce.

[kkaarreell]

No, zvazis-li moznost cestou do prace posekat zahradku...

[Kyosuke]

No jo, jenže různí lidé mají v různých směrech různé potřeby. Kategoricky prohlásit "urpmi je lepší než pacman" a převést mnoharozměrný rozhodovací problém na jednorozměrné hodnocení "lepší-horší", to chce fakt silný žaludek. A zrovna já žádnou zahrádku cestou do práce sekat nechci. Na druhou stranu nikomu neupírám práco tak činit.

[Honza Jaroš]

Nějak tak?

[abr]

Fabii a hummra ma kdekdo. Jezdit do prace Casem, Mega Classem, nebo John Dearem s nasazenym stolem, to je teprve uber 1337

[pj]

prispevek nepatril archistum, ale jako tip autorovi, ktery hleda nahradu za gentoo. a tim tipem byla mandriva cooker.

[Kyosuke]

Jenže současnému gentooistovi strkat RPM, to chce taky odvahu.

[Jan Kurik]

Sice jsem off-topic, ale neda mi to abych panu Let It Be nevyjadril obdiv. Tech sracek a osobnich utoku co si tady musel vystat, jako odpovedi na relativne trivialni otazku... Zacinam chapat proc nekteri uzivatele utikaji z Linux komunity.

[Bluebear]

Věř mi, pokud toto považuješ za sračky a osobní útoky, tak jsi ještě žádné opravdové nezažil (a buď rád). Tady se mluví stále víceméně věcně, nikdo nikomu sprostě nenadává, nevyhrožuje. Na LKML je to podstatně horší.

[Let_Me_Be]

Sorry, ale to je ta sama argumentace jako ze ebuildy jsou jednoduche protoze RPM je slozitejsi :) IMHO jako mne nezajima RPM, nezajima vetsinu lidi jak se projevuji lide na LKML :)

[CET]

Bohuzel se obavam, ze takovou distribuci nenajdes a to z toho duvodu, ze si nektere body odporuji:

Stable core versus Bleeding edge updates.

Tady bych rekl, ze se musis rozhodnout, co skutecne potrebujes.

Bud chces byt na bleeding edge, pak si vyber nejakou distribuci, ktera ma unstable/testing vetev (Debian, Arch, Gentoo). Potom ale necekej, ze budes mit vsechno stable.

Teoreticky bys mohl mit stable core, ale pokud budes opravdu na bleeding edge, tak tam muzou byt zavislosti i na bleeding edge core veci a pak uz nebudes mit stable core. Kdyz budes chtit mit stable core, tak rozhodne Debian Stable (snad se mnou budou vsichni souhlasit, ze ve stabilite se mu asi nic nevyrovna), ale tam zase nemas nejnovejsi veci, zvlaste pak pred vydanim nove verze uz hodne zastarale, takze leda pak novejsi veci resit backportama, ale i tak nebudes mit bleeding edge.

Teoreticky "neco mezi" jsou pak distra typu Arch, Gentoo, kdyz se komunita o stabilitu sice stara, ale obcas se neco nepovede (mam zkusenosti s Gentoo, tak to neberte jako pomlouvani naslepo). Na druhou stranu do stable Gentoo zase nepusti kazdou blbost bez otestovani, takze nejsi ani bleeding edge, ale bud musis unstable baliky odmaskovat nebo si napsat vlastni ebuildy. Ale pak se zase dostavas do zacarovanyho kruhu zavislosti a je mozny, ze ti pak nejakej NEW package bude vyzadovat upgrade baliku ze STABLE CORE.

[satanatas]

a odpověď na tvou otázku zní: vytvoř si od základů vlastní distro . :+)

[xm]

Nemusí, protože to už za něj udělal Judd Vinet. Aneb odpověď zní Arch Linux

[racik]

Vyskusaj Lunar linux. Nemam osobne skusenosti, ale jeden vyvojar XFCE ho pouziva, tak by mohol byt v pohode.