OpenDocument.cz

11.11.2007 20:32 | Přečteno: 1899× | Software |

Zprovoznil jsem webové stránky OpenDocument.cz. Jsou (překvapivě) zaměřeny na formát OpenDocument (ODF) a jejich cílová skupina je mimo oblast IT odborníků. Prosím o náměty a připomínky.

Jistě si všichni vzpomínají na zprávičku o tom, že předseda OpenDocument Foundation hází formát OpenDocument přes palubu. Narozdíl od některých jiných lidí považuje formát OpenDocument za velmi dobrou věc, přestože jí k dokonalosti mnohé chybí.

Právě proto jsem se rozhodl vytvořit web, který by vysvětloval, co to vlastně formát OpenDocument je, proč ho používat, co to může přinést, jaké aplikace ho podporují atd. Web (specificky český) je zaměřený na všechny, kteří nejsou počítačovými odborníky a technické detaily pro ně nejsou důležité - naopak vyžadují informace o tom, jak konkrétně jim tento formát pomůže. Důležitou součástí samozřejmě je, ukázat na skutečných příkladech, kdo a s jakým výsledkem formát používá.

Webové stránky jsou nyní v provozu, zatím by se dalo říct "zkušebním" - a to proto, že některé věci ještě nejsou úplně doladěny. Proto prosím každého, kdo by měl nějaký nápad, jak stránky zlepšit, aby ho vložil do diskuse. Stejně tak uvítám jakoukoli konstruktivní kritiku.

Nejdřív ale pár poznámek. Někdo si možná všimne určitého povědomého způsobu vyjadřování. To je záměr. Důvěrně známá mluva je lepší řešení, než vymýšlet něco, čeho by se uživatelé mohli zaleknout. Totéž se týká i zvoleného písma a barevnosti.

Dále si můžete všimnout, že se vyhýbám komparaci s OOXML a obecně rozsáhlejším informacím o tomto formátu. I to je záměr, protože v někom by pak mohl hlodat červíček pochybností o ODF, vzhledem k masáži Microsoftu. Také nijak zvlášť nezdůrazňuji používání svobodného softwaru (včetně OpenOffice.org), protože se mu určité skupiny lidí vyhýbají. Zaměřuji se čistě na samotný formát.

O co mi hlavně jde

Co se týká námětů a připomínek, zajímají mě především tyto věci:

1. Případové studie, především týkající se projektů v Česku. Studie, které na webu uvádím, jsem posbíral z různých běžně dostupných zdrojů (Wikipedie, web 602Office apod.). Pokud by někdo věděl o něčem dalším, co by mělo smysl uvést, sem s tím.
2. Informace ohledně standardizace v ANSI. Nikde jsem nenašel nic jiného, než že Microsoft hlasoval pro přijetí. ODF je sice v nabídce specifikací poskytovaných ANSI (konkrétně jako INCITS/ISO/IEC 26300-2007), ale to asi není ono.
3. Informace o dalších aplikacích pracujících s ODF. Nejde jen o "malé" aplikace, ale i o velké informační systémy a různé frameworky.
4. Nějaké další informace o tom, jak může ODF prospět různým skupinám uživatelů.

Děkuji všem, kdo svým příspěvkem pomohou podpořit rozšiřování formátu OpenDocument v Česku.

       

Anketa

Komentáře

[disorder]

ta slecna ma nejaky divny notebook, asi ako ambulancia napisy

[Quest]

Dobrá práce. Doted' jsem netušil, že tolik aplikací podporuje OpenDocument

[Ilfirin]

+1
Výborné stránky

[Michal Čihař]

Chybí tam třeba phpMyAdmin .

[Luk]

Ono se to také nikde nepíše. Na oficiálním webu jsem to nenašel, jedinou zmínku jsem teď našel tady a pak v changelogu. Ale samozřejmě to tam přidám.

[Michal Čihař]

No ono na oficiálním webu vůbec nikde není vypsané co všechno umí, nějak tam na to nezbylo místo .

[Käyttäjä 11133]

Výborný počin.

[Zdeněk Štěpánek]

Moc pekne. Na prvni pohled mi tam to srovnani s DOC/XLS trochu chybi. OOXML je zla vec a o tom se nemluvi...

Ale cy mi urcite chybi, je odkaz "Chci pouzivat". Tam pak linky na OO.Org, KOffice, plugin do MSOffice,... screenshoty atd. Zminka o tom ze to jede na WIN,Lin,Mac.

Proste pro netechniky co si to prectou a reknou si, to zni dobre, jak to muzu vyzkouset? Ovsem pro netechniky bych vklidu vyhodil zminky o zalozeni na XML apod, to je matouci a uplne zbytecne.

Zdenek

[Daniel Kvasnička ml.]

OOXML je zla vec a o tom se nemluvi...

To me zas pripadne, ze se OOXML kritizuje tak moc, ze se zapomina na vlastni rady... Kdyz zadam do Googlu "opendocument", tak bych rad videl mnohem vice vyvojarskych komunit, tutorialu, for, ebooku, examplu... ted jsou v popredi spise propagandisticke weby.

[Luk]

Ale cy mi urcite chybi, je odkaz "Chci pouzivat".

Dobrý nápad. Budu o tom silně uvažovat.

Ovsem pro netechniky bych vklidu vyhodil zminky o zalozeni na XML apod, to je matouci a uplne zbytecne.

Je to tam jen ve velmi malé míře. Spíš mi jde o to, že se o XML píše na každém sloupu a všichni říkají, jak je to moderní. Takže důvod byl tento.

[Jack Hokus]

Dobrý den,

děkuji Vám za práci, kterou jste odvedl. Kompatibilita textových dokumentů je první věc, na kterou se lidé ptají, když přijde řeč na Linux. Druhá často je "proč nepoužíváte .doc formát jako všichni ostatní?

Odpovědět na tuto otázku stručně a věcně není snadné, Vám se to povedlo.

Ještě jednou dík

JH

[User682]

zdravim,

vyborny pocin.

K dokonalosti chybi:

- sekce pro vyvojare

- cleneni firmy na korporatni prostredi a jine (male a stredni firmy)

Pak mi klidne pridejte do zpravicku na linuxsoft.cz . Rad ji uverejnim.

Pavel Kysilka

[Luk]

- sekce pro vyvojare

Se sekcí pro vývojáře nepočítám. Pro ně by bylo lepší vytvořit samostatný web a měl by ho dělat někdo, kdo tomu formátu skutečně rozumí (což já nejsem). Sem bych to netahal, protože buď by tam toho bylo málo, nebo by se web podstatně proměnil (obsažností této části), což není cílem.

- cleneni firmy na korporatni prostredi a jine (male a stredni firmy)

Tohle členění je dnes v módě (u bank apod.), ale nejsem příliš přesvědčen, že je lepší než mít celou firemní oblast pohromadě. Značná část informací je pak duplicitní (a buď se kopíruje nebo formuluje dvakrát), a leckdo musí stejně procházet obojí a je z toho zmatený.

[User682]

Necham na Vas, jak se rozhodnete.

Ale toto, co jsem zminoval jsou pro me a podle me zasadni problemy s nasazovanim tohoto formatu. Skutecne jenom osveta nestaci, ale chce to prakticke pouziti a dat nejaky vyber.

Minimalne by stalo za to dat prostor nekomu, kdo do toho vidi - tim myslim, at prispevovatele doplni zaznamy. Chapu, ze treba okolo ODT neprogramujete, ale mate jine znalosti dane problematiky.

Vcelku dost mi prave vadi, ze je tu agitka okolo OpenDocument formatu, ale kdyz mam neco v nem programovat, tak stravim vecnost vyberem knihoven a zkousenim. A to ne vzdy jde. To je prave neco, na cem se ztrati zasadni body.

Pavel Kysilka

[Pavel Dobeš]

- sekce pro vyvojare

Se sekcí pro vývojáře nepočítám. Pro ně by bylo lepší vytvořit samostatný web a měl by ho dělat někdo, kdo tomu formátu skutečně rozumí (což já nejsem). Sem bych to netahal, protože buď by tam toho bylo málo, nebo by se web podstatně proměnil (obsažností této části), což není cílem.

No ja bych se primlouval za to, by krom seznamu aplikaci byl i seznam knihoven rozdeleny podle programovacich jazyku. Myslim, ze kdyz se nahodny ctenar (manager) muze dozvedet, ze kazdy jazyk ma nejakou ODF knihovnu, tak mu to rekne, ze krom pouzivani ODF v office by to mohli pouzivat i pro generovani dokumentu treba z intranetu. Jen prehled, nic vic, ale take nic min

[freshmouse]

Super. Dal jsem to do zpráviček.

P.S.: Jen takový neprioritní návrh na vylepšení... Někdo zručný by mohl vylepšit přechod mezi těmi fotografiemi v hlavičce.

[freshmouse]

Dal jsem to do zpráviček.

Tady.

[Luk]

Jen takový neprioritní návrh na vylepšení... Někdo zručný by mohl vylepšit přechod mezi těmi fotografiemi v hlavičce.

Já vím, ty přechody nejsou úplně nejkvalitnější. S jejich vylepšením počítám (podobně jako s ještě dalším vylepšením grafiky). Ale nemohu to přenechat někomu jinému, porušil bych licenci k těm fotkám (je "per seat").

[Daniel Kvasnička ml.]

Dobra vec. Brzy vam snad pridam dalsi aplikaci do seznamu ...

Kdyz se vedle takovych webu objevi vic webu zamerenych na budovani vyvojarske komunity a kdyz OASIS co nejrychleji vyresi neduhy ODF (u nekterych se bojim, ze uz vyresit moc nepujdou), bude to fajn.

[Michal Fecko]

...a kdyz OASIS co nejrychleji vyresi neduhy ODF (u nekterych se bojim, ze uz vyresit moc nepujdou), bude to fajn.

ake su tie neduhy? a ktore sa nedaju vyriesit?

[Daniel Kvasnička ml.]

Cekal jsem, ze se ozve nekdo, komu se nebude chtit verit, ze neco tak dokonaleho jako OpenDocument by mohlo mit chyby Dusledek mohutne anti-OOXML propagandy, ve ktere zapadnou hlasy upozornujici na to, ze ODF neni dokonaly format.

Pro zacatek staci http://en.wikipedia.org/wiki/OpenDocument#Criticism, ja bych doplnil jeste takove neduhy jako je ukladani stylu do stejneho souboru s daty u spreadsheetu (to je prave ten humus, o kterem se bojim, ze uz se s nim moc delat nebude), chybejici popis souradnic bunky u spreadsheetu,... Neuskodilo by kdyby si tvurci ODF procetli alespon nejaky manual k OpenXML (na cteni 6000 stran specs asi cas nemaji) a inspirovali se. Treba principem shared strings u spreadsheetu.

[Daniel Kvasnička ml.]

Jeste k 6000 strankam OOXML: propaganda ODF je opravdu dokonala. OpenXML specifikace je psana s radkovanim 1.5, kdezto ODF specifikace (a specifikace dalsich standardu, ktere k ni nutne nalezi) s radkovanim 1. Kdyz rozsirite specifikaci ODF na radkovani 1.5, dostanete se priblizne na 3200 stranek a to ODF nema skriptovaci jazyk a nedefinuje system digitalnich podpisu... Tesim se co propaganda ODF vymysli, az tyhle standardy pribudou a oba dokumenty se adekvatne zformatuji.

A opet dodavam. Nerikam, ze ODF je spatny format, jen se snazim rypnout do nekterych "vericich" a ukazat trochu vice na svatou valku za ODF, kterou nekteri vedou...

[cenda]

Docela by se mi líbilo, kdyby přibyl RSS export, na novinky a tak. Nebo jsem si ho nevšiml? Jinak móc pěkný...

[Luk]

RSS export zatím není, ale počítám s ním.

[_____]

Výborný počin.

[Lu-Tze]

Vždyť tam není žádnej soubor v ODF Tak mě napadá, když teda tolik aplikací má podporovat ODF, jestli někde nejsou nějaké testovací soubory s nějakými špeky třeba, aby se vidělo, jaká ta podpora v těch aplikacích je (něco jako ten slavný test acid2 pro prohlížeče). Kdysi tu někdo psal o tom, že součástí testů ECDL je snad i test na OpenOffice(?), to by možná stálo za zmínku nebo jestli existujou ňáký jiný certifikáty na oo, nějaký ekvivalent toho, co má MS.

[Luk]

Vždyť tam není žádnej soubor v ODF

Dobrá připomínka, díky

Kdysi tu někdo psal o tom, že součástí testů ECDL je snad i test na OpenOffice(?), to by možná stálo za zmínku nebo jestli existujou ňáký jiný certifikáty na oo, nějaký ekvivalent toho, co má MS.

Ano, někdo tu kdysi psal o tom, že něco takového řeší. Tedy pro ECDL, o nějakých speciálních certifikátech pro OOo nevím.

[Tomáš Valůšek]

Kde je RSS feed? Firefox ho nějak nemohl objevit ...

Jinak ty stránky vypadají velmi dobře.

[Käyttäjä 11133]

#16

[Vlastimil Ott]

Skvělé, díky moc. Jsem rád, že se 'věci dějí' - je to inspirující.

[frdrx]

Velmi dobře. Kolik by asi česká pobočka Microsoftu byla ochotna zaplatit za prohlášení na těchto stránkách, že ODF je špatný a že je třeba podporovat něco jiného, například CDF...

[Luk]

Tolik peněz nemají

[ronny]

Chvalim! Skvely napad! :) zitra to proctu a asi to pripojim k paticce do emailu :)

[Ctirad Feřtr]

Paráda. Jednoduché, jednoznačné a čtivé formulace, přehledné. Kéž by takhle profesionálně byly udělané i ostatní stránky, co se snaží propagovat otevřený software.

[|🇵🇸]

Chvályhodné.

Jen si trošku rýpnu -- je tam docela dost textu a jak známo, uživatelé nečtou.

[Luk]

Není to tak zlé. Dalo by se to ještě optimalizovat, ale zase nejde odstranit důležité informace. Spíš bych to ještě víc strukturoval, třeba ty aplikace - daly by se členit podle kategorií.

[Robert Krátký]

V části "Co je ODF" chybí ve 2. odstavci adresa v odkazu na EK.

Připojuji se k všeobecné chvále - jednoduché, přehledné a (tím pádem) užitečné.

[Luk]

V části "Co je ODF" chybí ve 2. odstavci adresa v odkazu na EK.

Opravím

[Marv-CZ]

Pěkně udělané. Budu na to odkazovat zákazníky.

Snad bys jen mohl změnit pořadí těch případových studií a dát do předu známější věci (třeba Vídeňský magistrát nebo Peugeot). Brazilská banka nebo Makedonská škola na český management asi moc nezapůsobí a důležité je to co je na začátku, dál to spousta lidí ani nečte.

[Luk]

Snad bys jen mohl změnit pořadí těch případových studií a dát do předu známější věci (třeba Vídeňský magistrát nebo Peugeot). Brazilská banka nebo Makedonská škola na český management asi moc nezapůsobí a důležité je to co je na začátku, dál to spousta lidí ani nečte.

To je pravda. Zatím jsem to nijak explicitně neřadil, pořadí je takové, v jakém to vznikalo.

[bl4z4]

Pro id=content udělej min-height a ne jenom pevnou šířku. Pokud má někdo větší písmo, tak mu novinky přesahují přes footer. Ještě by bylo dobrý hodit za ty novinky cleaner.

[Luk]

Takhle to nepůjde. Ten box s novinkami má absolutní pozici, takže by to nefungovalo. Spíš to změním, aby box s novinkami řídil velikost boxu content a naopak položky vlevo byly s absolutní pozicí (čímž se vyřeší i dnešní problém s jejich pozicováním). Samozřejmě content bude mít nastaveno min-height (+ berličku pro IE).

[bl4z4]

Nedíval jsem se do CSS, jenom jsem tak odhadoval .

[Martin Matějek]

Pěkný počin, jen tak dál.

Jedna malá připomínka: přepsal bych 'Home' v navigaci na 'Domů' (nebo jiný český výraz)

[Luk]

Tohle je dost složitá otázka. To Domů jsem samozřejmě zkoušel a vypadalo to divně. Home také není nejlepší řešení. Na některých stránkách používám Úvod, asi bude nejlepší to udělat i tady.

[Martin Matějek]

Úvod bude asi nejlepší. Jinde bych asi použil Hlavní strana, ale tady se to nehodí. To Home vypadalo dost divně mezi ostatními českými odkazy.