Administrátoři Abclinuxu jsou idioti!

4.9.2007 20:08 | Přečteno: 2240× | Polemika

Zadal jsem dotaz do poradny. A nestačil jsem se divit, prý to sem nepatří. Tak to alespoň napsat jeden z administrátorů zdejšího serveru, když jsem se na dotaz včera pozdě večer podíval. Když jsem se podíval dnes, bylo celé vlákno pro jistotu smazáno (abych si nemohl opsat alespoň ty dva zajímavé odkazy, co tam byly). To se snad všichni zbláznili?!

Můj dotaz zněl prostě: zda existuje free databáze souřadnic obcí a měst. A povězte mi, prosím, proč by to měl být zde offtopic? Kolikrát tu bylo slintáno jen například nad otevřeným A-Č slovníkem? Copak „linux“ to jsou jen programy a data k tomu nesmějí patřit? Pro příště by ze všech distribucí měli asi vymazat všechny fonty, wallpapery, ikonky, definice pro Locales, nápovědu, protože je to všechno podle místních správců „offtopic“...

Možná nejvíc mě překvapuje, jak se tu často řeší různé jiné kraviny, ale pokud člověk hledá otevřené (nebo, jak někteří říkají „svobodné“) zdroje pro použití v otevřeném software a hardware, tak je najednou „mimo“... Svět je divnej

       

Komentáře

[Kyosuke]

A povězte mi, prosím, proč by to měl být zde offtopic?

To je velký omyl, zde to rozhodně off-topic není. Linuxová poradna je ovšem něco trošku jiného.

[Petr Tomášek]

A proč by to mělo být offtopic v linuxové poradně? Když se zeptám na fonty, nebo na slovníky použitelné pod linuxem tak to taky offtopic není...

[Kyosuke]

Minimálně ta písma jsou off-topic taky, leda že by snad byla Xková nebo šlo o jejich konfiguraci ve fontconfigu a/nebo X serveru.

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Nevhodně položený dotaz snad, ale taky mě jednu dobu zajímalo, jaké fonty na Linuxu patří k nejlepším co do čitelnosti.

[foo]

Pro XTerm pouzivam zasadne font Terminus. Nic ostrejsiho jsem zatim nevidel.

[Michal Kubeček]

Mně nejvíc vyhovují DejaVu Sans Mono a (moment, nasadím si přilbu) Andale Monotype. Čtverečkovaných fontů jsem si užil dost na PMD-85 a na Spectru a nijak zvlášť se mi po nich nestýská.

[disorder]

lucida typewriter

[Martin]

Když tě něco vytočí, tak zkus radši vychladnout, než něco napíšeš. Tím titulkem děláš idiota akorát sám ze sebe.

[David Watzke]

+1, zrovna jsem chtěl napsat něco podobnýho.

[Petr Tomášek]

No, jestli si takoví blbečci, jako ty, myslí, nebo nemyslí, že bych měl být idiot, to je mi srdečně jedno. Píšu to proto, abych upozornil na to, jaká blbost je hned mazat příspěvky, jenom proto, že se v nich nevyskytuje slovo „linux“, a abych vyhecoval místní správce k tomu, aby příště alespoň kapku přemýšleli, než budou mazat. Kdybych se chtěl nasrávat a dělat uraženýho, tak smažu svůj zdejší blog a přesunu se jinam...

[Martin]

Jestli považuješ urážení za formu hecování, neřkuli "prosbu", tak to se klidně naser, dělej uraženýho, smaž svůj blog a přesuň se jinam.

Kolik ti je, proboha?

[Michal Fecko]

Kolik ti je, proboha?

Tipujem 20 - 25

[disorder]

vzdy ma rozosmeju ludia co sa z nicoho pokusaju odhadovat vek

[Michal Fecko]

vzdy ma rozosmeju ludia co sa z nicoho pokusaju odhadovat vek

akoze z nicoho (Web & images (c) 1998 Petr Tomášek) ?

[vencour]

Jee, teolog. Takoví lidé fakt existují

[Michal Fecko]

Jee, teolog. Takoví lidé fakt existují

Kazdy musime z niecoho zit

[Kyosuke]

Wellcome

Jo, bohužel existují...

[freshmouse]

Herdek, to už je skoro jako Well.Done.

[Dalibor Smolík]

Nepíše se "Welcome" náhodou jen s jedním "l" ?

[Käyttäjä 11133]

Ne, to je Well come (Dobře, vejdi )

[disorder]

to si si vyhladal az teraz, inac by si tipoval 27 - (dosadim podla nalady)

[Michal Fecko]

to si si vyhladal az teraz, inac by si tipoval 27 - (dosadim podla nalady)

Nie vyhladal som si to pred tipom a potom som proste dal tip. Co je na tom?

[Luboš Doležel (Doli)]

Zamykal i mazal jsem to já.

Dotazy v poradně musejí souviset s Linuxem - to, jestli jsou někde jakási data (nesouvisející snad ani s IT) k dispozici bezplatně, je mimo.

A "přemýšlet o tom více" by na mém názoru nic nezměnilo. Dotaz jsem smazal cca 25 hodin po uzamčení.

[Petr Tomášek]

Ovšem je otázka, co znamená „souviset s linuxem“. Pro mě osobně se do toho vleze celá „kultura“ (někdo tomu říká „svobodná kultura“), kdy lidé na internetu kolektivně spolupracují na společném díle. A je jedno, jestli se jedná o program, nebo anglicko-český slovník, svobodné fonty, nebo třeba podobným způsobem vytvořenou databázi souřadnic obcí...

[Robert Krátký]

Ovšem je otázka, co znamená „souviset s linuxem“.

Na tuto otázku odpovídají admini. Pokud s jejich výkladem kdokoliv nesouhlasí, může kontaktovat konkrétního admina, napsat vzkaz správcům nebo třeba hodit do blogu, že jsou admini idioti... První dvě možnosti mají řádově větší šanci na ovlivnění toho, jak budou admini v budoucnu rozhodovat.

A je jedno, jestli se jedná o program, nebo anglicko-český slovník, svobodné fonty, nebo třeba podobným způsobem vytvořenou databázi souřadnic obcí...

Poradna je určená pro řešení konkrétních (technických) problémů s *nixovými systémy a softwarem, který na nich běží. Zjišťování, kde seženu to či ono (ať už jde o svobodnou či uzavřenou věc) je prostě offtopic. Pokud se v archivu vyskytují dotazy, které by tam podle tohoto pravidla být neměly, je to proto, že si jich admini nevšimli.

[Petr Tomášek]

Ovšem je otázka, co znamená „souviset s linuxem“.

Na tuto otázku odpovídají admini. Pokud s jejich výkladem kdokoliv nesouhlasí, může kontaktovat konkrétního admina, napsat vzkaz správcům nebo třeba hodit do blogu, že jsou admini idioti... První dvě možnosti mají řádově větší šanci na ovlivnění toho, jak budou admini v budoucnu rozhodovat.

Ovšem tímto způsobem člověk nevyvolá diskuzi (což byl můj zámět, bohužel velká část lidí se chytla těch „idiotů“ a „blbečků“ a nikoli „věcné stránky věci“...)

[pavlix]

Což jsi samozřejmě musel očekávat... že s někým, kdo píše tohle se nebude někdo dohadovat o nějakých věcných stránkách.

[Filip Jirsák]

Ovšem tímto způsobem člověk nevyvolá diskuzi (což byl můj zámět, bohužel velká část lidí se chytla těch „idiotů“ a „blbečků“ a nikoli „věcné stránky věci“...)

Tak už budete pro příště vědět, že tímhle způsobem se diskuze nevyvolává, že se lidi právem chytnou těch nadávek. U mne např. odkaz vyvolal snahu najít co nejrychleji váš příspěvek v diskuzi, a použít u něj umístěné tlačítko Blokovat.

[disorder]

a na podobne otazky v blogoch sa tusim odkazuje na poradnu... hm, tusim tu mame zacarovany kruh :D

[Robert Krátký]

Admini nikoho do Poradny s podobným dotazem neodkazovali. A mám pocit, že ani nikdo jiný - do Poradny bývají (většinou) odkazovány dotazy, které tam skutečně patří.

[disorder]

neviem kto je admin a kto nie

[Michal Vyskočil]

kuk

[disorder]

je mi to volne, neviem a aj to tak ostane

[Heron]

A zrovna ten, co se tu chvástá, že diskusi uzamčel a smazal, tam jako správce není.

[Michal Vyskočil]

Herone, to nebylo chvástání ... a pokud tam není, znamená to jenom to, že ho nikdo ještě do toho seznamu nepřidal.

[Heron]

Michale, to bylo takové lehké rýpnutí, nic ve zlém.

[Josef Kufner]

25 hodin je moc brzo. Ctělo by to tyhle věci pozdržet, aby si tazatel měl šanci přečíst odpovědi i když se třeba den nedostane k Internetu. Z titulní stránky to zmizí celkem brzo samo, ale pak bych to třeba týden nechal a pak ať se to smaže samovolně. Třeba to hodit do nějaké fronty, která by se čas od času prošla a staré věci byly smazány. Adminům to práci nepřidá a nebude se tohle už opakovat. Ta fronta by samozřejmě měla být přístupná -- třeba odkaz dole na stránce /poradna. Možná, když se vlákno takto "smaže", tak by ten interval mohl být i delší, protože to nikde nebude překážet a vyhledávání to nenajde, protože to bude nerelevantí už kvůli tomu, že to je offtopic.

[Michal Kubeček]

25 hodin je moc brzo. Ctělo by to tyhle věci pozdržet, aby si tazatel měl šanci přečíst odpovědi i když se třeba den nedostane k Internetu.

Jsem zásadně proti, naopak, byl bych pro daleko rychlejší mazání a pokud možno i sebekontrolu návštěvníků, kteří by na off-topic dotazy neměly odpovídat. Protože pokud si autoři off-topic dotazů zvyknou na to, že než se dotaz stihne zamknout, určitě někdo stihne odpovědět, a než se stihne smazat, tazatel si stihne odpověď přečíst, budou ty dotazy pokládat pořád dál a zamykání a mazání ztratí smysl.

[Josef Kufner]

Jo, je to poněkud dvousečné...

[Michal Kubeček]

…návštěvníků, kteří by na off-topic dotazy neměly odpovídat.

Fujtajbl, stydne mi krev v žilách, když to vidím. Ale to není projev mé ignorance, ale jen toho, že když přeformuluji celou větu, zaručeně tam zůstane něco z původní verze.

[Petr Tomášek]

Řekl bych, že diskuze o českém pravopise je zde kapku off-topic ;-P

[Michal Kubeček]

Diskutovat jste začal až vy, já se pouze omlouval za svou chybu, kterou nedokážu přejít mlčením a doufat, že si jí nikdo nevšimne.

[Petr Tomášek]

Ale noták, vždyť tam byl smajlík... :-o

[Michal Fecko]

Řekl bych, že diskuze o českém pravopise je zde kapku off-topic ;-P

Neboj to nezamknu

[Martin]

To, že se Michal Kubeček opravil, nebyla žádná diskuse. Diskusi jsi z toho udělal ty svou zbytečnou reakcí. A teď já svou ještě zbytečnější reakcí na tebe.

[Leoš Literák]

Nekde v bugzille je navrh na vytvoreni Zumpy, kam by se presouvaly offtopic dotazy. Ty by se neindexovaly, ani nezobrazovaly na hlavni strance pri pridani dotazu. Pak by ani treba nebylo dotazy mazat ci dokonce zamykat. Proste by zmizely z oci. Tazatel by je nasel ve svem profilu a nebyl by zmaten, co se s nimi stalo (coz se ted deje).

[Radek]

A presne tohle by bylo IMHO nejlepsi reseni.

[Josef Kufner]

Jo, tohle řešení se mi taky líbí. Jako bonus pak bude možné přesně zjistit, jaké offtopic věci se nejčastěji opakují a zachovat se podle toho (doplnit faq a podobně).

[David Watzke]

No, jestli si takoví blbečci, jako ty, myslí, nebo nemyslí, že bych měl být idiot, to je mi srdečně jedno.

A mně je srdečně jedno, když o mně autor blogpostu s nadpisem "Administrátoři Abclinuxu jsou idioti!" prohlásí, že jsem blbeček, protože kroutit hlavou nad ním budu pořád.

[Michal Fecko]

A mně je srdečně jedno, když o mně autor blogpostu s nadpisem "Administrátoři Abclinuxu jsou idioti!" prohlásí, že jsem blbeček, protože kroutit hlavou nad ním budu pořád.

jj, suhlas. Kazdopadne aj mne sa stalo ze mi "nezobrali" admini nejake temy tykajuce sa OGG prehravaca alebo autoradia tusim, ale zeby som pisal ze su idioti?!

[zenek]

Nevím, jak vám, ale mě by má ješitnost nedovolila udělat něco, co by mi radil/doporučoval/prosil někdo, kdo mě nazval idiotem... Myslel jsem si, že je to tak normální. Nebo bych se snad měl léčit?

[fx-95]

Čtrnáct čárek na tři souvětí. To ujde :)

[JZ]

+1, nic vic Ti k tomu napsat nemohu

[freshmouse]

Jsi fakt tragéd. To je asi stejné, jako bych se tu ptal, kde na webu se dá stáhnout nejvíc porna, což by s "Linuxem" souviselo tak, že bych to pak stahoval pomocí wgetu...

[Petr Tomášek]

Jenže to má jednu malou chybu: otevřená databáze souřadnich obcí není to samé co porno...

[freshmouse]

Jo, a rohlík není chleba.

[Kyosuke]

Pán ještě nikdy neslyšel o cartofilii...

[Michal Kubeček]

Z hlediska toho, jak to souvisí s tématem serveru, je to úplně to samé. Jinak samozřejmě určité rozdíly jsou: třeba že to druhé zajímá mnohem víc lidí, ale na rozdíl od toho prvního se k tomu z nějakých důvodů nehlásí.

[xm]

Dovolím si nesouhlasit. Kdyby hledal prostě a jednoduše jen databázi souřednic měst (a bylo by mu jedno zda je svobodná či nikoliv), tak máte pravdu. Ale v tomto případě ne. Srovnat by se to dalo jedině s tím, kdyby hledal Svobodné ("free as in speech") porno

A svobodná databáze souřadnic či svobodné porno IMHO jsou věci, které by na tomto serveru mohli (a dle mého názoru i měli, ale samozřejmě já tu nejsem admin ) mít místo. Prostě svobodný software a svobodná kultura obecně. Ale to je asi jen mé zbožné přání (i když takové Zprávičky ho tu kupodivu celkem naplňují).

[zenek]

Tímto vyvolám flame, ale na serveru plném uživatelů proprietárních ovladačů a zastánců proprietárního software na svobodném operačním systému by mě překvapilo, že někoho zajímá nějaká svobodná kultura.

(Normálně bych něco tak kontroverzního nenapsal a nechal si to pro sebe, ale už jsem na tohle téma před chvílí proflejmoval asi hodinu, tak to berte jako l'esprit de l'escalier )

PS: V této souvislosti mě překvapuje vaše patička, myslel jsem, že v tom citátu to free znamená svobodný a ne zadarmo a pořád jsem nemohl pochopit, co je to jakože svobodný sex.

[xm]

Uznávám, že vzhledem k tomu co píši, je ta má patička trošku vedle Ale má to být jen vtip, jiný překlad z anglického originálu nevyzní tak dobře (i když by byl asi výstižnější). Zkrátka patičku brát jen jako vtipný citát

[zenek]

Jasně, taky to tak beru.

[Dalibor Smolík]

Na to mi odpověděl jeden velký zastánce Windows větou: "Sex se starou ženou v natáčkách zadarmo versus sex za peníze s exkluzivní dívkou z dobrého podniku, která ti udělá veškerá pomyšlení".
Po této argumentaci jsem se totálně odrovnal

[Kyosuke]

"nejlepší je nespoutaný...?

[Michal Kubeček]

Jak pro koho. :-)

[pools]

Máš pravdu, porno je rozhodně vyhledávanější.

[xm]

Chyba. Bylo by to to samé, jako kdybys hledal kde se dá na webu stáhnout _svobodné_ ("free as in speech") porno

To mi připomíná - jednou jsem někde narazil na článek o svobodném pornu - že prý nějaká holka s klukem něco takového udělali (a poskytli i svoje vlastní video ), server se svobodným (public domain) pornem Ale od té doby jsem to neviděl. Každopádně projekt je to zajímavý Nevíte o tom někdo něco?

[Semo]

Neviem. Skus otazku polozit v poradni

[Hrabosh]

A přehrával v mplayeru

[vencour]

Dlouhá, dlouhá cesta od dítěte k muži ... dlouhá cesta ...

[Petr Tomášek]

Nevím, co tím chceš říct. Je zajímavé, že všichni jen říkají, jaký jsem blbec, ale nikdo se nesnaží věcně argumentovat: tj. proč by kdejaký nejhloupější program měl „tématicky“ souviset s linuxem (mnohdy ani nemusí být otevřený/„svobodný“, aby zde směl přijít na přetřes), kdežto data (byť otevřená) sem nepatří...

[Martin]

Diskuse na tohle téma tady probíhají často. "Neoprávněnému" smazání dotazu v poradně je věnován i článek ve FAQ. Mohl jsi ten dotaz napsat rovnou po blogu. Nikoho bys pak nemusel urážet a sám ze bys sebe nemusel dělat šaška.

[Petr Tomášek]

Mohl jsi ten dotaz napsat rovnou po blogu.

Nevím proč, ale psát otázky do blogu mi příjde nějak divný. IMHO jsou blogy od toho, aby tam člověk psal svoje poznatky, nebo provokoval k diskuzi, ale na otázky a odpovědi by měly podle mě být jiné formy (jako třeba poradny, atd.)...

Nikoho bys pak nemusel urážet a sám ze bys sebe nemusel dělat šaška.

Ale já jsem nikoho neurážel...

[otula]

Ale já jsem nikoho neurážel...

jj, „idiot“ je výrazem pozitivním a uctivým

[Martin]

On to určitě myslel jako diagnózu, že váháš.

[Petr Tomášek]

Co je na něm? Často ho používám sám o sobě ;-P Myslíš, že kdybych chtěl někoho skutečně urazit, že bych o něm řekl, že je idiot?

[otula]

Je na něm hodně. Také o sobě často říkám, že jsem debil. Jenže urážet sebe sama není totéž, jako urážet druhé. A co bys řekl ve snaze urazit, to skutečně nevím, protože se neznáme.

[Michal Kubeček]

Asi si holt budeme muset zvyknout. Já byl vedle pro změnu jedním demokratem do morku kosti kvůli svému názoru prohlášen za debila, a pak ještě poučen, že to není ani nadávka, ani nic agresivního. Časy se mění…

[otula]

No jo, čeština je rozmanitý jazyk, a každý ji vnímá jinak

[Leoš Literák]

Mozna se ti to zda divne, ale je to tak. Offtopic dotazy je mozne polozit do blogu. Projdi si blogy za posledni mesic a urcite tam par takovych dotazu najdes. Pokud se chces na neco zeptat komunity, co nepatri do zamereni LINUXOVE poradny, muzes vyuzit blogu. To byl i jeden z duvodu pro jeji zalozeni. Abychom vymytili offtopic dotazy z poradny.

[Petr Tomášek]

Jak už jsem psal, blog mi příjde, že se k dotazům dost nehodí. Alespoň běžné využití blogů je IMHO k tomu, aby člověk dával vědět o věcech, na kterých dělá, které objevil, nebo které se mu přihodily, a podobně.

[bl4z4]

Už mi normálně lezeš na nervy, se opakuješ, jak papoušek. Dostal si jasnou odpověď, tak se s tím smiř. Je to sporné, je. Ale je dost ubohý být sprostý na administrátory serveru, zvlášť když jde z mého pohledu o takovou banalitu. Díky administrátorům, že mají tak rozvinutou asertivitu a díky takovým jako ty se na to nevykašlou. Jsi nevděčnej chuligán. Díky za tlačítko blokovat.

[mess]

Protože ta data skutečně s Linuxem nijak nesouvisí. Něco jiného by bylo, kdybys na ta data hledal nějaký prohlížeč, který by měl jet pod Linuxem/BSD/MacOS/jiným unix-like systémem. To, že jsou ta data otevřená, je v tomto případě až druhořadá záležitost; tvůj problém prostě s Linuxem nesouvisí. Je to to samé, jako by ses tady na fóru ptal, kde seženeš nějaké cool tapety na plochu zdarma/s volnou licencí. Na takové věci máš k dispozici blog. A to, že se admini snaží poradnu udržet na vysoké úrovni, aby mohla sloužit jako zdroj kvalitních informací, jim nemůžeš mít za zlé. Měl bys nad svým dotazem trochu popřemýšlet, než se zeptáš ve fóru a ne potom adminům nadávat, že ti to zamknuli nebo smazali.

[rastos]

Ja som sa domnieval, že Abíčko je o Linuxe a OSS. Pod OSS nespadajú len programy, ale aj dáta - pokiaľ ich len nezaradíme pod HW.

V poradne bez debaty "prejdú" otázky na Solaris, *BSD, Python, Ruby, Gimp - hoci to všetko sú programy, ktoré pobežia aj na Windowsoch a zriedka je otázka špecifická pre Linuxový port.

Už v minulosti som vravel, že admini sú príliš prísni v zamykaní a mazaní otázok v poradne. A hoci problém autora blogu nie je najlepší príklad, má svoju pravdu.

[Michal Kubeček]

V poradne bez debaty "prejdú" otázky na Solaris, *BSD, … - hoci to všetko sú programy, ktoré pobežia aj na Windowsoch a zriedka je otázka špecifická pre Linuxový port.

Co prosím?

[rastos]

Možno som sa zle vyjadril, takže trocha inak: Prejdú otázky na FreeBSD, Solaris - a teda sa netýkajú Linux-u. A prejdú otázky na ap li ká cie, kde v otázke sa nehovorí o tom, že by sa problém týkal výhradne linuxového portu.

A aby som nebol opäť zle pochopený: mne také otázky nevadia. Naopak. Myslím, že sem patria.

[Leoš Literák]

To bude asi tim, ze jsou zarazeny ve foru BSD, Unixy, ktere si vyzadali ctenari. Tusim ze tu byla anketa ci diskuse na toto tema.

[xm]

A co když je tu fórum BSD, Unixy založit i fórum Svobodné datové zdroje a kultura? Myslím, že by to bylo jak ku prospěchu portálu, tak ku prospěchu komunity. Spousta lidí zanedbává důležitost svobodných datových zdrojů...

[Leoš Literák]

Obavam se, ze v teto diskuse tento namet zapada. Doporucuji s nim par dnu pockat a pak napsat blog s anketou, zda takove forum zde patri ci ne. Jen nechapu, proc tam pridavas kultura? Pokud bychom jej pridali, muselo by se jasne specifikovat, co do nej patri. Vymenovat si zde kucharske recepty s Open Source licenci je IMHO na tomto portale offtopic.

[xm]

Ok, počkám Nicméně svobodná kultura sem podle mě taktéž patří, se svobodným softwarem toho má hodně společného - svobodné filmy a hudba například. A klidně i ty recepty, když se na ně někdo zeptá, nevidím důvod proč by mu nemohl v takové poradně někdo odpovědět (třeba by dotyčný chtěl napsal opensource program na správu receptů/kuchařku a mít pro něj i datové zdroje ).

Ale je pravda, že by ty kategorie mohli být oddělené - Svobodné datové zdroje a Svobodná kultura. Otázka je kde je mezitím dělící čára? Někdy to bude asi dost splývat...

[Luboš Doležel (Doli)]

Jenže tohle je stále AbcLinuxu, ne AbcLiberty.

[disorder]

abclinuxu a ine unixove systemy, co? neozvalo sa tu dost ludi za toleranciu dalsich veci?

[Leoš Literák]

Vsak unix-like tolerujeme (ve svem foru). Ale proc bychom meli podporovat v poradne 'liberty'?

[disorder]

z rovnakeho dovodu (vid http://www.abclinuxu.cz/blog/show/192324#172)

toto si nevyziadali?

[Leoš Literák]

Ne kazdemu pozadavku vyhovime. Treba cool and free motorkari by u nas vlastni forum neziskali Prestoze nekdo by mohl argumentovat, ze RMS chtel free software a odtud vyplyva souvislost free motorkaru s abclinuxu.

[xm]

Promiňte ale srovnávat svobodné datové formáty a svobodnou kulturu s "free" motorkáři je opravdu hodně silná demagogie...

[Leoš Literák]

S tou kulturou jste zacal vy. Ja se vam jen snazim ukazat, ze kdyz si neco da nalepku free ci open source, tak to neznamena, ze to na tento portal patri.

[xm]

A co je na motorkářích open source? Pokud budou např. poskytovat plány na stavbu motorky pod svobodnou licencí, pak by to do kategorie svobodné datové zdroje určitě taktéž patřilo, jinak však nikoliv.

To že je někdo "free" a "cool" nemá se svobodnou kulturou naprosto nic společného, chcete-li vědět co je to svobodná kultura, přečtěte si knihu Free Culture od Lawrence Lessiga, uvidíte že to má se svobodným softwarem opravdu hooodně společného...

[Leoš Literák]

Jenze tento portal si fakt neklade za cil byt centrem vseho free. Open source motorky, kucharky, piva, ci muzika, nic z toho na tento dle meho nazoru nepatri. Mozna bych toleroval forum open source data, pokud by byla urcena pro software majici navaznost na linux. Ale aby se sem stahovali lidi a resili, kde sehnat mapy pro navigaci bezici pod Windows CE, to fakt nechci nezavisle na licenci tech map. Vyjadril jsem se konecne srozumitelne?

[Petr Tomášek]

Tohle třeba já osobně chápu, ale na druhou stranu není apriorní omezování témat jenom proto, že „by se na to mohli vrhnout widlousáři“ trošku mimózní? Přijde mi, že abclinuxu má docela dobře definovanou klientelu, a když sem člověk začne chodit (kvůli linuxu, jak jinak), tak je přece naprosto normální, že sem sem-tam přinese i Ne-striktně-linuxové® téma (nebo něco co s linuxem souvisí jen zčásti). Příjde mi to celkem přirozené, rozhodně příliš strikntí restrikce mi přijdou dost kontraproduktivní. (P.S. abclinuxu je - třeba ve srovnání s rootem - dost živelný server a podle mých zkušeností mu to docela pomáhá jako SEO: ještě se mi nestalo, aby mi z google vypadl třeba root.cz na prvním místě; u abclinuxu je to stále častejší jev...)

[Leoš Literák]

Root patri IInfu, ktere vlastni agenturu dobryweb delajici SEO. Takze by to melo byt spise naopak. My se soustredime na obsah a pohodlne ovladani (ale mame co zlepsovat).

[Petr Tomášek]

Ano. To jsem si taky říkal, ale zjevně větší „živelnost“ abclinuxu působí prostě automaticky... (Čili moje subjektivní rada: přílišné zaškrcování je ke škodě...)

[Filip Jirsák]

Jste si jist, že tohle způsobuje opravdu živelnost? Není to třeba právě naopak jasné tematické zaměření? Pro čtenáře je užitečné to druhé, tudíž se to bude snažit upřednostňovat i Google…

[Petr Tomášek]

Samozřejmě je to otázka míry, ale z toho, co pozoruji (delší dobu), mi vychází, že weby sice s větší (ale pořád ještě rozumnou) mírou „šumu“ a velkou živelností jsou na tom daleko lépe, než ty „sterilní“, „klasické“, „s nízkou úrovní šumu“, ale taky trochu „pomalé“ a „bez života“. Samozřejmě chápu snahu „šum“ ze stránek vyeliminovat, ale myslím, že i to by se mělo dít v rozumné míře a rozumnými prostředky (a že to zdaleka není tak třeba, jak káží někteří SEO dogmatici...)

[Filip Jirsák]

Pod OSS [Opens SOurce Software] nespadajú len programy, ale aj dáta

Jak říká ve filmu Nejistá sezóna Zdeněk Svěrák – kdo ví, zda už v samotném tom slovním spojení není něco neřešitelného.

[rastos]

No tak, nehádajme sa o slovíčka. Wikipedia OSS obsahuje "software" ako linku na Computer software, kde sa píše:

The term "software" is sometimes used in a broader context to describe any electronic media content which embodies expressions of ideas such as film, tapes, records, etc.

Ty by si slovníky ispell-u či šablóny pre OOo nezaradil do OSS?

[vencour]

Argumentuješ dost impulzivně.

[Petr Tomášek]

Ani ne. Spíš jinak hodnotím tzv. „vulgární“ slova (a je to dáno tím, že se jazykem dost zabývám)... Ale to by asi bylo na delší diskuzi...

[pavlix]

Jasně a ty se snažíš tím nadpisem věcně argumentovat. A blbec nejsi. Ještě nějakou?

[Leoš Literák]

Co jsem zatim cetl, tak jediny, kdo se to snizuje k invektivum (idioti, blbec) jsi ty.

[freshmouse]

Taky mě napadlo, že by autor zápisku mohl (už) alespoň začít masturbovat.

[alium]

nebo maturovat ??

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Nebo mutovat?

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Těsně

[alium]

nemyslel jsi zmutovat ??

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Nejprve taky, ale pak jsem si říkal, že by to nikomu nepřišlo vtipné.

[Michal Fecko]

..toma(/e)s... tak sa zda ze to slovo v priezvisku nenosi nic dobre.

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Od studenta ETF bych toto nečekal. Nicméně kde vidíš souvislost s požadované databáze s Linuxem?

[Petr Tomášek]

http://www.abclinuxu.cz/blog/show/192324#20

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Podle tvého vysvětlení by podle mě do zdejšího diskusního fóra patřily i dotazy, zda někde existuje volně šiřitelný porno film. Co by měla databáze souřadnic obsahovat? GPS souřadnice městských úřadů? Co konkrétně potřebuješ?

[Petr Tomášek]

Podle tvého vysvětlení by podle mě do zdejšího diskusního fóra patřily i dotazy, zda někde existuje volně šiřitelný porno film.

Zajímavé ale je, že když před nedávnem někde ve švédsku vytvořili free (animovaný) film a dali ho ke stažení včetně „zdrojáků“, tak nikomu nevadilo, že je to ve „zprávičkách“...

Co by měla databáze souřadnic obsahovat? GPS souřadnice městských úřadů? Co konkrétně potřebuješ?

Konečně pořádná protiotázka .

Věc se má takto: zbyla mi nepoužívaná GPS s připojením na sériový port, poté co nový notebook (když mi starý chcípnul) už RS232 nemá. Takže plán je ubastlit krabičku, která by v sobě měla jednočip, z GPS-ky četla polohu a asi z MMC karty by si načetla nejbližší místa a zobrazila je na LCD displaji. Čili, pro začátek by stačily polohy středu třeba větších obcí. Samozřejmě plán je zveřejnit FW i HW pod GPL. (Pravda, s linuxem jsem tentokrát počítal skutečně jen pro vývoj, ale to je dán tím, že do 8bitu prostě linux nedostanete...)

[Michal Fecko]

Podle tvého vysvětlení by podle mě do zdejšího diskusního fóra patřily i dotazy, zda někde existuje volně šiřitelný porno film.

Zajímavé ale je, že když před nedávnem někde ve švédsku vytvořili free (animovaný) film a dali ho ke stažení včetně „zdrojáků“, tak nikomu nevadilo, že je to ve „zprávičkách“...

Mno prave, v spravickach, nie v poradni...

[Robert Krátký]

Zajímavé ale je, že když před nedávnem někde ve švédsku vytvořili free (animovaný) film a dali ho ke stažení včetně „zdrojáků“, tak nikomu nevadilo, že je to ve „zprávičkách“...

Ale zprávičky jsou přeci úplně jiná část webu, která plní jinou funkci než Poradna.

Už jsem to psal na mnoha místech, ale ještě to zopakuji: zamykání offtopic diskuzí není žádný sport, který by adminy bůhvíjak bavil. Je to snaha o udržení archivu s relevantními informacemi, mezi které se nebudou plést věci, které s primárním zaměřením Poradny nesouvisejí. Většina uzamčení probíhá po dohodě více adminů, aby se předešlo unáhleným rozhodnutím.

[Petr Tomášek]

a) pořád jsem přesvědčen, že můj dotaz byl relevantní, a že dost uživatelů linuxu hledá odpověď na podobnou otázku (v souvislosti s užíváním linuxu)

b) od čeho jsou kategorie dotazů? svůj dotaz jsem - myslím správně - zařadit do „nezařaditelných“, či jak se to jmenuje...

[Michal Kubeček]

Ad (a): já třeba v souvislosti s užíváním Linuxu řeším otázku osvětlení své pracovny a jsem přesvědčen, že stejně tak i dost dalších uživatelů Linuxu. Měl bych tedy podle vás své dotazy ohledně vhodného osvětlení klást ve zdejší poradně?

[Michal Vyskočil]

Jistě, pokud to bude otevřené osvětlení (třeba pochodně) ...

[rastos]

Alebo budeš zháňať stolnú lampu v tvare Tux-a.

[Jakub Hájek]

Celkem rád řeším osvětlení tímhle. Mohu doporučit, máte světlo kam se podíváte .

[Petr Tomášek]

Hmm... ty náš pracovnu někde v jeskyni, nebo ve skalní stěně? :-P Jinak peclovky nejsou špatný

[Michal Kubeček]

To by se mi (při práci s počítačem) hrubě nelíbilo. Odlesky světel na monitoru považuji za jednu z věcí, které nejvíc znepříjemňují práci. Nejvíc mi vyhovuje obyčejná stolní lampa s 9W zářivkou, namířená na zeď za monitorem.

[Josef Kufner]

Kabel, který se na jedné straně strčí do USB a na druhé je klasický seriový port se prodává asi za 300 Kč. Instalace v Linuxu spočívá v připojení a kontrole, zda se vytvořilo /dev/ttyUSB0. Pro Windows je přiloženo nějaké CD, ale to jsem nezkoumal.

[Petr Tomášek]

Ano. Bohužel tento kabel nemá zároveň PS/2 konektor na napájení, který moje GPS-ka potřebuje. No a navíc stejně člověk do auta vždy netahá notebook...

[Josef Kufner]

Rozhodně je jednodušší udělat si redukci na napájení z usb, než stavět neco s jednočipem

A notebook do auta... má to velký displej, takže by to mohlo být praktičtější.

[pavlix]

Tak to já bych to klidně čekal.

[Robert Krátký]

Dva odkazy.

[Petr Tomášek]

a) samozřejmě, že jsem se googlit snažil, ale nic rozumného nenašel.
b) tak jsem zmaten, protože na bod 2. z druhého odkazu je jasně odpovězeno, že sem patří dotazy „týkající se OSS“ (což se vzhledem k tomu, že sháním data, která by se stala základem - a mohla být distribuována s GPL programem; a která by sama měla charakter, jakým vznikají OSS programy, jistě týká...).

[Robert Krátký]

sháním data, která by se stala základem - a mohla být distribuována s GPL programem;

S GPL programem mohou být distribuovány třeba vegetariánské recepty nebo biblické obrázky. S OSS to však nesouvisí.

[Petr Tomášek]

sháním data, která by se stala základem - a mohla být distribuována s GPL programem;

S GPL programem mohou být distribuovány třeba vegetariánské recepty nebo biblické obrázky. S OSS to však nesouvisí.

Jen jestli tohle někdy není právě kámen úrazu při rozšiřování linuxu a bod, ve kterém vítězí komerce, když dokáže nabídnout data zároveň se softwarem.

[pavlix]

Jo, ale tady prohráváš ty... tím, že jsi přišel a jen urážel a shazoval adminy. Bezdůvodně (podle mě).

A to je větší prohra, společenská prohra, morální prohra.

[RapMan]

No ja si myslim neco v podobnem duchu, proto jsem zde poradnu uplne vzdal a odpoved na svuj pripadny dotaz si radeji najdu jinde, nebo se zeptam jinde, nez tady trnout, jestli naodou nenapisu neco nevhodnyho, nebo misto odpovedi si vyslechnu jaky jsem vul, ze ani neumim psat z diakritikou.

[Michal Kubeček]

...proto jsem zde poradnu uplne vzdal a odpoved na svuj pripadny dotaz si radeji najdu jinde, nebo se zeptam jinde...

Pokud jde o dotaz, který je tu off-topic, pak je to naprosto správné řešení.

[Jiří Veselský]

Na váš zmiňovaný dotaz v poradně jsem jedním užitečným odkazem odpověděl.

Pokud byste -po zamčení a smazání dotazu- vytvořil nějaký normální blogpost na toto téma, odpověděl bych vám znovu. Váš výlev mě nicméně přivedl k postoji, že i kdybyste se veřejně uhryznul v řiť, tak vám nepošlu ani odkaz na Seznam.

[Petr Tomášek]

To, jak je libo. Nicméně díky i za tu předchozí odpověď!

[cynik]

Souhlasim, bohuzel "hnuti" kolem linuxu je takovymi lidmi zamoreno. A navic jim to tu patri.

[Petr Tomášek]

Tak nevím, ale nemyslím si, že by zdejší administrátoři byli nejací zloduši, či „hajzlové“. Jen podle mě v některých případech kapku přestřelí...

[Heron]

Až se tu přestanete hádat, kdo je větší debil (mimochodem, je zajímavé sledovat, kdo je na čí straně při jakém konfliktu, kdo má stálý názor a kdo neustále přelévá svůj postoj jen podle okolí), tak pokud znáte odpověď na dotaz, prosím vložte jej sem.

DB obcí ČR (nejlépe i ulice a čísla popisná, souřadnice by už byla třešnička), by se mi taky náramně hodila.

[Petr Tomášek]

Nejhorší na tom je, že jsem někde už takovou databázi, jakou hledám, viděl. Tedy ne ulice a čísla popisná, ale kolektivně vytvářenou databázi map (byť v našich končinách velmi nekompletní). Bohužel jsem přes docela dlouhé googlení se mi to nepodařilo znovu najít.

Co se týče ulic, snad by něco mělo být někde na webu nějakého ministerstva (ale já hledal právě ty souřadnice)...

[Heron]

Už dlouho na disku mám nějaký xml, mezery za < jsem přidal kvuli formátování:

< ?xml version="1.0"?>
< adresy stav_k="2. říjnu 2006" typ="obce s rozsirenou pusobnosti,obce,casti obce,ulice,adresy">
< oblast typ="praha" nazev="Praha">
< obec nazev="BENICE" kod="19516" muzi="233" m15="34" zeny="243" z15="33" MinPSC="103 00" MaxPSC="103 00">
< ulice nazev="K LIPANŮM" kod="8931">
< a e="2"/>
< a p="54"/>
< a p="55"/>
< a p="56"/>
< a p="57"/>
< a p="58"/>
< a p="59"/>
< a p="61"/>
< a p="63"/>
< a p="64"/>

Což je skoro to co hledám (pro tebe jsem tu zatím nic nenašel), ale nevík, jak moc jsou ty informace přesné. Marně si vzpomínám, že když jsem v tom hledal existující ulici, tak tam nebyla Ale zase je tu statistika počtu obyvatel

[Heron]

Našel jsem zdroj, je to přímo z ministerstva vnitra. I tak to ale mohou být pravdivé informace .

http://www.mvcr.cz/adresa/xml.html

[Petr Tomášek]

No, když už jsme u toho, tak jsem našel seznam souřadnic měst: http://www.volny.cz/radim.kolarik/mesta.htm, ale nikde tam není napsáno, jak k tomu ten člověk přišel a jestli se to smí šířit/využívat dál...

[fx-95]

http://www.openstreetmap.org/

?

[Petr Tomášek]

Jj, to je přesně ono, díky!

[pasmen]

Idioti v pravém slova smyslu určitě nebudou. Ovšem je vtipné se podívat na seznam dotazů, které současní admini v historii pokládali. Pokud by byli objektivní, určitě by sami museli některé své dotazy zamknout a smazat z důvodu nevhodnosti v poradně. Ale to je právě to, co těm lidem chybí -- objektivnost.

[Heron]

Souhlas.

[Luboš Doležel (Doli)]

Pravidla se postupem času měnila, to mějte na mysli. Dřív tu nepříklad nebyly blogy, tak se do poradny připouštěly i jiné věci.

[pasmen]

V tom případě nechápu, o co vám adminům jde. Pokud o to, aby poradna nebyla zaplácaná offtopic dotazy, pak ji pročistěte i zpětně. V opačném případě by mělo stačit, když tázající se položí dotaz pod kategorii Nezařaditelné. Když člověk pokládá dotaz, nikde nevidím odkaz na pravidla diskuze, ani upozornění na to, ze diskuze je regulovaná. Upřímně si nemyslím, že problém je až tak v tom, že pravidla se postupem času měnila (jako obrana na to, že sami máte offtopic dotazy). Jádro pudla bude v tom, že vy jako tázající se jste postupem času zjistili, jak se správně ptát a na co. A teď až trochu arogantním způsobem vyžadujete to samé ihned od ostatních? To není fér.

[Luboš Doležel (Doli)]

Můžu se zeptat na konkrétní dotazy, u kterých je takový problém?

U mě jsem viděl nějaké věci, které by měly jít do blogu (tehdy blogy nebyly) + programátorské dotazy, u kterých jsem byl vždy pro jejich povolení.

Tady nejde o to, že jsme časem něco zjistili. Časem se především měnila podoba a význam portálu a pravidla se tomu přizpůsobovala. Co se starých offtopic dotazů týče, je rozhodně lepší nepodporovat vytváření dalších. Navíc, pokud se nepletu, staré dotazy mají nižší relevanci a tak se do vyhledávání snad moc plést nebudou.

[Michal Kubeček]

Tady bych rozlišoval, jestli se jedná o dotazy z doby, kdy už adminy byli, nebo z doby předtím. Ve druhém případě bych jim to rozhodně nevyčítal, každý jsme někdy v minulosti dělali věci, které bychom dnes už nezopakovali. Podstatné je podle mne, jestli se z toho člověk dokázal poučit.

[pasmen]

Viz můj příspěvek výše. O to jde. V každém případě komunita na tomhle portálu není neměnná, lidé přicházejí a jěště nevědí, jak se ptát a na co. Mělo by se zavést něco jako pravidlo dvakrát a dost. Poprvé ponaučení, v druhém případě zamknutí diskuze. Takhle to vypadá dost trapně a spoustu lidí to odradí.

[Luboš Doležel (Doli)]

Poprvé ponaučení, v druhém případě zamknutí diskuze.

To pak celá věc úplně ztrácí smysl. To by sem člověk vždycky mohl přijít pod jinou anonymní identitou a "poprvé" by se zeptal + by to celé popíralo smysl současného zamykání.

Nevím, co je na mazání nelinuxových dotazů v linuxové poradně trapného. Mně to spíš připadá očekávatelné.

[Petr Tomášek]

Poprvé ponaučení, v druhém případě zamknutí diskuze.

To pak celá věc úplně ztrácí smysl. To by sem člověk vždycky mohl přijít pod jinou anonymní identitou a "poprvé" by se zeptal + by to celé popíralo smysl současného zamykání. Nevím, co je na mazání nelinuxových dotazů v linuxové poradně trapného. Mně to spíš připadá očekávatelné.

Celý tenhle přístup je ale krajně idiotský, protože a priori předpokládá, že diskutující je troll, že chce něčeho zneužívat, nebo něco bořit. Což tak ve většině případů není. Zamykání a mazání diskuzí mě příjde smysluplné tam, kde diskuze vede jen k osobním útokům, k hádkám o to, který OS je lepší, příp. ke spamování a podobným věcem. Já se ale věcně zeptal a bylo mi věcně odpovězeno, takže reakce adminů (i kdybych připustil, že by můj dotaz byl tak moc off-topic, jak se mě tu marně snažíte přesvědčit) byla zjevě fanatická a hloupá. Opravdu by byl takový problém zařadit dotaz do zvláštní kategorie a podle ní té dát nižší prioritu při vyhledávání?

Příjde mi, že takhle si jen popudíte naprosto zbytečně lidi proti sobě. Naopak je moje zkušenost třeba z různých mailinglistů taková, že mírné off-topicy (které ale byly „o něčem“) nakonec celou diskuzi mile zpříjemnily...

[pavlix]

Vůbec ne... jde jen o moderovanou poradnu určenou na některé konkrétní věci.

Ty sis proti sobě popudil třeba mě. A vůbec mě nezajímá, o co šlo v tvém dotazu. Prostě jsi hned ukázal svojí tvář... která říká: Kdo nedělá, co chci, je u mě idiot.

Mírné offtopicy se buď připouští nebo ne, to je právo administrátorů. Když se připustí, buď rád, když ne, nenadávej jak malej Jarda.

[Petr Tomášek]

Ty sis proti sobě popudil třeba mě.

Tak to máš blbý...

A vůbec mě nezajímá, o co šlo v tvém dotazu. Prostě jsi hned ukázal svojí tvář... která říká: Kdo nedělá, co chci, je u mě idiot.

Ale vůbec. Snažil jsem se jen rozproudit diskuzi, protože mě vadí hulvátství[*] adminů na jinak docela dobrém serveru.

([*] A hulvátství měřím podle toho, co člověk fakticky udělá, a ne jaký užívá slovník...)

[zenek]

Ač proti neotřelé mluvě většinou nic nemám (a linkovat nebudu, protože jsem ten názor ukazoval v kontextu, jež nechci připomínat), nemohu si pomoct, ale řekl bych, že jste to trochu přepískl a teď se stydíte omluvit, což je pochopitelný pocit, ale nazývat kvůli tomu zamknutou a smazanou diskusi hulvátstvím od lidí, jež jste předtím nazval idioty i přesto, že odvádějí docela hodně práce pro chod serveru (nejsem si jist, jestli zdarma nebo ne, ale nehraje to tak velkou roli), nepovažuju za způsob, jakým tu situaci uhrát.

[disorder]

nejsem si jist, jestli zdarma nebo ne, ale nehraje to tak velkou roli

ale ano

[Robert Krátký]

V tomto případě to skutečně nehraje roli. Ale jak již zaznělo na mnoha místech: admini za svou práci nejsou placeni.

[disorder]

"odvádějí docela hodně práce pro chod serveru" ma inu hodnotu ked je to platene a ked nie

[disorder]

a vlastne aj to zadarmo ma inu hodnotu v roznych pripadoch, nikto tych adminov nenuti chodit do poradne (a ked uz tam su, je to minimum prace naviac) miesto niecoho co im je prijemnejsie

v tomto pripade to naozaj nehra ziadnu rolu

[Zdeněk Burda]

hmmm, takže admini jsou idioti a ještě hulváti?

Nepřeháníš to trochu? Jestli chceš někomu zkazit náladu, tak se ti to už podařilo, takže nemusíš pokračovat dál.

Škoda, že jako nechci používat funkci blokace uživatelů, protože jako admin bych měl vidět všechny komentáře...

[Robert Krátký]

takže reakce adminů (i kdybych připustil, že by můj dotaz byl tak moc off-topic, jak se mě tu marně snažíte přesvědčit) byla zjevě fanatická a hloupá. Opravdu by byl takový problém zařadit dotaz do zvláštní kategorie a podle ní té dát nižší prioritu při vyhledávání?

Reakce adminů odpovídala současným možnostem portálu. Už se tu dříve diskutovalo o založení samostatného fóra/kategorie, které by bylo určeno pro dotazy, jež jsou v Poradně off-topic. Proběhla o tom i anketa. Ta tzv. Žumpa by bylo místo, kam by byly přesouvány off-topic diskuze. Obsah by nebyl indexován, takže by při hledání nepřekážel. Zatím však tato Žumpa nebyla implementována, takže nám nezbývá než off-topic dotazy mazat. Až bude tato funkce doprogramována, bude situace jiná.

Příjde mi, že takhle si jen popudíte naprosto zbytečně lidi proti sobě.

Pravda, popudíme, bohužel. Nejsi první ani poslední, kdo na uzamčení diskuze reagoval podrážděně. Proto vznikl záznam ve FAQ, proto pořád dokola vysvětlujeme důvody, proto trpělivě reaguji v této diskuzi, ačkoliv normálně bych se s někým, kdo mě od prvního okamžiku nazývá idiotem, vůbec nebavil.

[Petr Tomášek]

takže reakce adminů (i kdybych připustil, že by můj dotaz byl tak moc off-topic, jak se mě tu marně snažíte přesvědčit) byla zjevě fanatická a hloupá. Opravdu by byl takový problém zařadit dotaz do zvláštní kategorie a podle ní té dát nižší prioritu při vyhledávání?

Reakce adminů odpovídala současným možnostem portálu. Už se tu dříve diskutovalo o založení samostatného fóra/kategorie, které by bylo určeno pro dotazy, jež jsou v Poradně off-topic. Proběhla o tom i anketa. Ta tzv. Žumpa by bylo místo, kam by byly přesouvány off-topic diskuze. Obsah by nebyl indexován, takže by při hledání nepřekážel. Zatím však tato Žumpa nebyla implementována, takže nám nezbývá než off-topic dotazy mazat. Až bude tato funkce doprogramována, bude situace jiná.

A to je takový problém založit víc kategorií pro dotazy, které jsou „na hraně“ být offtopic? Například dotazy pro programování v linuxu, pro věci týkající se hardware, atd., atd.?

Příjde mi, že takhle si jen popudíte naprosto zbytečně lidi proti sobě.

Pravda, popudíme, bohužel. Nejsi první ani poslední, kdo na uzamčení diskuze reagoval podrážděně. Proto vznikl záznam ve FAQ, proto pořád dokola vysvětlujeme důvody, proto trpělivě reaguji v této diskuzi, ačkoliv normálně bych se s někým, kdo mě od prvního okamžiku nazývá idiotem, vůbec nebavil.

Záznamem ve FAQ na tom nic nezlepšíte. Daleko lepší by bylo být více tolerantní a vylepšit abclinuxu technicky tak, aby „zvládlo“ větší šíři dotazů (např. při vyhledávání nechat vybrat, které kategorie v poradně mají větší váhu, atd.)

[Robert Krátký]

A to je takový problém založit víc kategorií pro dotazy, které jsou „na hraně“ být offtopic? Například dotazy pro programování v linuxu, pro věci týkající se hardware, atd., atd.?

Někdo musí podporu pro oddělená fóra naprogramovat. Zrovna nedávno se diskutovalo o tom, jak řešit programátorské dotazy. Dokud portál podporou disponovat nebude, musíme pracovat s tím, co máme.

Záznamem ve FAQ na tom nic nezlepšíte.

...

Daleko lepší by bylo být více tolerantní a vylepšit abclinuxu technicky tak, aby „zvládlo“ větší šíři dotazů (např. při vyhledávání nechat vybrat, které kategorie v poradně mají větší váhu, atd.)

Ano, nepochybně. Když nahlédneš do blogu Leoše Literáka, zjistíš, že se při vývoji nových funkcí portálu zrovna nefláká. Tohle je jen jedna z mnoha věcí, které bychom chtěli vylepšit. Když do bugzilly vložíš konkrétní popis toho, jaký způsob řešení bys navrhoval, posuneš celou věc blíže kýženému výsledku.

[Robert Krátký]

Mělo by se zavést něco jako pravidlo dvakrát a dost. Poprvé ponaučení, v druhém případě zamknutí diskuze.

Ale tady přeci nejde o nějaké trestání. Snahou adminů je udržet v Poradně relevantní obsah, aby bylo snadné ji prohledávat a aby se do výsledků hledání a do výpisů diskuzí v jednotlivých fórech nepletly off-topic dotazy. PROTO se off-topic věci odstraňují - ne proto, aby admini někoho klepli přes prsty.

[pasmen]

Taky to nemyslím jako potrestání, ale vysvětlení. Na druhou stranu se vžij do role někoho, kdo sem přijde poprvé. Nikde žádná pravidla poradny (alespoň při "cestě" k položení dotazu). Položí dotaz. Ihned je mu sděleno, že dotaz je offtopic a bude smazán. Když už teda takhle, dávejte ke každému takovému příspěvku admina odkaz do FAQ na "proč byl můj dotaz smazán". Jinak to bude vnímáno tak jako doteď. A to, jak určitě uznáš, ku prospěchu není. _Nikdo_ se napoprvé nezeptal správně. I admini museli projít cestou, kdy se ptali špatně, nebo na nevhodné otázky. Jen proto, že oni to už teď vědí, by neměli očekávat to samé od někoho, kdo se ptá poprvé. A sdělit mu to patřičnou formou.

[Robert Krátký]

Nikde žádná pravidla poradny (alespoň při "cestě" k položení dotazu).

Vždyť na stránce s formulářem pro položení dotazu jsou pravidla hned nahoře...

Když už teda takhle, dávejte ke každému takovému příspěvku admina odkaz do FAQ na "proč byl můj dotaz smazán".

Ale on tam ten odkaz je - v každé uzamčené diskuzi.

_Nikdo_ se napoprvé nezeptal správně. I admini museli projít cestou, kdy se ptali špatně, nebo na nevhodné otázky. Jen proto, že oni to už teď vědí, by neměli očekávat to samé od někoho, kdo se ptá poprvé. A sdělit mu to patřičnou formou.

A proto je od adminů požadováno, aby vždy napsali do uzamykané diskuze komentář s vysvětlením. A jedná-li se o diskuzi, u které si myslíme, že existuje možnost, že se autor urazí nebo uzamčení nepochopí, tak jsou vysvětlující komentáře adminů ještě podrobnější. Stejně tak se snažíme, aby mělo vysvětlení pokud možno přátelský tón a nevyznívalo arogantně ("já jsem admin, nelíbíš se mi, a tak to tu zamknu"). Pokud to tak není, je někde chyba a admini si to pak mezi sebou většinou vyříkají, aby k dalším přehmatům nedocházelo.

[Leoš Literák]

Zadna pravidla? Od uplne prvniho okamziku vzniku abclinuxu se na prvni strance wizardu pro pokladani dotazu zobrazuji pravidla. Prubezne je vylepsujeme a doplnujeme. Problem ale je, ze spousta lidi napovedu zasadne necte. Nekdy dokonce uvazuju o zdravem rozumu nekterych lidi, kteri pokladaji dotaz napriklad do zpravicky.

[Zdeněk Burda]

Tak jsem se podíval na své dotazy a opravdu nevím co mám zamknout, takže to "určitě by museli" bys měl nahradit "někteří by asi měli".

[pasmen]

Pravda. Když jsem to psal, měl jsem na mysli jednoho konkrétního "admina" (na víc jsem se jich nedíval).

[Robert Krátký]

Pokud by byli objektivní, určitě by sami museli některé své dotazy zamknout a smazat z důvodu nevhodnosti v poradně.

Mohl bys prosím poskytnout odkazy na konkrétní diskuze, o kterých mluvíš? Pokud někde v Poradně zůstává off-topic obsah, tak je to proto že o něm admini nevědí - nikoliv proto, že by se z nějakých důvodů zdráhali jej odstranit. Mluvit o tom, že si admini z nějaké pošetilé nostalgie ochraňují svoje kostlivce ve skříni je nesmyslné - nikdo z adminů podobným sentimentem netrpí.

[pasmen]

Ale jistě. Pokud uvažuji toho jednoho konkrétního admina... Pak např. tyto: 1, 2 a 3. Tyhle dotazy souvisí s Linuxem stejně vzdáleně, jako minimálně polovina dotazů, které jsou nyní blokovány.

PS: na konkrétního admina jsem si nezasedl, ale u někoho jsem musel projít seznam příspěvků...

[maleprase]

Pokud někde v Poradně zůstává off-topic obsah, tak je to proto že o něm admini nevědí - nikoliv proto, že by se z nějakých důvodů zdráhali jej odstranit.

male rypnuti bokem do Programovani, kompilovani

http://www.abclinuxu.cz/forum/show/175173

http://www.abclinuxu.cz/forum/show/166762

minimalne jeden admin o techto vi a dokonce i priznal ze offtopic jsou :)

hint:

from            kratky@abclinuxu.cz 
to		ggooff@gmail.com	 
cc		kratky@abclinuxu.cz	 
date		03-Apr-2007 11:19	 
subject		Re: pozadavek

[freshmouse]

FAQ:

Programování

Abclinuxu není programátorský web a všeobecné programátorské dotazy sem nepatří. Výjimku tvoří skripty v shellu (nebo v libovolném jiném unixovém skriptovacím jazyce) sloužící pro správu systému, či zjednodušení práce, případně skripty/makra v jazyce, který je integrovaný v nějakém programu (Gimp, Blender, Firefox, OpenOffice, ...).

Takže ne všechno programování do Poradny nepatří.

[maleprase]

a sme zpatky u porna, to mi taky totiz usnadnuje praci - nemusim myslet na zensky

v tech dvou co sem uvedl neni zadna navaznost na system, jeden resi reference v poli v perlu a druhej, konverzni tabulku pro ceske utf8 znaky

[Leoš Literák]

Zda povazovat dveloperske otazky za offtopic se resi v blogu. Je to kontroverzni tema. Resenim asi bude udelat dve poradny - linuxovou a programatorskou.

[Michal Vyskočil]

Je dobré se taky podívat, kdy vlastně bylo sepsáno (protože se toto mezi adminy diskutovalo poměrně nedávno). Předtím neexistovaly jednoznačná pravidla a mnoho z nás si myslí, že programování na abclinuxu patří.

[Robert Krátký]

minimalne jeden admin o techto vi a dokonce i priznal ze offtopic jsou :)

Máš-li uschovaný můj mail, určitě tam bude i vysvětlení - už si na tyto konkrétní případy nevzpomínám, ale asi jsem k tomu něco napsal, ne?

[Leoš Literák]

Hlasis se dobrovolne k tomu, abys prosel sedesat tisic starych dotazu a rozsoudil, zda jsou offtopic ci ne? Podle mne nema smysl prochazet stare dotazy a zpetne je mazat. Dulezitejsi je udrzovat poradek v aktualnich dotazech.

Dale, jak uz tu bylo zmineno, pravidla se postupem casu zprisnuji a zpresnuji. Co proslo pred lety, uz ted neprojde. Treba prave proto, ze takovy dotaz byl shledan nevhodnym pro zamereni poradny, vznikla pravidla, aby se to neopakovalo.

Dale chci dodat, ze puvodne se tato funkce jmenovala Diskusni forum, jenze abychom jednoznacne urcili jeji smysl, prejmenoval jsem ji nedavno na Poradna. Tedy aby bylo jasne, ze slouzi k reseni problemu a ne k tlachani na libovolne tema.

[Dalibor Smolík]

Vzpomínám si na ten dotaz, také jsem navrhoval jakési (nedokonalé) řešení přes www.mapy.cz. Na druhé straně jsou tu určitá pravidla v dotazech - fakt je, že tento dotaz nijak nesouvisel s problematikou unixových operačních systémů. Sporné dle mého názoru je, zda mazat dotazy týkající se algoritmů v různých programovacích jazycích, ale tohle bylo opravdu off topic

[Petr Tomášek]

No, ono je asi skutečně důležité, jestli je abclinuxu zaměřený na „unixové operační systémy“, nebo na „komunitní způsob pách ání počítačových programů a podobných zvěrstev“ . Vždy jsem to vnímal spíš tím druhým způsobem (už proto, že „unixovými systémy“ se schová spousta komerčních nepotřebností...)

[Michal Vyskočil]

Jenže pořád nedokážeš pochopit, že ne abclinuxu, ale pouze Poradna na něm je úzce zaměřená. Pochop, že články, zprávičky, blogy, poradna, učebnice, faq, ... kdybys tento dotaz napsal do zpráviček, byl by smazán (takové věci se skutečně stávají), kdybys ho napsal do učebnice, byl by smazán, kdybys ho napsal do blogu ... zůstalo by to tam - a to jsi stále na jednom serveru.

Ne abclinuxu, ale Poradna je úzce zaměřená. Naopak blogy jsou právě tím komunitním dílem (něco jako Speakers' Corner v Hyde Parku). Jejich obsah se prakticky neupravuje - nejhorším dosud aplikovaným* "trestem" zde je vykopnutí z homepage.

* nikdy nevíme, co si na nás uživatelé vymyslí

[Tyfus]

Zvlastni, ze jeste nezaznelo, kde je diskuse poradny zalohovana. Je to na gmane.org, takze bud nekde proklikat webem nebo pres nntp na news.gmane.org v gmane.user-groups.linux.czech

A ostatne soudim...

[Filip Jirsák]

Když budu shánět seminárku o Karlovi IV., ale budu se ohánět tím, že ji vytisknu v OOo, tak je to podle vás ve zdejší poradně taky OK? Jsou to přeci data pro Linuxový program…

[Petr Tomášek]

No, to je samozřejmě pěkná demagogie! Daleko lepší příklad by byl, kdybych třeba například vytvářel linuxový program, který bude zobrazovat historická data na časové ose a sháněl bych zdroj těchto dat šiřitelných pod licencí kompatibilní s GPL (a nejlépe ještě vzniklý podobným komunitním procesem jako GPL programy). To je přece něco úplně jiného!

[Filip Jirsák]

Aha, takže pokud sháníte zdroj dat šířitelných pod licencí kompatibilní s GPL*) pro linuxový program, je to úplně něco jiného, než když sháníte zdroj dat šířitelných pod licencí kompatibilní s GPL pro linuxový program? Zkuste si pro kontrolu v první větě dát místo "zdroj dat" "web s referáty" a místo "linuxový program" "OpenOffice.org", a v druhé místo "zdroj dat" dejte "databázi souřadnic" a místo "linuxový program" si dejte nějaký ten váš program. Nebude prví věta říkat to samé, co jsem napsal já, a druhá to samé, co píšete vy?

*) Mimochodem, zdroj dat šiřitelných pod licencí kompatibilní s GPL je pěkný nesmysl, licence GPL nemá s daty zpracovávanými programem absolutně nic společného, tedy kromě toho, že je v ní výslovně uvedeno, že se jich absolutně netýká.

[Robo]

Ehm, v poslednej dobe sa tu fakt deju svinstva (poradna, navrhy na zavadzanie identifikacie uzivatelov ...), co sa tyka linuxovej komunity tento web ide ku dnu

[Robert Krátký]

Zvláštní na tom je, že naprostou většinu pravidel tohoto webu určila komunita. Že by se v Poradně děla svinstva, to mi nepřipadá - spíše poněkud nevděčné údržbářské práce. A o identifikaci uživatelů se diskutuje a například o tom právě probíhá anketa. To je fakt svinstvo...

[Kyosuke]

Možná, že potřeba nevděčné údržbářské práce kvůli neregistrovaným a návody nečtoucím uživatelům se taky kvalifikuje jako svinstvo.

[David Heidelberg]

+1 jde to tak pomalu po pr...kýka

0K!AS

[pasmen]

Vzhledem k tomu, že na tom, co je a co není offtopic tu asi nepanuje jednotný názor, navrhuji toto: u každého dotazu možnost zvolit "ano, offtopic" a "dotaz sem patří", nebo něco podobného. S tím, že každý může volit jen jednou. Vylepšit by to šlo např. tím, že by se to automaticky třeba po 20 volbách vyhodnotilo, a pokud by zvítězilo "ano, offtopic", byl by automaticky dotaz označen k výmazu.

[Leoš Literák]

Jednou se to tu uz resilo, ten navrh je podstatne vice propracovany, lec prozatim nerealizovany.

[pasmen]

OK, to vypadá dobře.

[Smazáno]

No vidíš... A mě ti samí admini odmítli svého času smazat blog a účet s tím, že v něm mohou být zajímavé informace pro ostatní. A to je ten blog _mnohem_ víc off topic... :(

[Leoš Literák]

Uzivatele je mozne smazat pouze tehdy, pokud na abicku nic nepublikoval, protoze jinak bude porusena referencni integrita v databazi a to muze vest k chybam pri zobrazovani stranek, kde se obsah daneho uzivatele vyskytuje. Takze technicky duvod.

Zapis v blogu neni mozne smazat, je-li pod nim cizi komentar. Rozhodnuti pro tuto politiku vzeslo z kolektivni debaty s komunitou ctenaru na zaklade negativnich zkusenosti. Mozna bychom meli doplnit popisky u zakladani blogu. Komu se nelibi, ze u sveho blogu nemuze mazat cizi komentare, necht si zalozi blog jinde. Tvrde, ale neni mozne se zavdecit vsem.

[Smazáno]

Pravidla deregistrace by se hodila sepsat (blog a účet). Ať to nevypadá jako ve Spokojených státech, z těch se taky nedá vystoupit.

Opravdu nelze mazat blogy? Tady svýho času byly zápisky i komentáře, nebo ne? (To já jen tak rejpu ;)

Mazání cizích komentářů, je kravina. Asi tak stejná jako křičet o idiotech adminech; o to mi nejde. To jsem si tak porovnával jejich linuxovou hodnotu s causou tohohle blogpostu. A jejich vzájemnou "nesmazatelnost". A tápavé hledání hranice mezi nimi.

Je fakt, že mazání čehokoliv co bylo jednou vloženo je citlivá oblast. Ať už v poradně, blozích, zprávičkách, anketách a spoustě dalších míst, o kterých ani nevím, že tu jsou. Nicméně myslím, že kodifikovat výmazy by bylo nosnější, než dětinské hledání identických hashů po diskusních postech 'různých' přispěvatelů... Či o co tady komunitě čtenářů jde.

Tož tak

[Robert Krátký]

Opravdu nelze mazat blogy? Tady svýho času byly zápisky i komentáře, nebo ne? (To já jen tak rejpu ;)

Opravdu nelze. Bylo to zavedeno mimo jiné i jako reakce na to, že si blog smazal Yeti (aka unchallenger). Jak říkal Leoš - dříve to možné bylo, ale na základě negativních zkušeností byla tato možnost zrušena, objeví-li se pod blogem nějaký komentář.

[Frank J. Tomes]

Celou debatu jsem ani necetl, skoda casu. Nicmene si vybavuji jeden dotaz, ktery v poradne prosel - bylo to ohledne wifi a slo o urgentni reseni nejake zalezitosti. Zajimave je, ze se v debate hodne angazovali administratori, kteri jindy velmi prisne dbaji na cistotu fora.