Za jak dlouho shoří procesor?

14.2.2009 23:40 | Přečteno: 2109× | Linux

Hodlám provést následující pokus. Vezmu běžný počítač a vypnu mu ventilátor na procesoru. Poté ho nechám v režimu, kdy bude sekundu zatížen a deset sekund nezatížen. Během toho bude aktivní ondemand governor. Vašim úkolem je hádat, zda to procesor přežije, zda se počítač kousne, jestli budu nucen pokus přerušit, případně na jaké hodnotě se ustálí teplota procesoru.

Podrobnosti: AMD Athlon(tm) 64 X2 Dual Core Processor 5400+, deska s čipsetem RS780/SB800, integrovaná grafika Radeon HD 3200, 4G RAM, 400W zdroj, bedna (uzavřená) Eurocase černé barvy. Chladič na procesoru je naprosto běžný dodávaný výrobcem. Teplovodivou destičku jsem ponechal původní.

Podmínky: Počítač bude mít před zapnutím teplotu okolí, tj. cca 23°C. Bude stát na stole. Ventilátor vypnu softwarově hned po bootu (nebudu ho vymontovávat). Teplotu procesoru bude hlídat skript a bude ji číst ze čtyř senzorů. Za určující se považuje nejvyšší hodnota z těch čtyř.

A teď hádejte, jak to může dopadnout:

1. jestliže se naměří hodnota vyšší než 85°C, pokus přeruším. Kdo si myslí, že toto nastane, ať hádá, za jak dlouho.

2. jestliže se počítač kousne, pokus přeruším. Kdo si myslí, že toto nastane, ať hádá, za jak dlouho a při jaké teplotě.

3. jestliže se teplota ustálí, hádejte na jaké hodnotě. Současně tipněte, za jak dlouho se ustálí (rozlišení je jeden stupeň).

Nuže, pište do diskuse svůj odhad. Pište prosím jednoznačně teplotu i čas. Výsledky se dozvíte ve středu večer.

       

Komentáře

[Ses]

Mám zkušenosti, že CPU po dosažení určité teploty prostě vypne PC a dokud se nezchladí, tak nedovolí PC zapnout...

[pasmen]

Jak který, a ještě to lze vypnout v BIOSu.

[Ses]

No, je pravda, že před lety jsem viděl podobné video, kde zkoušeli při puštěné 3D hře oddělat chladič CPU a zatímco Intel to přežil (prostě se kousl), tak AMD vyhořel. Od oddělání větráku to trvalo cca 10 sekund. Ale je to minimálně 4 roky, takže to možná bude už jinak...

[Xed]

Je to 7 let a už tenkrát to byla hodně zmanipulovaná záležitost...

[Mandarinka]

Je velký rozdíl vypnutí větráku a odejmutí heatsinku. Jinak jsem viděl Pentia 4, která se spálila i přes vkládání prázdných cyklů když přestala proudit kapalina ve vdoníkovi, takže si nejsem jistý tím, že na sto procent přežije sundání pasivu. Asi tehdy měli štěstí, a šlo o jádro Williamette na 180nm procesu s nižším taktem a spotřebou. Pokud si dobře vzpomínám.

[Jan Martinek]

Díky za zkušenost, ale z příspěvku není jasné, jaký přesně hádáš výsledek.

[Tomáš Heger (geckon)]

Taky tak - zjistil jsem to, když jsem jednou zapomněl po čištění zapnout větrák

[Tomáš Heger (geckon)]

A střelím - výsledek číslo 1 po třech minutách a třech sekundách:)

[Mrkva]

Tipuju: 1. 2 minuty max.

[xxx]

3, 75st.

[Luk]

Vzpomínám na test jednoho z českých IT serverů, kde porovnávali srovnatelné procesory Intel a AMD, které nechali běžet bez chladiče (tj. ne jen s vypnutým větrákem, ale úplně holý). Intel obstál - jakmile se zahřál, sám se zpomalil a teplota klesla (byl tedy schopen tak běžet libovolně dlouho, ale s nízkým výkonem). AMD velmi rychle zahořel téměř plamenem. Ale už je to pár let, dnešní procesory se mohou chovat úplně jinak.

[Jan Drábek]

No, viděl jsem intel, který vypínal celý PC, když dosáhl 70°C.

[Xed]

Opravdu českých? To snad ne...

Leda by byl THG český server (což opravdu není).

[Luk]

Mám pocit, že to bylo na Živě, ale nemám chuť to teď zkoušet najít.

[David Ježek]

byl to test na TomsHardware, ale oni to zprominutím posrali, použili KT266 čipset na desce, která nepodporoval vypnutí CPU na základě údajů z termální diody. Proto jim vedle toho Thunderbirdu na 1,4GHz v KT133A shořelo právě i Palomino v KT266A. AMD o chvíli později zveřejnila vlastní test na desce s příslušnou podporou, kde se samozřejmě procesor choval správně a zavčas se vypnul. Video např. zde.

[Luk]

Žil jsem v tom, že jsem to četl česky. Ale možná si to po těch letech už špatně pamatuji.

[Mandarinka]

No tak jednoduše převzali článek. MMJ to video mělo myslím vodoznak THG.

[trekker.dk]

Něco takového měl Intel jako promo video, když zavedli automatické vkládání nop instrukcí v případě přehřátí a AMD nic takového ještě nemělo. (Nutno podotknout, že (pokud si vzpomínám) to bylo v době, kdy nejlepším procesorem od Intelu bylo Přímotop 4.

[miro]

Vlastní zkušenost - Přímotop 4 bez chladiče cca do 15 vteřin od zapnutí PC odešel do věčných lovišť (byl to typ 530J).

[Jan Drábek]

2. Nastane při 76°C, po 40 minutách.

Už jsem pár takových viděl

[Deleted [8409]]

PC se prostě vypne :)

[Jan Martinek]

Nevypne, to jsem zakázal v BIOSu. O tohle se postarám kdyžtak sám a při 85°C přehryznu drát.

Takže – co se stane, kdy a při jaké teplotě?

[Deleted [8409]]

V tom případě nevím. Popravdě jsem v BIOSu nikdy neviděl tuto volbu. Na noťasu jsem jednou procesor přehřál (Turion) a normálně se to vyplo, proto jsem usuzoval, že to bude stejné i u ostatních AMD procesorů :)

[otula]

Počítač bude mít před zapnutím teplotu okolí, tj. cca 23°C.

Proboha, v takovém vedru bych asi brzo chcípnul… Ty máš počítač v sauně?

[kyknos]

ja vim, ze je brno dalny vychod, ale na sibiri snad uplne neni, ne?

[otula]

Je mi strašně, když je v bytě více, než 20 stupňů. A to tu nepobíhám ve svetru, ale v trenkách a tričku. V létě se to snažím rozdýchat, ale stejně mám věčně puštěnou klimatizaci :-/

[Luk]

Dost záleží na tom, co člověk dělá. Například venku se mohu prakticky libovolně dlouhou dobu normálně pohybovat v tričku, když je 14 °C, a nijak mi to nevadí. Ale když delší dobu sedím u počítače, při míň než 21 °C mi tuhnou prsty.

[otula]

Když mi někdy začnou tuhnout prsty, tak si uvědomím, že už lapím na zadku moc dlouho a dám si pár kliků nebo shybů

[Luk]

U mě to nepomáhá. Musel bych si toho pohybu dát trochu víc.

[otula]

Nesmíš to "pár" brát doslovně

[hlas lidu]

RD: ..kdyby to byl kluk, tak chodí i v zimě jen v tričku a ani mu netvrdnou bradavky. :)

[Nicky726]

Uh, to musí být ale pořádný studenokrevník...

[kyknos]

hruza pomyslet... ideal je 30, ale jsem ekolog, takze se v zime spokojim s 25

[otula]

To mi k tobě moc nesedí. Tvé reakce vypadají často velice horkokrevně :-p

[Jan Martinek]

Ale noták, chlapi, nezaplevelte mi to tu. Kdybych napsal okolní teplotu dvacet, zas by někdo namítal, že v létě je mnohem víc vedro.

[otula]

Máš recht. Promiň, už mlčím

[slush]

Ty se nudis? Jestli ten procesor nechces, tak mi ho dej!

[Jan Martinek]

Chápu to správně, že tipuješ, že se procesor nenávratně zničí? Řekněme že to spadá do kategorie 2.

Ještě připiš čas a teplotu.

 

[JohnnyDoe]

Jak jsem tuhle neúmyslně ověřoval s Intel P4 3,0GHz, i přes běžnou zátěž (plně běžící systém, Xka, KDE ...) bez ventilátoru (resp. bez odvodu tepla, ventilátor se točil, že...) to půl hodiny vydržel na 90° C (byť mu byl omezen výkon), a pak ho BIOS po zvýšení zátěže nad únosnou mez (spouštění Firefoxu ) vypnul.

Nicméně nemám tušení, jak se chovají AMD procesory... Přesto osobní odhad 1. a 1,5 minuty .

[letec]

Tak nějak to bude. Blbě přidělaný chladič na P4 způsobil teplotu 94°C a nikdo si toho cca 20 minut nevšiml. PC normálně jel bez problémů. Vypínání nebylo nikde nastaveno.

[Ash]

Skoro totéž jsem na stejném procesoru také vyzkoušel, kousnul se větráček, dopadlo to stejně... Chvíli jsem teplotu sledoval, říkal jsem si jestli si třeba opravdu nevystačí s trotlováním, ale samozřejmě nevystačil.

[hlas lidu]

No bohužel mám stejný procesor a ještě k tomu v malé skříni. P4 má lidové označení přímotop, v mém desktopu jede větrák prakticky pořád naplno, když stoupne zatížení na víc jak 10% už to jede na plné otáčky. :(

[David Ježek]

P4 s jádrem prescott alias "prskavka"

[mirec]

Ja používam momentálne permanentne bez chladiča a drží sa na 40°C.

[pht]

Já to vidím na možnost 3, cca 28-32 stupňů, respektive přesně tolik, kolik měl při zapnutí (a to nebude 23 pokud máte uzavřený case).

Jelikož pokusu rozumím tak, že necháte na procesoru pasiv, tak pak nemáte moc šanci ho usmažit, a za jednu sekundu už vůbec ne. Pouze stoupne teplota (ale o dost málo, odhaduji max 40C), za těch zbylých deset se to v klidu srovná na původní stav.

Výsledek pokusu prakticky může ovlivnit pouze teplovodivá pasta, o které jste nám neřekl vůbec nic. Ale předpokládám že, tam nějaká je, a na tu sekundu to bude stačit

V jednom PC provozuji dvoujádro jen s pasivem (protože větrák se tam už nevešel) a musím hodně dlouho (půl hodiny) počítat pí, aby ta teplota vylezla nad 70C. V jiném PC s čtyřjádrem sice větrák je, ale zapíná se automaticky a vidím, že když procesoru naložím, tak se stejně začne točit až za čas (před tím sebou srandovně škube :)

[Jan Martinek]

Proč myslíte, že při zapnutí nebude mít 23°C? Hodlám ho nechat přes noc vytažený ze zásuvky a pokus provedu ráno.

Souhlasím, že teplovodivá pasta tohle určitě ovlivní, a právě proto jsem do blogu psal, že teplovodivou destičku jsem ponechal původní. Zkrátka tak jak to výrobce myslel.

Vaši předpověď chápu tak, že teplota se bude cyklicky měnit ze 30°C na 40°C a zpět. Pří zátěži za sekundu naroste na 40°C a při poklesu zátěže po deseti sekundách opět poklesne na 30°C. A takto se to bude neustále opakovat.

[pht]

Proč myslíte, že při zapnutí nebude mít 23°C?

Protože nějaké teplo vyzařuje, a to teplo se v bedně koncentruje až do určitého rovnovážného stavu, který závisí na chlazení skříně. A ten rovnovážný stav bude určitě >23C, přesnější odhad viz výše. Jestli to necháte přes noc v chladu, tak to jen bude déle trvat, než se ten stav nadobude. Řádově to jsou ale minuty, takže než Vám to nabootuje, tak už tam můžete být.

teplovodivou destičku jsem ponechal původní

Aha, takže je tam boxový chladič s původní pastou. To na mém odhadu asi nic moc nemění.

cyklicky měnit ze 30°C na 40°C a zpět

Já jsem ten pokus pochopil jako jednorázovou záležitost. Pokud to budete opakovat, tak se to asi bude dít cyklicky. Pokles teploty na původní zaznamenáte ještě dřív, počítám tak do 5 sekund, a to hlavně kvůli tomu ondemand governoru. 40C uvádím jako maximum ještě s rezervou, možná to za sekundu tak vysoko ani nevyleze.

[Dusan]

Tiež som vypol ventilátor mám nejake dvojadro z TDP35W.

Teplota je perfektne stabilná +/- 40C. Len pri hrách sa mierne zvýši.

Ale tento je asi TDP95W. Takže teplota sa ustáli na nejakých 60C.

Ps. keď nechceš dosku mne sa zíde.

[David Watzke]

No, když tam dáš ondemand, tak i když je to starší CPU, tak by to pak nemuselo jít nad 85°C. Řekněme 3. možnost: 78°C za 15 minut. A jestli se to kousne, tak IMHO ne kvůli procesoru, ale spíš kvůli M/B, viz můj zápisek.

[Jendа]

Nedobrovolně jsem zjistil, že Celeron D 2,8GHz vytuhne při 100˚C počítač. Po vychladnutí bez poškození. U AMD si netroufám odhadovat.

[David Ježek]

jeden drobný postřeh:

zaprvé mi přijde jako hloupost zbytečně cpu trápit, ale budiž. zadruhé, kolegův pasivně (hromadou mědi) chlazený 125W phenom 9850 black se ustálil na stabilních 116°C v plné zátěži. asi netřeba dodávat, že tato teplota je BRUTÁLNĚ nad TcaseMax daného kousku křemíku (61°C)

[Nicky726]

Jsem zvědav. K odhadnutí teploty mám ale dost málo údajů. Na tohle bude mít hodně velký vliv výrobní proces a výchozí napětí daného modelu. Osobně bych tipoval, že by se upéct neměl, dnešní cpu jsou už trošku dál. Taky záleží na nastavení BIOSu, kt. by mohl PC vypnout po dosažení určité teploty.

[R]

Zalezi od toho, ako je urobena ochrana. Ak nie je, tak kludne prekrocis 85 stupnov, potom to zamrzne a kludne mozes znicit procesor aj zakladnu dosku.

Aspon s Athlonom XP to nebol problem - videl som fotky, kde boli od tepla roztecene ventilatory na chladicoch...

[hydrandt]

Jsem zvědavý na výsledky.

Nedávno se jedné kamarádce neustále 1-2x za hodinu kousal počítač. Přisuzoval jsem to brutálně zabordeleným windows, a tak jsem ji přesvědčil pro přechod na linux. Jaké bylo mé překvapení, když problémy nepřestaly.. Nakonec jsem si na obrazovce kde se vstupuje do biosu všimnul teploty procesoru 98° C, hned se mi rozsvítilo : ) Byla vyschlá teplovodivá pasta, stačilo napatlat a bylo po problému. Každopádně díky tomu je o jednu uživatelku linuxu víc : )

Ten procesor pracoval s takovouhle teplotou a neustálými restarty tak čtvrt roku a šlape jako hodinky, je to nějaký 2,4Ghz Celer.  Někdy to holt vydrží víc, než by člověk čekal.

[Jendа]

Máme stejnou zkušenost (#29), akorát já tam měl prach a na Linux jsem přešel až o půl roku později.

[alblaho]

Neúmyslně jsem to kdysi zkoušel na Duronu 950. Jednoho dne přestal fungovat ventilátor (odešla autoregulace, která mi pila krev, protože oscilovala).

Zjistil jsem to po několika měsících, když jsem měnil disk. Počítač fungoval po celou dobu výborně, procesor měl přes 80 stupňů, což nevadilo, protože podle specifikace měl vydržet 95 (nebo 105, už nevím).

Duronek dnes mamince pohání Ubuntu.

Ale je fakt, že jsem měl docela masivní hliníkový chladič, kdyby tam byl ten původní drobeček, tak by se to počítám kouslo.

[Kvakor]

Vsechny procesory AMD pro novejsi sockety nez SktA (Skt462) maji vestavenou tepelnou ochranu (pres thermal throttling), takze by shoret nemely (osobne jsem neslysel o nekom, komu by se to stalo). Ale pokud je u chladice vypnuty vetrak, tak opravdu hodne zalezi na designu chladice a jeho orientaci. Obavam se, ze kombinace originalni chladic a bedna od EC nejsou schopne procesor s vypnutym vetrakem uchladit, i kdyz bude trvat radove minuty, max. desitky minut, nez teplota procesoru naroste na kritickou hranici.

Nejsem si jisty, jaka je kriticka teplota u tohoto modelu, ale urcite je nizsi nez 85 stupnu, podle toho, co jsem si kdysi zjistoval, jsou tyto teploty okolo 70 stupnu. Bohuzel si ale nepamatuju, jestli jsou to teploty jadra nebo pouzdra (resp. heatspreaderu). Pokud je to teplota jadra, procesor se nikdy nad tuto teplotu nedostane, pokud to je teplota pouzdra, tak dost zalezi na spadu jadro-pouzdro, ale i tak by tento spad nemel byt vetsi nez 10 stupnu.

Takze to vypada, ze by se procesor nemel nad 85 stupnu nikdy dostat a mel by se zastavit zhruba na 70 stupnich (max. 80, pokud se bude merit teplota jadra a kriticke teploty jsou v teplotach pouzdra), pritom by mel fungovat dal, jen bude zpomaleny thermall throttlingem.

BTW: SktA sice take mel ochranu, ale tu musela delat deska (pri prehrati se cely pocitac vypnul), coz se ukazalo jako pomerne spatne reseni - minimalne ze zacatku na to vyrobci kaslali a ochranu vubec neimplementovaly (hlavne u levnejsich modelu), a i pokud tam ochrana implementovana byla, casto vypnula prilis pozde.

[M@trixX]

Takmer s istotou ocakavam moznost 3. a budem prekvapeny ak to vylezie nad 70°C. Domaci server ide bez vetraku na CPU vzdy, je tam AMD sempron LE-1250, cez c'n'q podtaktovane na 1000MHz, ale po asi 4 hodinach plnej zataze to nevyliezlo ani na 50 (na 47 sa to tusim ustalilo). Ked som mu povolil vyliezt s taktom vyssie, tak teploty isli vyssie (2200MHz), myslim ze som na nom po par minutach (plnej zataze) videl 57 a nechcelo sa mi riskovat, tak som to vratil na 1000...

[pht]

Výsledky? :)

[Jan Martinek]

Tadyhle

http://www.abclinuxu.cz/blog/johny/2009/2/za-jak-dlouho-shori-procesor-vysledky