Má VŠ smysl? (diskuse)

[Saljack]

Hele z MFF na FEL to bude podle mě jako z hovna do louže. Jestli koukáš na VŠ jako, že budeš mít více peněz, tak se na to rovnou vyser. Silně pochybuji, že to doděláš, když tě to nebude bavit.

[iii]

Nesouhlasim, pokud chces delat vysokou skolu stylem "ojeb", FEL je idealni(nemyslim vypocetku, tam clovek maka jak sroubek:)). 75%veci opises a ten zbytek co se budes muset naucit, vetsinou vychazi z predmetu ktere clovek absolvoval uz dviv...

[Josef Kufner]

Tak zrovna výpočetka je na tohle ideální.

[iii]

nemam vlastni zkusenost, jsem na KME... ale lidi z vypocetky podle me maji se skolou vetsi starosti jak ja:)

[Saljack]

Jenže, takhle se podle mě ČVUT udělat nedá, to jde na nějaké ekonomce. A kdyby to tak udělal, tak by si dal podle mě větší práci s vymyšlením jak to ojebat než to opravdu udělat.

[iii]

jak dlouho tam jsi pulrok? ja ted kroutim 5ty, ver mi ze to jde celkem snadno...

[Frettie]

Tak na ekonomce to jde jen na VŠE a to jen na některých fakultách.

[xkucf03]

na MFF je dost těžká a nezáživná matika

Kdo by to byl řekl, že na MatFyzu bude těžká matika

budu se učit spousty prakticky nepoužitelných a nezajímavých věcí

Většina věcí, které se učíš ve škole, ti přijde, že nejdou přímo využít v praxi. Ale smysl to má, zjistíš časem…

Dělej, jak chceš – každý máme jiné preference, jiné očekávání od života, těžko radit tak či tak… jen bych řekl: pracovat budeš po zbytek života – teď máš ještě šanci žít jinak než 5x8 hodin týdně sedět v kanclu – což můžeš sice taky prolomit (vlastní firma, na volné noze…) ale už je to složitější, než teď prostě chodit do školy.

[Mrkva]

Kdo by to byl řekl, že na MatFyzu bude těžká matika

Mě ani tak nevadí to těžká jako spíš nezáživná. :)

[SPM]

Analýza je hrozná, ale ten zbytek byl docela hezkej :))

[Martin Mareš]

No jo, ono u matematiky někdy chvíli trvá, než člověk porozumí tomu, jak je krásná. Jeden semestr je proklatě málo.

[pht]

Řekl bych, že se to vztahuje na víc věcí než na matiku (i mimo školu).

[Josef Kufner]

Jojo, na první pohled to jsou blbosti, ale postupem času na lidech bez (rozumné) VŠ uvidíš, že jim prostě něco tu a tam chybí.

Že budeš mít víc matematiky namísto odborných předmětů nijak na škodu není. Na FELu je "matematika" pro parádu a když si přečteš kuchařku na výpočet toho a onoho, vyjde to nastejno. Matematika na Matfyzu tě naučí přemýšlet – to je daleko důležitější než ta trocha odborných předmětů, která se dá lehce dohnat praxí. Na druhou stranu, pokud budeš mít na Matfyzu problémy, tak na FELu si pak pro titul stačí dojít.

Když pochybuješ, jestli studovat nebo ne, udělej obojí. Zůstaň na prezenčním studiu a sežeň si nějakou méně náročnou práci. Studium klidně o rok protáhni, abys měl víc času.

Chození do školy ti přinese kontakt s lidma a aspoň nějakou pestrost; 5x8 hodin v kanclu je utrpení a nemá smysl se do toho hnát. A když už jsme u toho kontaktu… neuvažoval jsi třeba o ekonomce?

[Jary]

... aneb jsou důležitější peníze teď, nebo peníze potom a navíc znalosti?

A proč nedělat obojí zároveň? Já tedy pouze studuji, ale spousta lidí při studiu pracuje. Jestli máš sehnanou práci, můžeš studovat dálkově.

Teorie je asi to nejlepší, co se na VŠ můžeš a měl chtít se naučit, protože praxi tě naučí praxe. Toď můj názor. Názor člověka který ještě neprošel praxí. A když už jsem se dopustil onoho dělení na teorii a praxi, tak pokud se teorie bude používat v praxi, tak to bude asi vůbec nejlepší.

[SPM]

To ovšem jen pro silné povahy :) Sám "studuji" při zaměstnání a občas mám chuť zarezervovat si pokoj v PL Bohnice

[Jary]

Jo, to je možné. Ale taky je možné studovat kombinovaně, nebo si to prostě protáhnout víc, než je placeno státem a z vydělaných peněz to zaplatit. Možností je hodně kterou si ale vybrat?

[SPM]

Jsem kombinovaně, nicméně o co míň tam člověk chodí, o to horší je pak u té zkoušky uspět... ale všechno jde

[Mrkva]

... aneb jsou důležitější peníze teď, nebo peníze potom a navíc znalosti?

A sám znalosti nezískám? :)

[Max]

Získáš, ale to, co by jsi se naučil ve škole, to ti bude trvat x krát déle jako samoukovi. Pomalu budeš během práce zjišťovat úplné základy, jenž by tě ve škole naučili. A docela to během práce zdržuje :).
Zdar Max

[Saljack]

A hlavně dejme si ruku na srdce, když mě někdo k něčemu nedokope, tak se na to vybodnu a každý to dělá taky tak.

[Josef Kufner]

A o to víc to pak zdržuje

[Frettie]

Získáš, ale nemáš k tomu ten papír. Takže jsou ti k ničemu.

[Douglish]

Prosim?

Skola se studuje kvuli znalostim, ne kvuli papiru, znalosti jsou hlavni duvod, proc cokoli clovek studuje, takze znalosti nejsou nikdy k nicemu.

[Fluttershy, yay!]

Předpokládám, že to bylo myšleno tak, že ho bez papíru ani nezaměstnají -- nebude mít jak ty znalosti využít.

[kotyz]

bez papiru ti neuveri ze ty znalosti mas.

[default]

Když ty znalosti neumíš prodat sám…

[Atilius]

Jak bylo recno vyse, bez papiru ti nikdo neuveri, ze ty znalosti mas a nedaji ti ty stejne penize, stejne misto jako s VS (to neni dogma).

Kazdopadne moje zkusenost je takova, ze ten "papir" je dulůezity po skole, protoze ti nahrazuje do urcite miry praxi oproti SS. Asi po 10ti letech uz to zacina byt jedno (+-), kazdopadne ten "papir" ti otevre vicero dveri a nabidne vicero moznosti.

Na druhou stranu je spousta bohatych a schopnych lidi jen s ucnakem ;)

[pasmen]

Jasně, vidím to podobně. I když jsou místa, kde diplom je nutný. Na některé pozice je zkrátka taková tlačenka, nebo jsou tak cenné, že je třeba vytvořit nějaké síto. A diplom je jedna z možností.

Ale jinak to můj názor je stejný, buď diplom, nebo rozumně dlouhá praxe. Důvod? V zaměstnání se člověk musí pořád rozhodovat. Buď ví jak se rozhodnout (má vědomosti ze školy), nebo umí předpokládat, jak rozhodnutí bude správné (má dostatečně dlouhou praxi, aby dokázal empiricky určit, jak se podobné problémy řeší, už je za svou praxi viděl a je poučen z jejich řešení).

[Fluttershy, yay!]

No, co jsem slyšel, tak _oficiální_ politika je taková, že každý by měl mít bakalářský titul (když už ta maturita nemá úroveň) -- má to být takové razítko pro zaměstnavatele. Takže být tebou bych třeba i šel makat, ovšem zároveň bych si udělal dálkově papír na nějaké takyškole (třeba informatiku ve Zlíně AFAIK takhle udělá kdejaký debil).

BTW v poslední době jsem slyšel chválu na informatiku na UP (tady, v Olomouci), že prý se to hodně zvedlo. Nevíte o tom někdo něco? Přihlášku už mám sice podanou na matfyz, ale zajímalo by mě to.

[Saljack]

Tak když už budeš mít bakaláře na FELu, tak to na toho inženýra dokopeš ne. To bych chtěl vidět, kdo skončí po bakaláři, to je pro mě něco naprosto nepředstavitelný.

[SPM]

Znám takový lidi... ten skok v obtížnosti je tam trochu větší :)

[Fluttershy, yay!]

Spousta škol dneska u příslušných oborů ani nemá navazující magisterské/inženýrské studium. (Typicky Aplikovaná informatika na UPOL, případně ty ryze informatické věci na FELu.)

[Josef Kufner]

http://informatika.fel.cvut.cz/pro-studenty/magistersky-program

[Fluttershy, yay!]

Tak už ho asi dodělali... Před rokem nebo dvěma ještě AFAIK nebyl.

[deda.jabko]

Spousta škol dneska u příslušných oborů ani nemá navazující magisterské/inženýrské studium. (Typicky Aplikovaná informatika na UPOL, případně ty ryze informatické věci na FELu.)

co vim, tak aplikovana informatika na UP je orientovana spis na praxi a neni tam takovy naklad matematiky. je to pro lidi, kteri se chcou naucit informatiku, ale spokoji se s bakalerem, protoze pak chcou jit primo do praxe. nicmene, da se z aplikovane informatiky prejit do magisterskeho studia normalni informatiky, v tom by nemel byt problem.

[Heron]

Třeba já. Proč je to nepředstavitelné?

[Heron]

Na UPOL je nový rektorem můj milovaný profesor Mašláň. Jestli zrealizuje všechny své plány, tak na UPOLu klesne počet studentů na jedno procento , ti ostatní to prostě nedají.

Matematická Informatika na UPOL byla někdy dole? Ta měla úroveň pořád. Před nedávnem tam sice proběhla personální výměna, ale co vím, tak na kvalitu to vliv nemělo.

[Fluttershy, yay!]

Několik lidí to říkalo včetně několika absolventů dřívějšího data (90's) a jakéhosi týpka právě od tama...

[trekker.dk]

každý by měl mít bakalářský titul (když už ta maturita nemá úroveň)

To není o tom, že maturita nemá úroveň. To je o tom, že EU chce, abychom byli vzdělanější, tj. měli větší podíl lidí s vysokoškolským vzděláním jako zbytek Evropy.

Fakt, že středoškoláci u nás často umí totéž jako vysokoškoláci (bakaláři) v Evropě, už nikoho nezajímá. Prostě zatímco v západní Evropě někdo v devatenácti letech vyleze z High School a je z něj vysokoškolák, u nás ten člověk vyleze ze střední školy (není high school) a se stejnými znalostmi není vysokoškolák.

[Fluttershy, yay!]

Fakt, že středoškoláci u nás často umí totéž jako vysokoškoláci (bakaláři) v Evropě, už nikoho nezajímá. Prostě zatímco v západní Evropě někdo v devatenácti letech vyleze z High School a je z něj vysokoškolák, u nás ten člověk vyleze ze střední školy (není high school) a se stejnými znalostmi není vysokoškolák.

WTF? To je jako tvrdit, že kdo u nás nemá maturitu, není dospělý (maturita ←→ mature). High school (teda, ona je de facto akorát v USA/Japonsku/??? -- v Německu jsou gymply, ve VB comprehensive schools,...) _je_ střední škola. Jinak pokud má někdo ve VB slušné A-levels, není na tom ve svém oboru špatně.

[trekker.dk]

To je jako tvrdit, že kdo u nás nemá maturitu, není dospělý

Ne, to není. A k tomu zbytku - prostě stačí porovnávat znalosti, ne výšku školy - oproti zahraničním Bc. na tom čeští středoškoláci jsou +/- stejně, ale za vysokoškoláky považováni nejsou.

Proto vláda tlačí na naše VŠ, aby se výuka takzvaně zprůchodnila, tj. aby školy začaly produkovat spoustu bakalářů bez ohledu na znalosti.

[Fluttershy, yay!]

Reagoval jsem na

Prostě zatímco v západní Evropě někdo v devatenácti letech vyleze z High School a je z něj vysokoškolák, u nás ten člověk vyleze ze střední školy (není high school) a se stejnými znalostmi není vysokoškolák.

a to je samozřejmě naprostá kravina. Pokud už přistoupíme na to označení "high school", pak už je také nutné povšimnout si, že "high school" == "střední škola". Jestliže to někdo doslovně překládá (přičemž ignoruje "university/college" == "univerzita/VŠ"), pak je debil.

[Jary]

Nechápu, proč by to vláda dělala.

[trekker.dk]

Tlak z EU

[mrzout]

to o těch středoškolácích už dávno není pravda

[pepa z depa]

Mam dokoncenu informatiku z UP Olomouc kombinovanou formou. Opravdu me ta skola bavila a i jsem se dost naucil. 50% zkousek se ucil noc pred zkouskou, ten zbytek jsem si ale musel zaslouzit. Ucitele jsou k dalkarum shovivavi, nekteri davaji zkousky i za to, ze "prijedes z daleka".

[Max]

VŠ smysl má. Je to to samé jako před lety maturita, která již klesla na nízkou úroveň a mít BC je velké plus. Na tituly se kouká a vyšší plat z toho také je. A pokud jde o zbytečné znalosti, tak si dovolím přirovnat toto remcání s děckem ze základní školy, které si stěžuje nato, že zemák je na nic, dějepis je na nic. K čemu v matice umět počítat a kreslit úhly atd. když s tím v budoucnu nebude dělat. Člověk pak časem zjistí, že ani ň z toho nebylo zbytečné. A všechny nabyté znalosti nelze brát tak, že je využiješ v práci, ale využiješ je všude. Každá znalost se někdy hodí, takže bych to opravdu jako zbytečné nepovažoval :).
Další věcí je, že pokud nemáš praxy, nebo jsi u někoho dřív oficiálně brigádně nepracoval, tak to se sháněním práce není úplně tak růžové.
Zdar Max

[Saljack]

Tak to bych neřekl, že všechny věci co se učí na ZŠ jsou k něčemu. Většinu těch věcí stejně využiješ jenom aby jsi měl tak zvaný všeobecný přehled. Řekni mi, k čemu ti kdy byl třeba dějepis (když nepočítám nějaký debaty nebo soutěže)? Mě třeba dějepis bavil, ale k životu ho opravdu nepotřebuješ (jediné využití mě napadá, aby se neopakovala stejná chyba 2x).

[Josef Kufner]

ZŠ je dobrá tak akorát k tomu, abys tušil, že něco takového existuje – líp se to pak hledá, když to náhodou potřebuješ. Nebo abys zjistil, že tě to baví.

[Fluttershy, yay!]

V zásadě tři věci: práce s informacemi (vyvozování příčina→důsledek), schopnost učit se (nadrtit se nějaká jména a data), všeobecný přehled (ona minulost ovlivňuje přítomnost a kdekdo se na ni taky odkazuje). Totéž platí třeba pro onu přeceňovanou literaturu v rámci češtiny.

Ale zdá s mi, že třeba na takový zeměpis (a taky třeba typografii, statistiku a další _praktické_ věci) se docela kašle.

[Saljack]

Zrovna výuka literatury je podle mě naprostá blbost. Mám na to dva názory: Názor 1) Na co je někomu vědět co kdo napsal, když si to nepřečte? Názor 2) Když už se vyučuje literatura, tak by měla být vyučována i filmografie, protože film je v současnosti to "samé" co byla literatura před 100 lety.

[Fluttershy, yay!]

Viděl jsi, jak má vypadat státní maturita z češtiny? Práce s textem. Rozbory děl jsou v zásadě totéž. To je to, oč jde. Že jsou někteří kantoři debilové a místo těchto věcí diktují obsahy děl, to je jiná věc, jenže tak je to u všeho.

BTW filmografie se (někde, třeba u nás) v rámci literatury řeší.

[Martin Doucha]

A taky historie počítačových her. Počítačové hry jsou dnes to "samé", co byl před 20 lety film. A že by si spousta titulů vážně zasloužila místo ve výuce, namátkou třeba Pong, Dungeon Master, Dune 2, Settlers 2, Wolfenstein 3D, Doom, Fallout, StarCraft, Baldur's Gate, Half-life... Všechny tyhle hry formovaly dnešní generaci lidí nad 20 let.

[Mrkva]

No, na jednu stranu se nad tímhle člověk pousměje. Na druhou stranu... Je to pravda :)

[SPM]

Když už, tak Settlers 1, to je klasika

[Fluttershy, yay!]

Kde je Civilizace?! AoE? C&C? WC? Diablo? ...?

[Josef Kufner]

Age of Empires, Starcraft a prakticky všechny realtime strategie jsou "jen" potomci Dune 2. Ale musí se nechat, že Starcraft to dotáhl na korejský národní sport.

Diablo, coby předchůdce jedné z nejúspěšněších her vůbec, tam docela chybí.

[Martin Doucha]

Pravda, na Civilizaci jsem zapomněl, stejně jako na Transport Tycoon. Ale v případě AoE, C&C, WC a Diabla bych dost váhal (a to jsem C&C sérii hrál ze všeho nejvíc a teď zase po dlouhé době hraju). Hry co jsem vyjmenoval od základu změnily celý herní svět nebo aspoň svůj žánr. AoE, C&C, WC a Diablo jsou oproti tomu jen vypilování žánru k technické dokonalosti, nepřinášejí žádné převratné změny.

[iii]

+1 za dobry vkus

[xkucf03]

Hlavně třeba Prince of Persia, Duke Nukem 3D, (Wolfenstein 3D, Doom…), spousta dnešní dětí vůbec netuší, o co jde – myslím, že je to škoda, patří to ke všeobecnému základu

[Jirka]

A co je nejhorší, tak dnešní děcka si ani nepamatují cheaty do těchto trháku. Ještě dneska se mi po Prince of Persia okamžitě vybaví C:\PRINCE\> prince megahit 14, nebo ILM, IDDQD, IDKFA.

[Vin]

No, tak zrovna všechny jmenované hry mají nějaké novodobé pokračování (teda až na jednu, zřejmě navždy), takže bych to nepřeháněl.

[hydrandt]

Všechny tyhle hry formovaly dnešní generaci lidí nad 20 let.

Možná, že formovaly, ale opravdu u zanedbatelného procenta populace Je pravda, že člověk má tendence přisuzovat vlastnosti malé skupiny lidí, ve které se pohybuje (ať už je to linuxová komunita nebo třeba studenti gymplu), celé populaci.

Lidi vzbuďte se, svět nejsou jen počítače.

[Martin Doucha]

Jestli mám mluvit z vlastních zkušeností, tak u nás na základce v 7.-8. třídě (kolem roku 2000) hráli všichni kluci a pár holek. Jestli se dá brát naše základka jako reprezentativní vzorek (a podle mě dá), tak to znamená pro dnešní generaci ve věku 20-30 let přes 50% hráčů. To je mnohem víc hráčů než lidí ze stejné věkové skupiny, kteří četli knížky, o kterých se v literatuře učí. A literatura je především přednáška o kořenech naší současné kultury. Jenže to už si po 200 letech od zavedení výuky literatury nikdo nepamatuje a učí se aby se učilo. Největší vliv na současnou kulturu se ve výuce ignoruje.

[Frettie]

Ale ne, v normálním světě je třeba znát a vědět ty obecnosti, který tě naučí již na zš nebo případně na sš.

[Max]

Dějepis? Kromě debat a soutěží? To má být vtip? Ty by jsi nechtěl věděl, co bylo dřív? Nechtěl by jsi, aby se lidé poučovali ze svých chyb z minulosti? A zrovna základka je to první a poslední nucené učení dějepisu. Na hodně středních škol dějepis není a na vysokých také ne.
Oni ty tři věci, co jsi vyjmenoval, to není nic lehkomyslného, ale už docela dost velké využití.
Třeba příklad, už jenom polovinu vtipů by jsi bez dějepisu nepochopil, protože židové, protože Hittler a mnoho dalších postaviček, ze kterých si utahujeme. A takto by jsi byl ochuzen i z ostatních okruhů. Všechno na všechno navazuje.
Zdar Max

[rastos]

Řekni mi, k čemu ti kdy byl třeba dějepis

Pamätáš sa ako ťa na dejepise učili, že obrana "Len som plnil rozkazy" nefungovala v Norimberskom procese? K čomu viedla nacionalistická politika v Nemeckej ríši? Čo dosiahol Martin Luther King a Rosa Parksová? Čo spôsobil Gavrilo Princip v Sarajeve? Ako Kolumbus objavil Ameriku a conquistadori vyhubili domorodé obyvateľstvo? Ako Giordana Burna upálili na hranici? Ako Brutus zabil Cézara? ...

Myslíš, že to nemá dopad na svet, v ktorom žiješ? Že sa z toho nedá poučiť?

Tiež ma dejepis nijak zvlášť nebavil, ale svoj význam má. A tiež záleží na tom, ako je vyučovaný.

[trekker.dk]

K tomu prvnímu odstavci - spousta věcí, které se učí jako dějepis, přispívá k tomu, že naši historii - respektive to, co známe, jako naši historii - tvoří dost mýtů. Třeba zmiňovaný Bruno - schválně zkus napsat, za co ho upálili.

[flaxa]

ale kdyz budeme uprimni, tak to vsechno co jste uvedl nema se vzdelanim nic spolecneho, ovsem ohromit zensky se s tim da. Je k tomu potreba jeste nekolik latinskych citatu ...

[trekker.dk]

Pamätáš sa ako ťa na dejepise učili, že obrana "Len som plnil rozkazy" nefungovala v Norimberskom procese?

Btw. z tohohle případu se ukazuje ještě jedna poměrně stálá historická pravda: jsi-li na vítězné straně, tvé válečné zločiny potrestány nebudou.

[Jirka]

Dějepis má smysl, protože až se svou armádou potáhnu na Rusko, tak vím, že to musím zvládnout během léta, protože jinak jsem v loji.

[flaxa]

je videt, ze jste nedaval pozor. Jediny , kdo kdy ovladl ruska uzemi byli mongolove a proto ta podminka nutna je, aby jste umel jezdit na koni ...

[blabla]

A při té jízdě umět přesně střílet z luku.

[Tomáš Heger (geckon)]

…a být Mongol? :)

[Jirka]

Hrome! No a na tom koni to zmákli v létě, nebo kde ho (toho koně a mongola) v té zimě krmili?

[flaxa]

opet nedostatecna, tentokrat ze zemepisu. V Mongolsku jsou zimy jak na Sibiri.

[Jirka]

V Mongolsku možná ano, ale v ČR ne. Naše koně a naši vojáci zamrzají už při -10 °C. Leda že bychom si na ty koně půjčili a pronajali si je od Mongolska (stejně jako třeba Gripeny).

[Dundee5]

VŠ rozhodně má cenu (jsem ve 4. na FEL). Zpočátku možná vypadá celá řada předmětů dost na nic, ale postupně zjistíš, že jejich absolvováním se ti zásadně rozšířily obzory a jsi schopen řešit problémy, na které jsi předtím neměl vůbec odvahu. Zpětně bych řekl, že přínosem VŠ je především osvojení si schopnosti zpracovávat velké množství informací, hledání informací, způsobu řešení problémů apod. a ne o učení se konkrétních technologií. Takže zatni zuby a jdi do toho, jinak jednou budeš opravdu hodně litovat.

Spousta lidí si myslí, že VŠ nepotřebují, že se všechno mohou naučit sami. Ano, to je pravda, ale jen v případě, že chtějí celý život bastlit PHP. Některé věcí, se totiž člověk sám naučí jen velmi obtížně - Oracle, teorie grafů, teorie překladačů a gramatik, atd. Normálně bych se k učení takovýchto věcí nikdy nedokopal, ale teď jsem za ty znalosti opravdu rád.

[Martin Doucha]

Pokud od informatiky na vysoké čekáš, že budete celý týden sedět v labu a hrát si se vším možným, tak jsi na velkém omylu. Přednášky o programovacích jazycích jsou z principu k ničemu, pokud to nejsou přednášky pro experty o hluboké černé magii. Pokud už člověk aspoň jeden programovací jazyk trochu umí, tak se daleko víc naučí sám za jedno odpoledne s dobrou učebnicí. Skutečná informatika je matematika, matematika, dokazování a zase matematika. Matematická analýza je sice pro prváka šok, ale je to nutné zlo, kterým si musí projít. Spousta dalších a mnohem zajímavějších věcí totiž ty základní výsledky z analýzy používá. A já sám se občas divím, jak jsem dřív mohl něco programovat bez základních znalostí diskrétní matematiky a algebry.

[JS]

Technicky vzato, to co rikate neni informatika, ale computer science.

[Martin Böhm]

To asi záleží na tom, jak slovo "informatika" intepretujete. Nevím, proč by informatika měla být víc "software engineering" než "computer science".

[xkucf03]

Ono tu „informatiku“ můžeš brát v širším obecném smyslu – tedy „všechno kolem počítačů“, takový BFU pohled. Nebo jako práci s informacemi, což má daleko blíž ke knihovnictví než k nějakým počítačům, např. competitive inteligence – počítač je tu jen nástroj, ale jde o informace, ne o data.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

To je otazka konkretnich definic tech slov. Nevim, jak tomu bylo historicky, ale rekl bych, ze dnes se vyraz 'informatika' pouziva jako cesky ekvivalent anglickeho 'computer science'.

[dgm]

Srovnani platu VS/SS muzes najit treba tady, jsou tam i platy podle oboru, atd...

[Fuky]

Neházej flintu do žita, jsi ještě mladý, a když se dostaneš do pracovního režimu, už nikdy nebudeš mít tolik času, pak přijde rodina a s časem na učení se nových věcí to nebude tak slavné jako to bývalo.

Poctivá informatika je matematika, bez ní to nejde, proto je podle mě, minimálně v Praze, jen jedna škola, kde se učí informatika pořádně, vše ostatní je o řád níže.

Škoda, že jsi nezůstal na MFF, časem by Tě to třeba začalo i bavit.

Každopádně lepší je jít na ČVUT než do pracovního režimu, i tam se můžeš dost naučit, když budeš chtít. Protože nakonec záleží jen na Tobě jak moc Ti škola dá, když se budeš flákat budeš mít bezcenný kus papíru a promarněných X let, pokud si sám půjdeš za tím vstřebat co nejvíce teorie, dá Ti to mnohem víc než si teď třeba myslíš.

[Heron]

Mám červený diplom z bakalářského oboru Fyzika na UPOL, ze kterého jsem měl ohromnou radost. Věděl jsem ovšem, že budu dělat v IT, proto jsem nepokračoval na Mgr. Původně jsem nechtěl na VŠ vůbec. V práci dělám to co mě baví, mám za to asi lepší peníze než za laboratorní práce. Pro mě výsledek win-win. Dělám to co umím a jde mi dobře a vystudoval jsem obor svého zájmu, který mi zůstal jako koníček.

Radost mi nevydržela dlouho. Po několika letech jsem pomáhal budoucím Ing. s diplomkou. Jeden půl roku před státnicemi o svém oboru nevěděl vůbec nic (říkal jsem si "pomůžu, stejně to nemůže dokončit"). Víte co? Dnes má Ing! Druhý totéž. Tímto radost z mého diplomu klesla na nulu, je to cár papíru.

Naštěstí u firmy rozhodují skutečné znalosti a dovednosti, nikoliv papíry. Takže já dělám činnost, které do hloubky rozumím, zatímco oni jen klikají a nemají o daných systémech šajn.

Jestli má VŠ smysl? Ano má, pokud chceš zůstat v akademickém prostředí a posunout výzkum kupředu. Tohle ČR opravdu potřebuje. Nemá smysl vystudovat a pak jít dělat do IT praxe, tam se budeš muset hromady věcí doučit sám. Záleží také na ochotě se učit, některé své kolegy bych nejraději poslal na povinný kurs algoritmické matematiky, nejsou ochotni se to učit sami.

Tož tak. Ať se rozhodneš tak či onak, stejně bude nejvíce záležet na individuálních schopnostech více než na písmenech před jménem.

[flaxa]

to. ze nemate technicke vzdelani jsem si rikal uz u vaseho prispevku s tou rychlosti u pgsql. Technik by jeste o trochu vice strukturoval. Presto to byl pro me jeden z nejlepsich prispevku za posledni leta zde. Nejak takhle jsem si vzdycky predstavoval, ze to na technickem portalu bude vypadat. Vy jste sice nakonec nasel to nastaveni toho FS ale i tak by byla jeste fura veci k 'mereni'. A kazdy z nas ma nejaky system, kde by se cilene dala mereni provadet, mohli bychom to srovnat a vydolovat z problematiky to obecne a to zvlastni. Nejakou takovou praci povazuji za napinavou. Skoda jen, ze tech technicky zalozenych lidi zde je tak malo, hodne studuje tu matematiku a s takovymi lidmi to jde tezko.

[Heron]

to. ze nemate technicke vzdelani jsem si rikal uz u vaseho prispevku s tou rychlosti u pgsql. Technik by jeste o trochu vice strukturoval.

Možná trochu unáhlené hodnocení (na základě jednoho příspěvku). Při měření jsem popsal mnoho stránek, především přípravou metodiky, to se neboj (můžeme si tykat?), ovšem nechtěl jsem to psát do blogu (připojení gprs) a také to nesouviselo s dotazem. Výsledky pro disk a raid tam jsou pouze pro ilustraci. Není to kompletní měření, pokud mi to zaměstnavatel schválí, tak zveřejním kompletní výsledky z produkčního prostředí.

[davida]

Ten kurs algoritmické matematiky bych si teda dal :) kde to najdu ?

[Radek Miček]

Pokud máte na mysli počítačovou algebru.

[davida]

Dekuji za vyborny material :) ale spise bych dal prednost necemu co neni urceno primo pro matfyzaky :)

[Radek Miček]

Mohu doporučit knihu Modern Computer Algebra.

[Jirka]

Pro mě výsledek win-win.

Tady nejsi na žádném WUG. Takže jedině lin-lin.

[Václav "Darm" Novák]

Máš recht. Přestože jsem školu nedodělal, teď vidím, že to co bych bral, bych neuplatnil skoro vůbec. Naopak - získal jsem hodně zajímavých znalostí v práci samostudiem a od kolegů. Jenom bych ještě doplnil - VŠ má opravdu smysl, pokud se chceš ulejt ve státní správě :) Tabulky pro vysokoškoláky jsou podstatně zajímavější než pro SŠ.

[pasmen]

Pokud bereš VŠ jako 5 let buzerace místo toho, abys to bral jako příležitost naučit se něco nového, pak ano, je to pro tebe zbytečné.

[Rezza]

Pokud clovek hodla takto ojebavat VS, bude stejne ojebavat praci... Vysledek na stejno.

[rofl.rofl]

blbost!

[otasomil]

Dost zalezi kam byste chtel nastoupit.

Do IT v statni sfere ci velke spolecnosti (mobilni operatori, energetika, urady ....) to bude bez VS IT prakticky nepruchodny. Obzvlaste v dnesni dobe.

Na UP je vic absolventu VS v oboru IT nez potrebuje trh prace. Vase znalosti v IT jako stredoskolaka jsou treba mnohem vetsi nez u absolventa FIT jez skolu proflakal a latku jen nasrotil aby kua ten diplom mel.

Male firmy VS vzdelani v IT az tak neresi. Pokud vsak hledaji noveho zamestnance tak z nabidek jednoznacne vybiraji lidi s VS.

Do naseho okresniho mesta expandovala jedna firma z Kolina jez chce budovat internetove pripojky po panelacich apod. Potrebuji lidi na montaze kabelovych rozvodu, nastaveni a servis PC u zakazniku apod. V soucasnosti si jednoznacne vyberou lidi s VS techickeho smeru pac je jich na UP dost.

Jestli berete IT jako konicek tak je pro Vas zbytecne stravit 5 let ve skole a je lepe si najit praci. Vse co pro svuj konicek budete potrebovat tak najdete na netu. Ve skole (zadne) nemaji nikde ten pomyslny trychtir jimz se do hlavy informace lijou.

[pasmen]

VŠ, i když ji proflákáš, ti dá rozhled a věci ti dá do souvislostí, což málokterý středoškolák má. Široký rozhled je to, co rozhoduje, v dnešní době víc než kdy jindy. Stejně si tě v práci vychovají tak jak bude třeba, ale rozhled mít musíš.

[Luboš Doležel (Doli)]

Na FELu se pro mě předměty rozdělují do tří skupin:

• Flákárna: cvičící mě už dobře zná jménem a s nulovým úsilím získám A nebo B
• Vopruz: nic těžkého, ale nutí mě dělat otravné úkoly nebo spolupracovat v týmu s idioty (jakmile na FELu slyším spolupráce, mám husí kůži)
• Průser: matika

[Saljack]

Největší vopruz je technická dokumentace, debilnější předmět jsem snad neviděl a vůbec nechápu, proč se k tomu ještě dělají přednášky. Ty děláš STM co? Jaký máš ten obor nebo jak se tomu říká?

[vencour]

Technická dokumentace? V prváku? Jsou na to skripta a přijde mi v životě jako dost požitelné nebo vhodné aspoň něco z toho vědět. Aneb jaká že je standardizace výkresů apod. pro domluvení se nebo ověření, že Tě někdo nevodí za nos.

[Josef Kufner]

Tvorba elektronické dokumentace (Y14TED) je ještě horší.

[Luboš Doležel (Doli)]

Y14TED byl v pohodě. Na přednášky jsem samozřejmě nechodil, prezentace byla brnkačka, poster taky za chvíli hotový a dokumentace SW projektu sice trochu pruda, ale když člověk umí fabulovat, dá se to napsat rychle.

[Heron]

Vopruz: nic těžkého, ale nutí mě dělat otravné úkoly nebo spolupracovat v týmu s idioty (jakmile na FELu slyším spolupráce, mám husí kůži)

To musí být strašné být geniální a být nucen pracovat se samými idioty. Tento elitářšký postoj není dobrý. Raději si na spolupráci zvykni, jednotlivec všechno sám nestihne a navíc tě při vysvětlování problému "idiotům" může napadnout řešení.

[trekker.dk]

Tento elitářšký postoj není dobrý. Raději si na spolupráci zvykni, jednotlivec všechno sám nestihne a navíc tě při vysvětlování problému "idiotům" může napadnout řešení.

Volně přeloženo - elitářský přístup není dobrý, lepší je nahánět cvičícího čtvrtý týden zkouškového kvůli zápočtu, protože jeden ze spolupracovníků teprv teď byl schopen dokončit svoji část úlohy tak, aby to fungovalo.

V tomhle souhlasím s Lubošem - jestliže máš v týmu pitomce, kteří nemají ani šajn o tom, jak něco udělat, je lepší to udělat sám. Čas, který bys věnoval vysvětlování, věnuješ práci a ušetříš si spoustu starostí.

[Luboš Doležel (Doli)]

jestliže máš v týmu pitomce, kteří nemají ani šajn o tom, jak něco udělat, je lepší to udělat sám. Čas, který bys věnoval vysvětlování, věnuješ práci a ušetříš si spoustu starostí.

Přesně tak! Nedělat to v týmu, tak to mám za dvě odpoledne hotové, ale takhle...

[Luboš Doležel (Doli)]

K lidem, co jdou na Softwarové inženýrství a teprve až na této škole se učí základy programování, SQL, XML apod., nemám důvod se chovat jinak. Sotva se to jen trochu naučí, tak jdou s nulovými zkušenostmi do praxe... katastrofa. Pak má ten software fungovat

[Heron]

Já ti rozumím. Také jsem si tímto prošel. No ale pak (zlomilo se to na fyzice - informatika dává člověku pocit, že rozumí všemu a je geniální, když pochopí všechny ty (40 let) staré algoritmy. Na fyzice byla naopak neuvěřitelná pokora před přírodou, o které vlastně nic nevíme a všechno musíme tvrdě zkoumat.) jsem zjistil, že ti "idioti" umí něco jiného. To že někdo teď neumí SQL neznamená, že z něj za 5 let nemůže být vývojář DB a nebo třeba vynikající truhlář.

[pasmen]

Ale od toho snad vysoká škola je, ne? Nebo jsi viděl třeba výuku SQL v osnovách gymnázia? Já tedy ne. Stejně tak ta praxe je součástí vysokoškolské výuky. Takže problém nevidím.

[Fluttershy, yay!]

My SQL prosím máme v maturitních otázkách a databáze ve stručnosti probíráme. Ehm. Jo, reálně je to zoufalství, ale je to tam.

[pasmen]

Aha. A vy jste normální gympl, nebo odborně zaměřená střední škola?

[Fluttershy, yay!]

Nenormální gympl. ~_^

[Mrkva]

Sím, my jsme taky brali lehce MySQL (jednoduchý SELECT, UPDATE, INSERT) a to jsem byl na normálním gymplu (s rozšířenou výukou chemie).

[Tomáš Heger (geckon)]

My jsme nic takového neměli. A řekl bych, že většina gymplů na tom bude podobně.

[pavlix]

Mno zoufalství je už zařazovat na škole klient-server databázi, která nemá ve výchozí konfiguraci vlastnosti databáze s transakčním zpracováním.

Neřeknu to použít v praxi, když je důvod, ale učit to na škole mi přijde spíš destruktivní.

Jen můj názor.

[xkucf03]

To „My“ bylo zájmeno, ne?

[pavlix]

Hmm, to pak jo :). Vidíš, to mě nenapadlo :D. Tím je vše vyřešeno.

[pht]

K lidem, co jdou na Softwarové inženýrství a teprve až na této škole se učí základy programování, SQL, XML apod., nemám důvod se chovat jinak. Sotva se to jen trochu naučí, tak jdou s nulovými zkušenostmi do praxe... katastrofa. Pak má ten software fungovat

Ale o tom to přece je. VŠ není místo, kde bude člověk 5 let dřít SQL, aby pak měl sice velmi dobré ale velmi úzké praktické předpoklady. VŠ je naopak místo, kde je prostor k těm věcem přičichnout a vybrat si svou specializaci podle aktuální poptávky.

Na nabytí praxe jsou ve firmách juniorské pozice. Za půl roku na takové pozici může pak ten "blbec" umět desetkrát víc než Vy. Až pak SQL vyjde z módy, tak za dalších půl roku bude schopnej vykonávat jinou činnost. Ale to je díky tomu rozhledu a režimu fungování, na který se na VŠ naučil.

Chovejte se k lidem podle toho, jací jsou, a ne podle toho, co umí. Vy jste taky jednou byl SQL/XML/... lama.

[alkoholik]

VS je misto, kde Vas budou ucit SQL ve tretim rocniku. A to i v pripade, ze Vas od prvaku zivi.

[pasmen]

Já jsem v 1. ročníku, a Databázové systémy máme zrovna teď v letním semestru.

[deda.jabko]

,,SQL'' cloveka muze od prvaku zivit, ale... znam lidi kteri jsou zamestnani jako spravci/programatori databazi a netusi, co je to relace. ono se to nezda... ale aby clovek pochopil poradne databaze a ne jen nejake SQL, mel by mit k tomu urcity zaklad---algebru, logiku, algoritmy, coz se nenauci pres noc.

[xkucf03]

a netusi, co je to relace

Bohužel je tím někdy krmí i „odborné“ články viz

Google: relace site:zdrojak.root.cz

[pavlix]

Znám spoustu lidí, které živí něco, čemu nerozumí, pak to po nich v lepším případě někdo opraví.

Pokud je někdo na VŠ opravdu expert, který nějaké části látky rozumí, na slušné technické VŠ mu stačí ukázat, že trochu ví o co jde a udělat zkoušku (ke které ho bez problémů pustí). Zatím se může soustředit na ty předměty, ve kterých expert neni.

Je vidět, že prostředí kvalitní vysoké školy neznáš.

[deda.jabko]

Pokud je někdo na VŠ opravdu expert, který nějaké části látky rozumí, na slušné technické VŠ mu stačí ukázat, že trochu ví o co jde a udělat zkoušku (ke které ho bez problémů pustí).

pokud je to slusna VS tak ma pro vsechny studenty nastavene stejne pozadavky a musi je splnit kazdy, at je expert, ci neni. kdyz je odbornik ma tu vyhodu, ze mu to pujde snaz. napr. lidi sice se nauci pracovat s DB, ale teorie jim moc nerika. a tak se to stejne musi naucit.

Je vidět, že prostředí kvalitní vysoké školy neznáš.

:-]]] co si mam predstavit pod pojmem kvalitni VS?

[pavlix]

Pokud je někdo na VŠ opravdu expert, který nějaké části látky rozumí, na slušné technické VŠ mu stačí ukázat, že trochu ví o co jde a udělat zkoušku (ke které ho bez problémů pustí).

pokud je to slusna VS tak ma pro vsechny studenty nastavene stejne pozadavky a musi je splnit kazdy, at je expert, ci neni. kdyz je odbornik ma tu vyhodu, ze mu to pujde snaz. napr. lidi sice se nauci pracovat s DB, ale teorie jim moc nerika. a tak se to stejne musi naucit.

Což je jinými slovy to, co jsem psal já.

Je vidět, že prostředí kvalitní vysoké školy neznáš.

:-]]] co si mam predstavit pod pojmem kvalitni VS?

Mno, tady se dostáváme na tenký názorový led... takže zkusím aspoň svůj názor: kvalitní VŠ je taková, kde se primárně hledí na výsledné znalosti a dovednosti a kde se nedělají zbytečné administrativní překážky (typu povinná účast na něčem, co k dosažení a otestování těch znalostí a dovedností není potřeba).

Rád si přečtu i jiný názor :).

[deda.jabko]

Což je jinými slovy to, co jsem psal já.

ne, neni. ty jsi psal:

na slušné technické VŠ mu stačí ukázat, že trochu ví o co jde a udělat zkoušku

na normalni skole je potreba ukazat, ze vis o co jde. trocha staci tak mozna v plzni na pravech...

...jen pro zajimavost a tvou informaci, treba ja osobne, netrvam na tom, aby studenti chodili na ma cviceni (i kdyz je to chapane jako plus), staci kdyz odevzdaji zadane ukoly.

Je vidět, že prostředí kvalitní vysoké školy neznáš.

Mno, tady se dostáváme na tenký názorový led...

uznavam... public ivy, neni ivy league.

kvalitní VŠ je taková, kde se primárně hledí na výsledné znalosti a dovednosti a kde se nedělají zbytečné administrativní překážky (typu povinná účast na něčem, co k dosažení a otestování těch znalostí a dovedností není potřeba).

tak to jsem studoval na tech nejlepsich skolach... ;-] osobne kvalitu VS hodnotim podle naprosto jinych kriterii...

[pavlix]

na normalni skole je potreba ukazat, ze vis o co jde. trocha staci tak mozna v plzni na pravech...

Jako vtip fajn. Ale teď vážně, čemu jeden může říkat detailní znalost problematiky, tomu jiný může říkat trochu tomu rozumět. Těžko se můžeme dohadovat o faktech, když používáme jen relativní pojmy a používáme každý jiné měřítko.

tak to jsem studoval na tech nejlepsich skolach... ;-]

Nemůžu soudit.

osobne kvalitu VS hodnotim podle naprosto jinych kriterii...

Velmi vágní vyjádření, to jsou ta kritéria tajná?

Vidíš, já se držím toho kritéria, jestli je možné efektivně zužitkovat svůj čas, aby člověk dosáhl požadovaného stupně znalostí.

Těžko budu pozitivně hodnotit školu, která mě okrádá o čas, aniž by ten strávený čas přinesl nějaké zlepšení (nebo otestování) mých znalostí.

Záměrně jsem vynechal hodnocení podle vědeckých výsledků, protože jsem se chtěl držet vzdělávací funkce školy.

[xavier]

>Nechám se pět let buzerovat, budu se učit spousty prakticky nepoužitelných a nezajímavých věcí a za to dostanu papír, díky kterému možná dostanu větší plat.

S takovou motivací nemá cenu na VŠ chodit. VŠ tady není kvůli tomu, aby někdo dostal vyšší plat nebo titul. Moje motivace (a určitě nejsem sám) je, že nemusím do práce, ale dělám věcí, které mě baví, i když jsou v praxi třeba úplně nepoužitelné. Jako bonus jsou neuvěřitelně dlouhé prázdniny v průběhu roku. Kdybych měl na škole dělat to samé co v praxi, tak půjdu radši do praxe, kde mě za to navíc zaplatí.

>budu mít víc peněz na svoje záliby

Pracovat a celkem slušně vydělávat se dá i při škole. Záleží jenom na tom jak náročné jsou tvoje záliby nebo jestli ti vadí složitější organizace času během semestru a zkouškového.

[otasomil]

>>>VŠ tady není kvůli tomu, aby někdo dostal vyšší plat nebo titul.

Tento nazor mam i ja, Vy a par dalsich rozumnych.

Bohuzel mladi to ve vetsine pripadu berou trochu jinak.

[dexík]

zkus MIT

[David Ježek]

nebo CALTECH.

[xkucf03]

BTW: studoval tam někdo z nás/vás osobně? Nebo tyhle legendární školy znají všichni jen z vyprávění a filmů?

[dexík]

na CIT ano, akorat to C neni pro California

[deda.jabko]

presne! v kalifornii je o poznani hezci pocasi nez v nove anglii!

tak me tak napada... kolik lidi by bylo ochotno dat ten milion korun za rok studia na takove skole...

[vencour]

Můj pohled: a) na vejšce potkáš dost chytrých lidí, možná víc, než bys jich potkal jinde, b) je dobré se připravit na všechno, i to, že jednou bude mít vejšku většinu blbců v okolí a pokud jsi chytrej, proč bys měl mít ten handicap, že jsi jedinej chytrej bez papíru, c) radši se vezeš nebo řídíš? Když přiděluješ práci ostatním, tak na tom tak nezáleží, co máš, když se vezeš, je výhodnější mít vyšší hodnotu.

[rastos]

Vloni touhle dobou jsem se rozhodoval, na jakém projektu dělat. No, a nevybral jsem správně - zkrátka, na projektu 1 je dost těžká a nezáživná matika a moc jednoduché odborné problémy (hodnotím po prvním milestonu). A teď přemýšlím, jak dál. Požádal jsem o přeložení na jiný projekt ale ani nevím, jestli ho chci dělat. Fakt je, že čím dál tím víc přemýšlím, že na žádný projekt vůbec nepůjdu. Když si to shrnu...

a) na malý projekt postavený na PHP/HTML půjdu: Nechám se pět let buzerovat, budu se učit spousty prakticky nepoužitelných a nezajímavých věcí a za to dostanu trocha peněz, díky kterému možná pujdu na lepší dovolenou (mimochodem, existuje nějaké srovnání kolik si vydělá v IT člověk bastlením PHP/HTML a databázový/Java expert?) a *možná* budu mít víc času na svoje záliby.

b) místo bastlení PHP/HTML budu dělat na velkém B2B projektu postaveném na Oracle aj Javě: budu mít víc peněz na svoje záliby, budu (snad) dělat něco co má smysl a co mě baví. Nevýhodou je, že jak jednou uteču, tak PHP/HTMLse bude učit sakra špatně. Riziko buzerování ze strany nadřízeného (ale tohle se dá řešit změnou zaměstnání).

No, a co si myslíte vy? Co (by) jste si vybrali a jaké jsou vaše zkušenosti?

[JS]

Kdyby tam misto projektu PHP/HTML stal nejaky AI algoritmus v Haskellu, pak by ta analogie byla asi trefnejsi. Takhle bych dal rozhodne prednost Jave pred PHP.

[rastos]

Možno. Nechcelo sa mi nad tým premýšľať. Ide o to, že človek nemôže robiť len to, na čo má chuť. Resp. môže ale nijak slávne to nedopadne. Ak niekto povie "školu nedokončím lebo ma nebaví" prečo by som mal veriť tomu, že mi jedného dňa nepovie

• "tento projekt ma nebaví, nemáš nejaký iný?"
• "tento bug je moc škaredý, idem radšej meniť farbičky v ikonkách",
• "ten kolega je blb. kým je na projekte, tak so mnou nerátajte",
• "ten zákazník je otravný, pre neho už nefixujem",
• ....

[Mrkva]

A proč by to nemohl říct? Všechny čtyři "citáty" mohou klidně být opodstatněné (ok, ta dvojka se mi moc nelíbí). To si člověk musí nechat s prominutím srát na hlavu?

[rastos]

To si člověk musí nechat s prominutím srát na hlavu?

Nie. Ale tiež by nemal zdupkať pri prvom náznaku problému.

[rastos]

Mimochodom, nezanedbateľnou stránkou štúdia na VŠ je sociálna stránka. Môžeš získať veľmi užitočné kontakty a si medzi ľuďmi, ktorí sú v podobnom postavení ako ty. To je v zamestnaní podstatne zriedkavejšie. Za svoje znalosti IT vďačím ľudom z intráku prinajmenšom toľko ako škole samotnej.

[davida]

Imho je to jen o pristupu, v prvnim rocniku jsem mel podobne nazory. Nakonci prvaku se to otocilo a zjistuju ze cim vic veci vim, tim toho chci vedet jeste vic. Pokud nekomu nesedi obor at si ho klidne zmeni, ale pro me je po 1.5 roku studia to nejlepsi co jsem mohl udelat. Otazky typu "K cemu mi bude, Tayloruv polynom?" a podobne bych vubec neresil, protoze to ukazuje na znacne omezeny pohled cloveka na svet kolem...

[flaxa]

ze slusnosti jsem pockal, jestli to nekdo jiny nerekne, ale jestli je vam 5 let studia skutecne dlouho, bezte studovat do Plzne ...

[Michal]

Hlavně nechodit na školu jen proto, i když ho to moc nebaví, jen proto aby měl člověk papír, s tím, že to nějak dá. Nedá - tedy alespoň v mém případě, chodil jsem jen na "blbou" všb (infomatiku) a nedodělal ani bakaláře, protože jsem lítal po brigádách a studium nebral vážně a hlavně - moc mě to nebavilo. Holt jsem si vybral špatně, mám talent na jazyky a humanitní "hovadiny" (pomáhal jsem kamarádce co studovala na vš sociologii a jiné, co dělala politologii), takže jsem tři a půl roku strávil prakticky zbytečně. No zbytečně, naučil jsem se dobře hledat a používat informace, objevil jsem praktická uplatnění mou nenáviděné matematiky (a už není tolik nenáviděná ) a hlavně se poznal s hodně zjímavými lidmi, jak znalostmi, tak názory... oproti tebou zmiňovaným vš je ale obtížnost studia tady samozřejmě trochu jiný level

Teď blbnu s tím, že bych si to dodělal dálkově (hodně lidí mi říká, že by byla škoda toho nechat úplně, když už jsem tam byl tak dlouho), ale studovat při práci, to fakt nebude sranda.

[asdfghjkl]

a) na VŠ půjdu: Nechám se pět let buzerovat, budu se učit spousty prakticky nepoužitelných a nezajímavých věcí a za to dostanu papír...

Je jen na tobě jak si vybereš. Nic z toho co jsi napsal neplatí paušálně. Paušálně to tvrdí jenom chudáci, kteří si tím léči ego, poškozené tím, že na dodělání VŠ neměli.

VŠ smysl rozhodně má. Neplatí ovšem, že je to nutnost, nebo naopak garance čehokoli. Nejvíc záleží vždy na tobě jak stím naložíš.

[vencour]

Jj, je jen na člověkovi, jak zabije svuj život.

Výhoda vejšky v mládí je zpravidla ve vyšší/lepší možnosti se se soustředit jen na tu školu a studium. Teprve pozděj člověk objeví, co že ho to vlastně tolik baví, zda je to to, co dělá nebo něco jiného. Studium v produktivním věku obvykle přináší s sebou jistou zralost v prioritách a životě.

Čili při setkání s takovýma fňuknama si řikam "když si neuměj vybrat v tomhle, jak si poraděj v něčem méně náročnym a principiálnim?"

[Mrkva]

No, poměrně často se tu objevuje to "VŠ není o penězích a titulu" - a abych řekl pravdu, byly časy, kdy jsem s tím souhlasil. Nicméně, když člověk z okolí pořád slyší

"udělej si VŠ ať máš nějaký rozumný peníze, s gymplem jsi jen hov.o"

tak pomalu přestává věřit, že na VŠ jde o něco jiného. A tak nějak spíš hledám jiný důvod proč studovat (protože tohle pro mne důvod fakt není) a doufám, že mě to na FELu bude bavit :)

[trekker.dk]

udělej si VŠ ať máš nějaký rozumný peníze, s gymplem jsi jen hov.o

Jedno důležité ale - před otázkou VŠ ano nebo ne stojíš v případě, že jsi středoškolák s odborným vzděláním, tzn. můžeš se uplatnit i bez VŠ a máš znalosti na to, abys mohl něco dělat.

S gymplem se žádná otázka nekoná, to je prostě VŠ (popř. VOŠ) ano, jinak v pracovním procesu nemáš šanci* kromě případu, kdy se ti povede přisát na státní rozpočet aniž bys dělal něco užitečného.

* jediná výjimka je, že po tom gymplu začneš např. cestovat (respektive mám na mysli získávání vědomostí jinak než ve škole.) Když si najdeš nějakou práci - i nekvalifikovanou - v cizině, máš docela velkou šanci, že si domů přivezeš nějaké naspořené peníze a s nabytými zkušenostmi s jazykem se uplatníš třeba jako překladatel.

[pepa z depa]

Proc by gymplak nemel sanci i bez absolvovani dalsich skol? Ja jsem svuj volny cas behem studii na gymplu stravil ucenim se linuxu a programovani a praci v oboru IT jsem si nasel bez problemu.

[trekker.dk]

A to samé se jistě povede každému absolventovi gymnázia... teď tu O Koblížkovi

[Mrkva]

No nevím nevím.. Já jsem z gymplu (a dokonce osmiletého, heč!) a myslím, že ohledně znalostí programování, Linuxu a elektrotechniky jsem na tom alespoň srovnatelně s absolventy kdejaké SPŠE a navíc mám ten zatracovaný všeobecný přehled (ono kolikrát i lehká znalost základů chemie nebo biologie se hodí).

[trekker.dk]

OK, to máme na technicky zaměřeném portálu dva techniky zaměřené absolventy gymplu - jaké překvapení. Záladná otázka: kolik absolventů gymplu každoročně přibyde a kolik jich má stejné možnosti se uplatnit?

(A btw. "myslím si, že ohledně znalostí..." ještě není "našel jsem si zaměstnání". Ještě taky musíš sehnat zaměstnavatele, který ti to uvěří a dá ti práci.)

[default]

Podle mě si má člověk užívat. Život sám se velice efektivně stará o to, abychom si neužívali. Tak proč si přidělávat problémy a zbytečně trpět?

Jestli si myslíš, že pro tebe bude práce mnohem větší zábava než škola, jdi do práce. Jak jednoduché. A když ti práce nesedne, můžeš se vrátit do školy. Ale studovat s tou představou, co mě po pěti letech čeká — no nechtěl bych být v tvé kůži.

[Jura]

Tak nejak.

Ja si myslim, ze pokud uz ted dokaze najit praci, ktera ho bude bavit, tak se muze na VS vykvajznout, pokud ho nebavi. Pokud tuhle moznost nema, tak bych na jeho miste sel na nejakou prakticteji orientovanou skolu nez je MFF (a asi i FEL) a treba se trochu snazit pri studiu pracovat.

Ono zalezi na tom, co chce v zivote delat.

[pht]

a) na VŠ půjdu: Nechám se pět let buzerovat

Nenecháš. Jen ve škole máš na každou zkoušku 3 pokusy. Jen ve škole projdeš dál s trojkou. Jen ve škole se můžeš zeptat pokud ti něco není jasné, zajít na konzultaci. Jen ve škole si můžeš (částečně) vybrat co budeš dělat. Jen ve škole máš jasně daná pravidla a nevyhodí tě na ulici jen proto, že je venku zataženo. Tomu říkáš buzerace?

budu se učit spousty prakticky nepoužitelných a nezajímavých věcí

To je pravda, na vysoké se neučí jak zatlouct hřebík, ale učí se jak na to přijít sám. To, co středoškoláka musíš naučit jako opici, vysokoškolák vymyslí samostatně.

a za to dostanu papír, díky kterému možná dostanu větší plat

Typická chyba ne-VŠ lidí je myslet si, že to studium se dělá jen pro ten papír. Obecně je chyba si myslet že něco dělat je jen kvůli nějakému výsledku daleko v budoucnu, to je pak skutečně škoda času.

(mimochodem, existuje nějaké srovnání kolik si vydělá v IT člověk se SŠ a s VŠ?)

Pro srovnání stačí vědět to, že středoškolák bude těch 5 let makat, aby se dostal (a zůstal) tam, kde vysokoškolák bude po studiu začínat.

*možná* budu mít víc času na svoje záliby.

Pudeš na přednášku na 10 a budeš doma ve 3 odpoledne a to ještě pokud budeš mít "dlouhej den", porovnej si to s osmihodinovou pracovní dobou.

b) místo VŠ nastoupím do práce: budu mít víc peněz na svoje záliby,

Prachy budeš mít sotva na chleba a čas na záliby vůbec ne. Hlavně ze začátku.

budu (snad) dělat něco co má smysl a co mě baví.

Budeš dělat co ti řeknou, protože nebudeš v pozici aby sis mohl klást požadavky.

Nevýhodou je, že jak jednou uteču, VŠ se bude dodělávat sakra špatně.

Dokud budeš mít o sebe postaráno - rodiče a tak, a dokud ti to bude v hlavě pálit (což je tak do 22-24 let) tak se dá na VŠ vrátit.

Riziko buzerování ze strany nadřízeného (ale tohle se dá řešit změnou zaměstnání).

Spíš jistota než riziko a měnit zaměstnání jako ponožky taky není východisko - jednak to docela trvá něco sehnat a jednak pokud budeš mít životopis jak vzorník tak tě už nikam nevemou.

No, a co si myslíte vy? Co (by) jste si vybrali a jaké jsou vaše zkušenosti?

Nikdo neříká že musíš absolvovat hned první VŠ na kterou nastoupíš s vyznamenáním, nikdo neříká, že musíš hned po SŠ začít VŠ. Pokud máš nějaké zázemí a nemusíš nikoho (ani sebe) živit tak si dej na čas, zkus si práci, dvě nebo tři VŠ atd. Po pár letech experimentování třeba budeš mít víc jasno.

Pokud porovnám tvoje výroky a svoje zkušenosti, tak seš vedle jak ta jedle (viz výše), ale to je v tomhle věku normální. Takže žádná zbrklá rozhodnutí, jdi něco dělat (cokoliv) a hlavně neseď s hlavou v zadku. Tvůj problém asi nebude že nic neumíš, ale že něco umíš. Tak do toho.

[Atilius]

Moc hezky sepsano. Pod tohle bych se podepsal.

[default]

Pod tohle bych se podepsal.

Já ani ne.

[genius2000.log]

Tak ja sem treba na FELu chtel studovat. Prvni rok me nevysel, tak jsem to zkusil znova. No a tedka sem na pracaku :)

[vencour]

Co to, druhý pokus skončil hned prvnim semestrem?

Až malej bude větší, rád bych školu dal. Jestli bude chytrej, bude vhodný, když malýmu budu moct někdy pomoct. Taky čekam, že ne vše se mimo univerzitu dovim.

[pasmen]

Víš co se říká, malý děti, malý starosti ... Takže čím menší, tím lepší čas na školu!

[genius2000.log]

Jj, napodruhy hned v prvnim semestru. Dneska me kamos, co "prezil", volal a vypada to ze nabrali 950 lidi a v druhym semestru jich je 280. Jinak obor KME.

[kralyk z abclinuxu]

Jj, vykašli se na vejšku, fakt, je to úplně nahouby.

P.S. tohle jsem napsal, protože já VŠ dodělat chci, a pokud bude mít méně lidí VŠ, budu mít lepší pozici :p

[Käyttäjä 11133]

Pokdu budeš mít VŠ a hovno vědět tvoje pozice nebude nijak ohromující

[Rezza]

Bohuzel to neni (nekdy) pravda :(

[kralyk z abclinuxu]

Tak to doufám nenastane... Já myslimže člověk nemůže udělat mff a vědět naprostý hovno. Leda by celý prázdniny chlastal nebo něco takovýho...

[pasmen]

Znám lidi, kteří MFF dodělali a věděli naprostý hovno. Je to jako všude: stačí, aby si tě někdo oblíbil, stačí ochcávat cvika a zápočty, zkoušky už se nějak zahaluzí atd. atd. Jde to.

[Marek Bernát]

MFF má možno vyššiu úroveň ako iné školy, ale to neznamená, že väčšina študentov obvykle vôbec netuší, o čom je reč A obzvlášť matiku 90% ročníka nestravuje úplne ideálne (týka sa hlavne nižších ročníkov, kedy ešte nebola väčšina ľudí vyhodených)

[pavlix]

Jenom krátce... touha po praxi a po samostatnosti mě trochu odtáhla od studia na MFF. Tím, že v praxi už jsem, tak těžko má smysl hledat prakticky zaměřenou školu.

Jediný, co si rád vysokoškolsky dodělám je právě ta teorie, takže se svým dalším vzděláváním zůstanu při MFF. Jo a zrovna ta matika mě baví čím dál tím víc, a nejenom matika :).

[maertien]

Studuju vysokou pri praci. Nekdy je to tezke, dat to dohromady, ale da se to. Studia nelituji. Zatim mne to bavi a kdyz budu chtit, vykaslat se na to mohu vzdycky. I kdyz se ucim veci, ktere v praxi jiz bezne aplikuji, myslim si, ze vyklad radoby odborniku je prinosny uz i proto, ze kazdy se na dany problem muze divat obcas jinak a muze byt fajn srovnat sve nazory s nazory ostatnich. Jo a taky mne bavi jim*vyucujicim* nadavat, jako malo pracuji za me dane.

[PetrHL]

Jestli Vám mohu poradit, tu VŠ si udělejte. Já ji bohužel nemám, vzdal jsem to brzo a velmi toho lituji. Je to jedna z největších chyb v mém životě.

Rozhodně se na studium nedívejte jako na nutnost abyste dostal papír. Co Vás na VŠ nenaučí se naučte sám. Čas na to mít budete. Mimo to se můžete velmi mnoho naučit od kolegů. Získáte jiný pohled na spoustu věcí. Taky Vás donutí naučit se věci, o kterých si myslíte, že jsou zbytečné. Nejsou zbytečné a jejich užitečnost poznáte později.

Až budete mít děti a platit hypotéku už to nebude taková sranda. Přesně jak psal pan pht výše. Už to nebude zábava ale každodenní starost. Roky na VŠ si užijte dokud můžete.

[Andrej]

Předpokládám, že řeč je o informatice a práci v IT. (Jinak je všechno následující off-topic.)

Se střední školou jsou dvě možnosti. a) Vzít na sebe spoustu odpovědnosti a podnikat. b) Smířit se s pomyslným platovým a kariérním stropem, který jako zaměstnanec většinou nemůžeš překročit.

Jakmile má člověk jakékoliv VŠ vzdělání, přináší to s sebou spoustu možností. I bakalářský diplom dělá opravdu hodně. Nevím, proč hned mluvíš o pěti letech studia. Po bakalářské státnici se může každý rozhodnout, zda chce dál studovat, jít pracovat, přestoupit na jinou školu nebo třeba nedělat nic.

Pokud v souvislosti s MFF mluvíš o „nezáživné matice“, mám jedno doporučení: Škola, kterou hledáš, není ČVUT. Je to VŠE, ČZU a odpovídající školy v jiných městech, případně některá z mnoha soukromých škol. Jinými slovy, asi hledáš školu, která vyučuje informační technologie, nikoliv informatiku. To první je řemeslo, to druhé je především věda. Informatika vyžaduje mimo jiné zájem o věc. Přístup typu „tak jo, nějaký papír mít musím“ většinou nefunguje.

První ročník je matematicky zaměřený. (Podle mého názoru je to tak dobře.) Posuzovat celé sudium podle prvního ročníku je ukvapené. Pokud jde o „odborné“ předměty, mezi volitelnými jich je spousta. Každý si musí vybrat sám. Nikdo ti nebude studium předepisovat jako na základní škole. Samozřejmě má MFF relativně málo předmětů z oblasti hardware; těmito záležitostmi se víc zabývá ČVUT. Zato v oblasti operačních systémů (DSRG), počítačových her (CGG, umělá inteligence), počítačové lingvistiky (ÚFAL) a v několika dalších odvětvích, která teď zrovna z rukávu nevysypu, nabízí MFF odborných předmětů na skvělé úrovni víc než dost. Pochopitelně je nutné napřed pochopit teoretické základy, které poskytuje ten „nezáživný“ první ročník.

[xkucf03]

Je to VŠE… školu, která vyučuje informační technologie, nikoliv informatiku. To první je řemeslo…

Nějak jsem si nevšiml, že by se tu u nás to řemeslo vyučovalo – sice tu máme Katedru informačních technologiích, ale o technologiích jako takových to moc není – samá teorie a manažerský pohled na informatiku. Pár předmětů o programování tu máme, ale je jich málo a povinný je asi jen jeden. (Možná to vypadá, že si stěžuji, ale vyhovuje mi to – praktické věci se člověk naučí v praxi nebo samostudiem – vysoká škola mu má dát hlavně teorii).

[Andrej]

Podle mě „manažerský pohled na informatiku“ je právě to řemeslo. (Přesněji řečeno, nedílná součást řemesla.)

Pod teorií si přestavuji například složitost, vyčíslitelnost, algoritmy a datové struktury.

[pavlix]

To zní rozumně :). I když si myslím, že na ty "informační technologie" bude možná lepší nějaká soukromka než VŠE.

[pasmen]

Já bych se být tebou pokouknul po nějaké soukromé VŠ, místo toho, abys rovnou opustil tu myšlenku. Já jsem taky nedodělal školu, kterou jsem začal (odešel jsem z MFF po ukončení studia, při psaní diplomky), a po pár letech jsem zjistil, že to byla totální kokotina. Tak jsem se rozhodl, že školu začnu znovu. Na stejnou nebo podobnou školu jsme nešel z toho důvodu, že 5 let je pro mě v tuhle chvíli moc dlouhá doba, zárověň za 3 roky tě na podobné škole nenaučí nic praktického. Za další bych v prvním (popř. druhém roce) musel procházet tím stejným "ojebem" typu základní matematika atd., který už jsem si jednou prošel. Sice mě bavil, ale byla by pro mě ztráta času to dělat znovu, když ten čas na to nemám a vím, že nic nového mi to nepřinese (kromě osvěžení znalostí, které stejně v praxi nepotřebuju). Takže jsem se rozhodl pro soukromou, konkrétně VŠMIE dálkově. Zatím mám za sebou prvním semestr, takže na nějaké důkladné hodnocení je ještě brzo, ale nelituju v žádném případě. Za prvé je to hodně orientováno na praxi a potřeby trhu současné doby (kombinace oborů, více praktický přístup, ...), za druhé vyučující jsou dostatečně kvalitní (absoloventi MFF v informatických předmětech, uznávaní lidé s velkou praxí v ekonomických předmětech). Takže nejen že ta škola ti dá co opravdu potřebuješ, zároveň ji ale (troufám si tvrdit na rozdíl od mnoha jiných soukromých škol) nemůžeš úplně flákat, jinak to prostě nedáš. Dost se bazíruje na domacích úkolech, což je sice strašnej žrout času, ale zase to člověku hodně dá. Takže já být tebou, kouknul bych tímhle směrem. Ovšem, stojí to peníze...

[flaxa]

u tech soukromych skol bych se obaval, ze jejich povest bude eventuelne horsi, kdyz se prijde na to, komu se prodavaly tituly apod.

[pasmen]

Můj názor je ten, že je to všude o lidech, soukromá nebo státní, vždyť to v důsledku nehraje žádnou roli. Pořád je to o lidech, kteří drží nějakou moc. Pokud máš kvalitní lidi, pak toto nehrozí.

[trekker.dk]

Taková je teorie. V praxi to bohužel vypadá tak, že většina soukromých vysokých škol jsou manažersko-ekonomicko-informatické prodejny titulů.

Holt zatímco v západním světě jsou soukromé školy kvalitou vysoko nad státními, u nás je to přesně naopak.

[pasmen]

Pravdou je, že v podvědomí mám takový pocit taky. Obecně. Ale tam kde jsem teď z toho mám zatím úplně jiný pocit. Zatím to vypadá tak, že vyučující se všemožně snaží pomoci, chápou, že dělat školu při práci je mazec a snaží se vyjít vstříc jako to jde. Na druhou stranu, pokud neumíš při zkoušce/zápočtu, pak nazdar bazar bez mazlení. Což je pro mě osobně třeba změna a překvapení proti matfyzu, kde když šel třeba člověk potřetí na zápočet z analýzy, dala se měřítka posunout tak, aby to dal.

[trekker.dk]

Ještě jeden faktor je taky to, kdo studuje. Studenti práv v Plzni taky tvrdili, že vůbec není pravda, že by se tam nechalo vystudovat nějak snadno. Docela jim to věřím, "obyčejnej póvl" opravdu nemá šanci tu školu udělat za tři měsíce.

[pasmen]

Pravda. Navíc ta Plzeň má obecně špatnou auru... Známého v prváku vyhodili z lékařské fakulty. Když to za rok zkusil znovu, a opět mu silně hrozilo, že vyletí, nechat otec před školou medvěda, a hle, ze známého je teď doktor Občas člověk lituje, že nemá vatu...

[flaxa]

hm, takze je tu 150 prispevku, vesmes o tom, jak je dobre mit tu VS, jak to rozsiruje obzory a praxi jak se clovek nauci v praxi, _ALE_ presto se nad tim vznasi takovy podivny opar nerozhodnosti, protoze vsichni ti absolventi pres vsechnu tu teorii a rozhled nedokazi ty programy udelat lepe, nez nekdo, kdo si precetl par knizek o programovani a proste to dela.

[xkucf03]

Zajímavá myšlenka, ale IMHO dost neprokazatelná. Aneb co když většina těch samouků to po přečtení pár knížek vzdala případně se zasekla na bastlení webů? A ti, u kterých samostudium nebylo úspěšné, si našli jinou práci.

[flaxa]

prokazatelne je to na tom, ze softwarove projekty nejsou s vysokoskolaky uspesnejsi nez s lidmi bez. V kazdem takovem projektu nebo softwarovem produktu je jen minimalni cast tech aktivit, ktere vyzaduji tu silnou schopnost abstraktiho mysleni, jakou ji musi napr. mit lide, kteri studuji teoretickou matematiku. Na 95 % cinnosti staci selsky rozum a pile.

[Jary]

A to jaké projekty?

[xkucf03]

Koukni třeba na Webtrh, tam je projektů.

[Jary]

Tak to je docela odvážné tvrzení. A asi závisí hodně na tom, čemu říkáš "lépe".

[podlesh]

Ano, to je nevýhoda vyššího vzdělání. Člověk ztratí ten pocit, že je všechno jednoduché a prostě se to udělá (a lépe než když se nad tím bude špekulovat).

Od toho ale existuje hustá síť zařízení, kde lze za mírnou úplat tento pocit opět získat. Funguje především na bázi biochemické stimulace konzumací C2H6O, ale lze tam nalézt i psychologickou podporu od jedinců s větší praxí.

[pht]

mně se nad tím žádnej opar nevznáší

[flaxa]

no jo, vy jste ale vyjimka, pro Vas je i SElinux jednoduchy ...

[pht]

A vy myslíte že jsem se s tím narodil, nebo mě tím kojili?

[flaxa]

ne, vy jste se to naucil na vysoke skole ...

[vencour]

Mam rád hlášku "je to obzvláště obtížný případ, Mister Carter." "Jiné mne nezajímají."

Vždyť všechno je jednoduché, když se to umí. A věnuje se tomu ...

[zulu]

Já jsem šel po střední makat a na jednu stranu jsem ve třiceti za vodou, ale na druhou stranu jsem promakal nejlepší léta. Doporučuji zůstat na VŠ.

[Dalibor Smolík]

Hele, já mám po škole už víc, jak 30 let. Když se ohlédnu zpátky, neměl jsem z toho nějakou přímou finanční výhodu, ale řekl bych, že čím blíže k současnosti, tím je význam VŠ větší. Na to, co stačila v 70. letech maturita, dnes musí být VŠ. A pokud vezmeme v potaz další faktory, tak člověk s VŠ má větší šanci sehnat práci. Jsem naprosto pro, kdybych byl mladý, šel bych do toho zas.

[flaxa]

... Na to, co stačila v 70. letech maturita, dnes musí být VŠ. ...

to jsou takove ty vety, ktere kdyz nekdo pronese v televizni diskuzi , tak vsichni pokyvaji hlavou a jede se dal. Ja takovym vetam neverim. Kdyz budeme probirat konkretni pripady, tak se zjisti, ze to neni vubec pravda. Nebo mate nejake priklady, kdy mistr na dilne s maturitou na to dnes potrebuje vysokou?

[Dalibor Smolík]

To je naprosto špatný úhel pohledu. Podívejme se tedy na to jinak.
Máme fabriku s 50 klasickými soustruhy, které obsluhují špičkoví soustružníci s výučním listem nebo maturitou. Firma nakoupí kvalitní plně automatický výkonný CNC stroj, kterým ušetří práci 20 klasických soustruhů. Takový soustruh bude potřebovat vysokoškolsky vzdělaného programátora a pak obsluhu 5 lidí (seřizovače, testéry, výstupní kontrola). Suma sumárum: Investice do stroje, 1 programátora + 5 lidí - ušetří se 14 pracovních míst. Budou to ti soustružníci na nejnižším stupni vzdělání, kteří tam k dispozici byli.
Investice do stroje se bude postupně umořovat úsporou pracovních míst.
Toto je jen příklad, ale ty trendy jsou jasné, vidím to ve fabrikách.

[xkucf03]

Aby vám ty stroje nezačali rozbíjet

[Rezza]

Ja si myslim, ze ty casy se blizi. Teze jsem takto kradl lidem praci, nez jsem zacal delat na open source na full time. Kdyz se poprve rozbijely stroje, tak tenkrat byl stroj pomocnik cloveka a clovek skutecne delal odbornou praci. Dnes je to naopak - clovek je vetsinou jen podavac tem strojum, pac zatim je to drahe udelat automaticky. Zatim... Ale nedelaji vubec zadnou odbornou praci!

[Dalibor Smolík]

Před pár lety jsme vybavovali kovárnu v USA. Jednalo se o stroj s automatickým podáváním - a jednou z důležitých podmínek bylo, aby byl stroj lehce ovladatelný. Představou bylo, že jeden "černoch" bude tisknout tlačítko - a bez větších znalostí ten stroj bude obsluhovat. Dřívější technologie vyžadovaly spoustu odborníků na střední úrovni.
Takže dříve: bylo potřeba více středoškoláků a vyučených zkušených lidí
Dnes: mnohem menší počet lidí, ale s vysokoškolských vzděláním a k nim nějaká obsluha (bez vzdělání)
Celkový počet zaměstnanců mnohem menší.
Kdo prodělal? Střední odborné kádry a lidé s nízkým vzděláním - a vydělali na tom špičkoví odborníci s patřičným vzděláním a schopnostmi.
Pokud tento trend uznáme, vychází z toho, že se vyplatí vysokou školu s příslušnou odborností mít.

[veseli]

kde jsou v tech vsech Vasich prikladech ti vysokoskolaci ?

[Dalibor Smolík]

Vysokoškoláci jsou ti, kteří navrhují, tvoří a vyrábí ty moderní stroje. Dále pak ti, kteří tvoří "náplň práce" pro ty stroje, software, konstrukci nástrojů apod. Tyto lidi při výrobě klasickým způsobem nebylo zapotřebí. Je potřeba sice méně lidí, ale ti, co potřeba jsou, musejí mít potřebné vzdělání a kvalifikaci.

[Trained.Monkey]

Na VS musis mit hlavne motivaci, nikdo ti do hlavy nic nenaleje. Pokud mas pred maturou a nemas jasnou predstavu co delat, tak na VS nechod. Byla by to ztrata casu.

Doporucil bych ti vzit si na rok volno a proste se hrabat v ruznych vecech. Treba najdes svoji specializaci.

A argument 'VS == lepsi plat' je blbost. Dneska ma VS kazdy Ind ci dr Vuml. Vysokoskolakama se dneska dlazdi ulice. V soucasnme zamestnani se me ani neptali na titul, pry je 'nulova korelace'.

[Josef Kufner]

Pokud mas pred maturou a nemas jasnou predstavu co delat, tak na VS nechod. Byla by to ztrata casu.

Tak právě v tomhle případě by tam jít měl a během prvního roku se rozmyslet, jestli jo nebo něco jiného.

[Ondra]

zkus to u nas na FITu, je tu fajn

[Josef Kufner]

Jak můžeš tvrdit, že je to fajn, když teprve letos se otevírá první ročník?

[Tomáš Heger (geckon)]

První ročník už běží.

[trekker.dk]

Je to fajn, protože je tam nebudou učit ty zlé elektrické obvody, ale jenom tu krásnou informatiku. Ať žijou vysokoškolsky vzdelěný cvičený opice.

[anyone]

Tak zrovna ty zlé elektrické obvody by se měly učit v poviném předmětu "Číslicové a analogové obvody" hned v prvním semestru(na druhou stranu na FELu na tohle byly El. obvody 1 a elektronika).

[jas]

Informatika a cvicene opice?
Tak ten bol dobry.
(Pokial si skutocne myslis, ze to tak je, pozri si z informatiky napr. taku vycislitelnost).

[pavlix]

Tebe možná zajímá elektro víc, jsou lidi, kteří se informatice věnují víc než na úrovni bouchání jednoduchého kódu.