Vrátil jsem se k Windows XP (diskuse)

[Max]

Ten XPS mne opravdu pobavil a zároveň zděsil. Vždy jsem si říkal, jaký člověk ho může používat. Mno, teď už to vím ...
Zdar Max

[Chocolate Bear]

Co je špatného na XPS? (Doteď jsem nevěděl, že něco jako XPS existuje.)

[Max]

XPS je windows only náhrada pdfka. Sice existují XPS viewery pro linux, ale opravdu slabota.
Po nainstalování XPS do windows se vytvoří virtuální tiskárna, která tiskne do souboru XPS. Je to něco jako např. produkt print2pdf, nebo pdfconvertor ...
Zdar Max

[Chocolate Bear]

Jak windows-only? XPS je formát, z Wikipedie jsem nevyčetl, že by ho něco mělo vázat jen na Windows. Že neexistují pořádné implementace na linuxu, nemusí být nutně chyba formátu.

[Max]

XPS vytvořil MS jako náhradu za pdf. Je to velmi mladá věc. Dá se říci, že začátkem roku 2007 to bylo v plenkách. Tudíž to není nikde moc implementované. Původně to bylo zamýšleno jako součást vist a bylo to "backportováno" do windows xp jako instalační balíček.
Takže do budoucna možná, ale nyní opravdu ne. Jinak o licenci a otevřenosti nevím nic, ale vzhledem k tomu, že to je od MS, tak to asi nebude úplně nějak slavné.
Zdar Max

[Daniel Kvasnička ml.]

XPS je windows only náhrada pdfka.

Co to tu meles? XPS je konkurence PDFka, ktera na rozdil od nej neni binarnim blobem, ale zazipovanym XMLkem -- podobne jako ODF ci OOXML. Specifikace XPS je verejne dostupna a pokryta community promise podobne jako OOXML... Jak moc se tomu promise da verit, je vec druha. Nicmene kdyz MS chce, aby se XPS rozsiril, nevidim jediny duvod, proc by mel nekomu delat problemy -- nedava to smysl.

Tohle me fascinuje... je to od MS? Fuj, sracka, nezajem. Vsechno vim, vsechno znam.

[Petr Tomeš]

Přesně tak. Lidi by měli používat to, co je dobré a co jim vyhovuje, a ne podle toho, kdo to dělá nebo kdo to taky používá nebo nepoužívá. Takhle se chovají děti.

[Saboter]

A neuvažují děti taky způsobem - je mi jedno kde se to vzalo a co to kde způsobuje. Hlavně když já jsem v pohodě... ?

[Petr Tomeš]

To byste mohl dovysvětlit, jak jste to myslel.

[Kyosuke]

Jak typické od Vás... Prohlásit silně strukturované PDF za "binární blob", tiše zamlčet Adobe Mars s existující úplnou implementací pro Linux, založený na méně exotických technologiích, než je WPF a WCS... A ta Vaše fascinace - není to třeba tím, že ne všichni mají potřebu masturbovat jenom nad tím, že něco je úplně zbytečně v XML?

[Petr Tomeš]

Lepší než masturbovat nad vším, co je od MS.

[Kyosuke]

Mně nezajímá, jestli to je nebo není od Microsoftu. I Microsoft chvílemi produkuje inženýrsky dobré věci. Jenže po patnácti letech a osmi verzích PDF (a předchozích deseti letech PS) a mnoha nezávislých implementacích (počínaje Popplerem, co se snad vejde i do PDAčka, a konče kompletně PDF-based (!) průmyslovými offsety v ceně mnoha milionů každý), díky kterým se bylo možné přesvědčit, že to celé v praxi velice dobře funguje, si Adobe - jakkoli tu firmu v mnoha směrech opravdu nemám rád - ISO skutečně asi zasloužil. To ale není případ XPS.

[Kyosuke]

(Fuj, "mě", samozřejmě... )

[Daniel Kvasnička ml.]

Prohlásit silně strukturované PDF za "binární blob"

Strukturovane to muze byt jakkoliv dobre, ale pokud to nemuzu editovat za pomoci programu na rozbalovani archivu a libovolneho textoveho editoru, je to dost velka nevyhoda. Stejne tak co se tyka generovani toho formatu treba z webu bez pouziti nejakych knihoven. V pripade formatu na podobnem principu jako je XPS staci libovolny sablonovaci system a serverova technologie s podporou tvorby ZIP archivu -- tedy prakticky cokoliv.

tiše zamlčet Adobe Mars s existující úplnou implementací pro Linux

Nic nezamlcuju, Mars znam, jen jsem si na nej v dobe psani prispevku nevzpomnel -- nemusite z toho zbytecne delat detektivku. Mars je urcite hezky a dobry projekt (nevim presne kdy vznikl, ale vsadil bych se, ze kdyby neprislo XPS, Adobe by v klidu spalo dal), ale nejak jsem si nevsiml, ze samo Adobe by ho nejak zvlast propagovalo. Implementace pro Linux? Implementaci XPS pro Linux nestoji v ceste nic krome ignorace.

založený na méně exotických technologiích, než je WPF a WCS...

Jestli je neco z WPF, WCS a Marsu exoticke, tak je to v soucasne dobe prave ten Mars.

A ta Vaše fascinace - není to třeba tím, že ne všichni mají potřebu masturbovat jenom nad tím, že něco je úplně zbytečně v XML?

Zbytecne v XML? Tak mi ukazte lepsi clovekem citelny, obycejnym editorem editovatelny format pro ukladani hierarchickych dat a dokumentu nez je XML. A s minimalne takovou podporou v knihovnach a programech jako je XML.

[Filip Jirsák]

Strukturovane to muze byt jakkoliv dobre, ale pokud to nemuzu editovat za pomoci programu na rozbalovani archivu a libovolneho textoveho editoru, je to dost velka nevyhoda.

Možná byste se měl konečně na formát PDF podívat. Zatím akorát předvádíte, že absolutně nevíte, o čem píšete. PDF je textový formát, kde mohou být některé části zkomprimovány LZW nebo zlib/deflate. Co potřebujete k editaci jiného, než program pro rozbalování archivů a textový editor?

[Daniel Kvasnička ml.]

PDF je textový formát, kde mohou být některé části zkomprimovány LZW nebo zlib/deflate. Co potřebujete k editaci jiného, než program pro rozbalování archivů a textový editor?

Jo, uz jsem si vsiml, jak pisu nize. Opravdu skvely princip. Budu studovat kazdy soubor a resit odkud kam uz to je komprimovane a kde ne? Nezlobte se na me, ale standardni zip archiv s XML soubory je proste nesrovnatelne citelnejsi a lepsi na praci bez nejakych high-level knihoven.

[Filip Jirsák]

Ta komprese ale není povinná. Pokud budete nějaký soubor vytvářet ručně (jak často to děláte?), kompresi vůbec nemusíte používat.

Že je zazipované XML v dnešní době jednodušší zpracovat, s tím souhlasím. Ale v době, kdy PDF vzniklo, těžko mohlo používat XML formát…

[Kyosuke]

Strukturovane to muze byt jakkoliv dobre, ale pokud to nemuzu editovat za pomoci programu na rozbalovani archivu a libovolneho textoveho editoru, je to dost velka nevyhoda.

To děláte v pracovní praxi zcela běžně, že rozbalíte takový soubor a upravujete ho ručně? Obdivuji Vás, že udržíte stovky a tisíce stránek specifikací v hlavě a nepoužíváte k tomu vhodný software, třebas i vlastní výroby, a přitom jste takhle produktivní. Obzvlášť v případě formátů, u kterých je teoretická možnost ruční editace již od začátku odsouzena ke komplikacím, jako je u XPS samotný charakter formátu (jazyk pro dokonale přesný pevný popis tiskové strany) a u OOXML věci toho typu, že editovat ručně buňky spreadsheetu bez zásahu do jakéhosi nesmyslného explicitně zadaného řetězce výpočtu, který je někde úplně bokem, znamená koledovat si o malér.

Stejne tak co se tyka generovani toho formatu treba z webu bez pouziti nejakych knihoven. V pripade formatu na podobnem principu jako je XPS staci libovolny sablonovaci system a serverova technologie s podporou tvorby ZIP archivu -- tedy prakticky cokoliv.

To je asi tak jediný argument na úrovni, který jsem ochoten přijmout.

Jestli je neco z WPF, WCS a Marsu exoticke, tak je to v soucasne dobe prave ten Mars.

Ale zrovna teď si na svém počítači soubor v Marsu otevřu za pár sekund, kdežto WPF a WCS jaksi nejsou na horizontu.

Zbytecne v XML? Tak mi ukazte lepsi clovekem citelny, obycejnym editorem editovatelny format pro ukladani hierarchickych dat a dokumentu nez je XML. A s minimalne takovou podporou v knihovnach a programech jako je XML.

Ale s radostí: S-výrazy. Podpora v knihovnách a programech velice dobrá za posledních čtyřicet let. Parser pro S-výrazy, který používám, je osmkrát rychlejší než Expat, který mi osobně přijde příliš líný, přestože jsem nic lepšího jsem nenašel. I Uche Ogbuji přiznal, že XML je na implementaci složitá bestie a je obtížné vůbec to udělat korektně, natožpak rychle - kdykoli můžu, upřednostním méně problémový hierarchický formát. (A pokud můj jazyk dotyčný formát přímo používá jako DOM strom a syntaktický strom a pokud je i jeho interoperabilita s XML zaštítěna prací takového člověka, jako je geniální Oleg Kiselyov, pak už vůbec nemám co řešit.)

Ale nebudu ho nikomu vnucovat , a v tomhle případě to vzhledem k aplikaci, o které je řeč, ani není podstatné. Chápu totiž použití XML v mnoha případech, především u dokumentů - DocBook, ArborText a podobně, případně i v ODF, i když kdykoli před ODF upřednostním DocBook (s přiznáním, že se nemusí hodit na všechno, ale máme taky TEI a hlavně je to duševně zdravější formát, než ODF a OOXML). Již mnohem méně rozumím ukládání tabulkových dat do XML, kteroužto onanii vidím různě po Internetu, a vlastně rozsáhlých dat obecně.

Naprosto mi ale uniká použití baleného XML se spoustou balastu u jazyka pro věrný popis tiskové stránky, u kterého je zájem, aby fungoval pokud možno všude, nejen v mém osobním počítači, ale třeba i v kvalitnější tiskárně, v offsetovém stroji s nekompromisními nároky na spolehlivost a dostupnost (což v inženýrské praxi znamená odpustit si všelijaké blbinky jen proto, že jsou móda posledního desetiletí, protože složitý systém rovná se nespolehlivý systém), v kapesním počítači s omezenými zdroji, ebook readeru s e-papírem a zdroji třeba ještě omezenějšími a podobně.

A hlavně s důrazem na jednoduchost implementace, a ne na to, jestli to můžu nebo nemůžu otevřít v ZIPu a jestli tam budou nebo nebudou zobáčky. Tak složité PDF zase není, aby to byl problém. (Ostatně si nástroje pro parsing PDF hodlám ještě letos nějaké vytvořit ze scratche.) Až budu postaven před výběr ebook readeru za tři sta dolarů jen s podporou PDF nebo ebook readeru za čtyřista dolarů s podporu PDF a XPS, vím, co si vyberu. Pokud mi ta vyšší cena samozřejmě nebude vnucena stejným způsobem, jako .DOC, jenom proto, že zástupům Kvasničků připadaly zobáčky v jednu chvíli strašně free, kewl a in. (A ne, formát založený na S-výrazech bych taky nepoužil, přestože by byl mnohem rychlejší. PDF mi vyhovuje tak, jak je. Troufnu si požadavek na hardwarově úsporná a jednoduchá řešení označit za docela dobrý inženýrský přístup.)

Sice lze namítnout, že kombinačky také nejsou ideální nástroj pro všechny věci, pro které formálně mají čelisti, nicméně formátu PDF se tohle všechno v zásase povedlo a nevidím důvod pro další desetiletí slevovat z dosažených technických met.

[Daniel Kvasnička ml.]

To je asi tak jediný argument na úrovni, který jsem ochoten přijmout.

Jenze je ma v dnesni dobe vetsi roli, nez si myslite.

Ale zrovna teď si na svém počítači soubor v Marsu otevřu za pár sekund, kdežto WPF a WCS jaksi nejsou na horizontu.

Co vy konkretne si na pocitaci otevrete nebo ne, je irelevantni. Dulezita je obecna podpora a rozsireni formatu.

Naprosto mi ale uniká použití baleného XML se spoustou balastu u jazyka pro věrný popis tiskové stránky, u kterého je zájem, aby fungoval pokud možno všude, nejen v mém osobním počítači, ale třeba i v kvalitnější tiskárně, v offsetovém stroji s nekompromisními nároky na spolehlivost a dostupnost

Ja duvody vzniku techto formatu vidim prave v moznosti ten format jednoduse generovat bez nutnosti studovat nejake dalsi syntaxe. S rozmachem online sluzeb je tenhle pozadavek cim dal castejsi a ne kazdemu staci knihovny s omezenymi moznostmi formatovani (napr. delat nejakou rozumne vypadajici fakturu jen za pomoci knihoven bych nechtel). U PDF mate moznost bud pouzit XSL-FO (vystup v podobe PDF ale nebude tak jednoduse citelny) nebo Mars (tam zas narazite na to, ze drtiva vetsina lidi podporu pro Mars v Readeru nema). Proto si myslim, ze XPS ma na trhu misto a minimalne trosku popostrci Adobe.

[MJ]

Co vy konkretne si na pocitaci otevrete nebo ne, je irelevantni. Dulezita je obecna podpora a rozsireni formatu.

Tam se všechny tři vzácně shodují: obecně rozšířený a podporovaný není ani jeden

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Stejne tak co se tyka generovani toho formatu treba z webu bez pouziti nejakych knihoven. V pripade formatu na podobnem principu jako je XPS staci libovolny sablonovaci system a serverova technologie s podporou tvorby ZIP archivu -- tedy prakticky cokoliv.

A to neni potreba ani sazeci program, kdyz jde o vysazeny (s presnym umistenim pismen) dokument?

[Daniel Kvasnička ml.]

XPS je XML. Veskere informace o tvarech a jejich umisteni na strance jsou ulozeny v XML, podobne jako treba u SVG. Takze zadny sazeci program nepotrebujete.

[Michal Kašpar]

Potřebujete. Jenom o tom nevíte.

[Kyosuke]

Ale pan Kvasnička je přece webdyzajnér...

[Michal Kubeček]

Pořád lepší webdyzajnér než webmástr… :-)

[Daniel Kvasnička ml.]

No, hlavne, ze se bavite... Pokud narazite na to, ze ten sazeci program je potreba kvuli maximalni typograficke presnosti a dodrzeni vsech zasad, tak vas muzu ujistit, ze u dokumentu jako jsou faktury a podobne veci generovane napr. z webu nebo ruznych aplikaci je typograficke puntickarstvi me i dalsim 99% lidem ukradene... nebavime se tu o tvorbe knih, plakatu ci dalsich podobnych veci.

[Kyosuke]

Jenže otázka pak zní - jak do toho zapadá PDF? V Adobe ho nenavrhovali s ohledem na "průměrné požadavky", spíš s ohledem na požadavky maximální. Pokud chcete "jenom" faktury, proč vlastně nepoužijete XML/HTML+CSS (media="print")? Nebo právě ODF/OOXML?

[pasmen]

Třeba kvůli tomu, že PDF je výrazněji přenositelnější. HTML se vytiskne pokaždé jinak.

[Kyosuke]

Každý formát dokumentů může celkem snadno splňovat následující vlastnosti: 1) bude garantovat naprosto přesný vzhled a tím pádem i možnost kvalitní sazby ve všech případech, 2) bude snadno editovatelný a 3) bude rozumně přenositelný mezi různými aplikacemi - ale vyberte si jen dvě ze tří vlastností. {1, 2} = Quark, InDesign, a třeba i TeX. {2,3} = HTML+CSS, DOC (víceméně), SVG, ODF, třeba i XSL:FO bych tam zařadil. {1, 3} = PDF, XPS (přepokládám, že se MS snaží o bod 1). Docela rád bych viděl "formátové kombinačky", které by uměly všechno - nebo radši ne, kombinačky už jsem používal.

[Daniel Kvasnička ml.]

Nevidim duvod, proc by XPS nemohl splnit bod 2 -- tedy samozrejme pokud tim nemyslite snadnou editovatelnost na urovni Office.

[Kyosuke]

Za to, že nevidíte, bohužel nejsem zodpovědný.

[Mard]

Domnívám se že diskuze s panem Kvasničkou mladším je diskuze s hluchým. Upřednostňovat násilím protlačovaný formát, který nepřináší noc převratně nového a spíše komplikuje situaci je cesta do nikam.

[Ilfirin]

A já se domnívám pravý opak. A teď co.

[Kyosuke]

Taky jsi přešel an Windows?

[Filip Jirsák]

Protože definice přesného vzhledu znamená třeba to, že máte u každého jednotlivého písmenka přesně uvedenou pozici, kde má být vypsáno (a pokud má to písmenko diakritické znaménko, může to být pozicováno zvlášť) – což je mimochodem taky důvod, proč XML není úplně vhodný formát – kdybyste každé písmeno obalil tagem s atributy, naroste vám délka textu více jak 20× oproti čistému textu i při použití MS-tagů(tm) ve stylu <c x="0" y="0" c="A"/>. V tom je jeden z viditelných rozdílů mezi sázecími programy a kancelářskými balíky. Kancelářský balík vezme (v lepším případě) informace o vzdálenostech mezi písmeny z definice fontu, pokud potřebuje řádek zarovnat do bloku přidá ke každé mezeře nějakou konstantu, a je hotov. Sázecí program (a případně sazeč) si může hrát s každým písmenkem, aby celý text ve výsledku vypadal stejně.

Takže zbývá jen vyřešit, jak takovýhle text, který máte na stránce umístěn po symbolech, snadno editovat. Kdybyste si teoreticky takový dokument vytvořený v TeXu načetl do Wordu s tím, že tam přidáte jedno zapomenuté písmenko ve slově, slovo bude moc dlouhé a zalomí se na další řádek – Word musí znovu zlomit celý odstavec, který se mu opět nemusí vejít na stránku, takže musí vpodstatě zlomit znova celý zbytek dokumentu. Kdyby to nebyl Word ale TeX, může se ta změna šířit i dopředu (TeX může usoudit, že radši než nechat přetéct to slovo na nový řádek a zkazit tím celý odstavec, bude lepší odstavec zdrcnout někde vepředu). Že algoritmy TeXu a Wordu pro zlom odstavce a stránky jsou kapánek odlišné snad víte. Takže k čemu by vám takový editor byl? Můžete říct, že tak složité dokumenty editovat nechcete. Jenže jak bude dokument vypadat, o tom rozhoduje ten, kdo ho vytváří. Jak byste se asi tvářil na to, kdybyste dostal tu vaši jednoduchou fakturu v PDF, chtěl v ní opravit třeba částku nebo překlep a celý dokument se vám rozsypal? Řeknete, že je ten editor na nic a že se to PDF nedá editovat. No, a ke stejnému závěru dospěli i jiní, akorát k tomu nepotřebují ten (ne)funkční vzorek, na kterém by si to názorně vyzkoušeli, že to fakt nejde.

[Daniel Kvasnička ml.]

Protoze PDF (a jemu podobne formaty) nejlepe drzi formatovani tak, jak ho autor zamyslel.

[Kyosuke]

A jsme tam, kde jsme byli. Viz moje poznámka. Ale ignorováním reality žádný superformát umějící vše stejně nevyplodíte. Musíte se rozhodnout, co vlastně chcete.

[pasmen]

Já bych jen rád viděl nějaký nástroj, ve kterém jdou PDF obstojně editovat. A nejen obstojně co se týče funkcí, ale i ovládání. PDF jako takové mám extrémně rád, co jde mám v PDF, ale vnitřnosti asi žádný med nebudou. Ono i ta složitost se projevuje tím, že moc editátorů není a pokud, pak jsou buď neúplné, nebo extrémně náročné na ovládání. Škoda.

[Kyosuke]

Neřekl bych, že jde tolik o složitost, jako spíš o nepraktičnost takového úsilí. Přestavět hotové auto na letadlo je sice složité, ale hlavně nepříliš praktické. Jestli to nutně potřebujete, nechcete se zapojit do projektu PDFEdit?

[pasmen]

Pochybuju, že bych projektu byl co platný. Kódovat bych možná zvládl, ale času je málo. Mám rád otřepané výmluvy

[Kyosuke]

Je to šikovný nástroj, i když spíš pro technicky orientované jedince, ale to bych u zdejších asi čekal. Umí toho ale IMHO celkem dost, mně přijde vhod hlavně XML export stuktury, se kterým se pak dají dělat všelijaké psí kusy. Osobně to uplatním hlavně při extrakci textu z knih, když se nakladatel rozhodne nedodat sazbu.

[pasmen]

Já ho na noťasu mám už pěkně dlouho, ale přijde mi to hrozně neohrabané. Takže to vždycky zase rychle vzdám. Pro mě by se hodilo něco méně vychytralého, s méně funkcemi, ale zato user friendly. Prostě nějaká typická Gnomácká aplikace

[Kyosuke]

V tom případě snad jen tohle... (A dokumentaci k PDFEditu sis přečetl? A napsal jsi autorům, že by to bylo lepší udělat jinak?)

[pasmen]

Kdysi jsem se o ten projekt docela zajímal (ve smyslu užívání) a četl jsem to. Asi už tenkrát jsem získal představu, že to nebude přesně to co hledám a že zaměřením se to ubírá trochu jinam. Proto ani nemá cenu psát autorům ať to dělají jinak. Dělají to (aspoň podle mého názoru) docela dobře, akorát jejich cíl je trochu jinde. Jo a gedit ee, ale onehdá jsem našel nějaký plugin do Vimu na editaci PDF, tenkrát mě to celkem nadchlo

[Kyosuke]

To je pěkné, my Emacsisti nejsme tak nároční, mně bohatě stačí v Emacsu i ten PDF prohlížeč.

[Filip Jirsák]

Ono jde hlavně o to, jak byste si takovou editaci představoval. Můžete mít jako uživatel zobrazený PDF dokument s jednou stránkou textu – ale uvnitř toho PDF to může být vzorně strukturovaný text se správně uvedeným kódováním, nebo určení pozic, kde se má zobrazit který symbol (znak), ovšem už bez správného mapování na význam toho znaku (takže při kopii přes schránku nedostanete text, ale rozsypaný čaj), můžete mít písmena převedená na křivky, nebo to může být bitmapový obrázek. S tím vším by se musel umět takový editor vyrovnat. Takový editor by byl vlastně nějaký grafický vektorový editor (PDF pochází z PostScriptu, což je vlastně vektorový grafický formát). Ale to asi není to, co si pod editorem PDF představujete – vždyť zkonvertovat PDF do PS a otevřít v nějakém vektorovém editoru můžete už teď.

[Käyttäjä 11133]

Ona většina těchto lidí chce, aby s PDF mohli pracovat jako s nějakým dokumentem v OO.o, což je poměrně uhozená představa.

[freshmouse]

Možná se pletu, ale nemá OO.org 3 umět editovat PDF?

[Käyttäjä 11133]

Je editovat a "editovat".

[freshmouse]

Ona většina těchto lidí chce, aby s PDF mohli pracovat jako s nějakým dokumentem v OO.o

[Käyttäjä 11133]

Chjo... Když budeš mít ty písmenka v křivkách, tak tam nezměníš ani jedno písmenko, pochopil?

[Mard]

Naprostý souhlas. A mnoho PDF souborů je prostě tisk do grafiky v 75 dpi rozlišení. Jednak je to nejjednodušší, za druhak se odstraní problémy se vnořováním fontů a kompatibilitou a za třeťak výsledný grafický výstup je skutečně věrným obrazem vstupního grafického záměru. Tím se dostáváme do situace, kdy většina PDF souborů je binární guláš, který jde editovat nejlépe GIMPem Neříkám tím, že to je špatně. Jen říkám, že editace je velmi obtížná. Pokud někdo opravdu potřebuje dostat PDF do surového textu kvůli editaci, tak myslím je řešením něco jako ABBY PDF Transformer.

[Kyosuke]

Výstup do PDF ze slušných aplikací by měl jít převést do editovatelné podoby. Chce to jen drobek "umělé inteligence", ale to už plyne z povahy toho formátu a nejsem si jist, že s tím jde něco většího dělat. Kupříkladu kdybych vzal odborně vysázenou knihu v PDF včetně všech "ručních tweaků", co sazeč udělal, zrekonstruoval textové streamy a poeditoval jeden odstavec, co by z toho mělo vylézt? Určitě ne sazba původní kvality. Osobně myslím, že u jednoduchého PDF souboru nemusí být rekonstrukce a editace až takový problém, asi podobně, jako se dá dekompilovat "neoptimalizovaný Cčkový kód". U vnitřně složitějšího PDF souboru to může být zajímavější, jako je zajímavější dekompilace optimalizovaného Cčka. No a pak se může i vyskytnout PDF, které bude vevnitř vypadat jako kód v assembleru. U PDF ani není ani nutné, aby šly i malé kousky textu za sebou. Ale takových dokumentů asi nebude zase tolik. Horší je, že dosáhnout kvality původního dokumentu leckdy nepůjde.

To je prostě daň za to, že sázecí software z velmi dobrých důvodů často nedůvěřuje jednoduchému textu v PostScriptu a háže třeba i jednotlivé znaky na správná místa. (Koneckonců, kdykoli se zlepší možnosti sazby, je jednodušší upgradovat sázecí nástroj než upgradovat firmware tiskárny. Což je také důvod, proč to člověk PostScriptu a tiskárnám nemůže moc vytýkat - TeX vznikal dekádu a půl, InDesign a Quark si taky prošly vývojem, a některé věci prostě má smysl řešit výš.) Jen doufám, že si pan Kvasnička nemyslí, že XPS má na tenhle prakticky neřešitelný problém nějakou kouzelnou hůlku. Osobně o něčem takovém pochybuji.

[pasmen]

No představuju si to právě hrozně jednoduše, což bude ten problém Specifikaci formátu neznám, takže ani neumím posoudit co možné je a co ne. Já nejvíce potřebuji nahrazovat nějaký jednoduchý text (kolem 15 znaků) něčím jiným. Konkrétně jde o smlouvy, kde text představují smluvní strany a evidenční číslo. Představa je jednoduchá: mít dokument zobrazen jak leží a beží např. tak, jak je zobrazen v Acrobat Readeru a mít možnost tyto krátké texty editovat. Beze změny pozice, fontu či něčeho jiného. Prosté find->replace.

[Filip Jirsák]

To právě záleží na tom, jak je to PDF udělané. Může to být tak, že opravdu stačí jen udělat náhradu textu za text. Ale může to být i tak, že nezbyde než příslušnou část znaků smazat a úplně někam jinam vložit text, který se pozicováním přesune na to správné místo. A taky může být jediným řešením přes ten původní text plácnout bílý obdélník a přes něj to přepsat znovu. A to ještě jen v případě, že nový text zabírá stejné místo, jako ten původní. K tomu se ještě přidává to, že v PDF může být použit font, který nemáte na PC, který se ale vloží do PDF – ale vloží se tam jenom ty znaky, které jsou skutečně použité. Takže vy budete chtít napsat jiné písmeno, ale nebude kde vzít k němu příslušný tvar.

PDF formát obecně prostě není pro takovouhle editaci určen. Šlo by udělat nějakou podmnožinu formátu PDF, která by byla k editaci přátelská. Ale k čemu by to bylo? Tuhle úlohu mají mít ODF a OOXML, bylo by zbytečné k tomuhle ohýbat PDF.

[happy barney]

zoberme si príklad, že z použitého (editovaného) PDF dokážem vytiahnuť krivky fontu a preplácnuť text. Je však legálne použiť ten font? A mám k dispozícií tabuľku vzdialeností medzi písmenami? (nie a nie si spomenúť na ten názov)

[Kyosuke]

"A mám k dispozícií tabuľku vzdialeností medzi písmenami? (nie a nie si spomenúť na ten názov)"

Metrika? Myslím, že ta se do PDF dokumentu nevkládá - neměla by tam být zapotřebí. A bez embeddingu a subsettingu tam nemusejí být ani ty glyfy. Krom toho díky existenci kerningových párů nemusí být nijak jednoduché odvodit metriku písma z vysázenéhio textu, zvláště s přihlédnutím k tomu, že ji sazeč mohl upravit opdle vlastního vkusu či potřeb, a ještě dále to znesnadňuje prostrkání a glyph shaping. Stručně řečeno, z dobře vysázeného textu vůbec nemusí být možné vytáhnout použitelné písmo, ani kdyby tam ty glyfy byly.

[happy barney]

mierne vedľa, ale nespomenul som si na názov kerning, je to už pár (7-8) rokov, čo sa to okolo mňa naposledy obtrelo.

btw,

z dobře vysázeného textu

... mám dojem, že zástanci editovania sa bavia o PDF z wordu

[Kyosuke]

Dalo by se to čekat. A já se v Troffu mořím s ligaturami a s laděním optického zarovnání a mikrotypografie, a oni si to, fiškusové, nakopírujou do Wordu a vytisknou.

[s0]

ale? Pán je labužník? Nechtělo by se mu cosik o mikrotypografii v troffu sepsat?

[Kyosuke]

Zatím si s tím jen hraju, ale v plánu je víc. Jakmile se dobéřu k poznatkům konkrétnějším, určitě si k tomu nějaké poznámky napíšu. Jestli ten pamflet bude za něco stát, klidně se za něj pokusím nestydět. A taky tam přihodím něco o písmech a češtině. Teda pokud to Vlaďka do té doby neudělá za mně, jako že sliboval pokračování svého psaní o Troffu.

[s0]

že kdyžtak bych o to měl zájem i soukromě. Pokud tedy uznáš, že je to nepublikovatelné.

Jehovo! Tahle diskuse se snad stane užitečnou...

[Kyosuke]

Jehovo! Tahle diskuse se snad stane užitečnou...

Každé zlo by ve Vesmíru mělo být vykompenzováno nějakým dobrem...

[Mard]

A takoví lidé, jako jste vy, nám kazí tu možnost editovat ten PDF výtvor To jsou věci, jako prostrkávání odlišné od defaultního kerningu a podobné "vymyšlenosti"

[Kyosuke]

Jinak teda nějaké to namlsání obecné i mikrotypografické v jazyku anglickém už přeci dávno existuje.

[s0]

interesantní. Přesto ale doufám, že se jednou dožiju, že budou výstupy DTP programů generovat mechanicky poškozené texty. Prostě odlitky. Jdu se naložit do vany se starým vydáním Tří mušketýrů nebo čeho.

[Jonathan Verner]

Novy inkscape se tvari, ze to umi. Moc podrobne jsem to nezkousel, ale par pdf-formularu jsem v tom vyplnil

[Max]

Jak už jsem psal zde : http://www.abclinuxu.cz/forum/show/224961#42. Co je od MS neberu hned samozřejmě jako fuj sračku. Navíc v linkovaném komentáři jasně píši, že do budoucna by to možná bylo ok, ale v dnešní době rozhodně ne.
Přiznávám, že XPS mi moc do oka nepadlo, zatím ho odsuzuji z praktických důvodů, které už jsem popsal. Tvé důvody proč ho neodsuzovat jsou zatím jen čistě teoretické a určitě sám moc dobře víš, že praxe je od teorie hodně daleko.
Zdar Max

[Luk]

Mně hlavně uniká, proč používat XPS, když máme formát PDF, který toho umí mnohem víc, je přenositelný, pracuje s ním spousta aplikací a některé části (např. PDF/A) jsou standardizované jako norma ISO. Tady je kdyžtak srovnání.

[Ilfirin]

Třeba proto, že je možné ho inteligentně editovat?

[Kyosuke]

A jak, prosím pěkně?

[Jirka]

Hex editorem?

[Ilfirin]

#222

[Kyosuke]

A pointa je kde? Že XPS dělá jako page description language prakticky totéž, co PDF, jenomže v XML a proto bude mávnutím kouzelné hůlky editovatelnější? Obsahuje snad každý XPS soubor kromě fyzického popisu stránek také přibalený původní dokument, aby nebylo nutné hádat logickou strukturu původního dokumentu křišťálovou koulí? Vůči zázračnému softwaru jsem totiž vždycky byl skeptický.

[Luk]

Jako kdyby to u PDF nešlo

[Petr Tomeš]

Protože to bylo první, co jsem zkusil a fungovalo to. Mohlo by to být klidně i PDF. Až mi tu konečně někdo vysvětlí, jak si z těch výukových programů mohu v Linuxu tisknout do krásné standardizované normy ISO, tak to bude bomba.

[Chocolate Bear]

Vím, že virtuální tiskárna do PDF zcela jistě existuje.

http://www.instaluj.cz/cz/katalog/utility/tiskove-programy/

[Petr Tomeš]

Ano, já to vím také, a co jako?

[Chocolate Bear]

Snažím se (v dobré víře) odpovědět na tvou otázku. Ale to je jedno. Na "a co jako" nejsem zvědavej.

[Petr Tomeš]

Tak si to přečti znovu a pořádně. Já taky vůbec nejsem zěvdavej na to, že odpovídáš na něco, na cose neptám a nepotřebuju, a na to, co se skutečně ptám, neodpovídáš.

[Chocolate Bear]

Např. reakce "V Linuxu!!!" by byla vševysvětlující, kratší a asi i slušnější odpovědí na někoho, kdo zcela evidentně vynaložil svou energii (a hledal odkaz) na to, aby se ti pokusil pomoci a odpovědět. Sice na jinou otázku, ale snaha byla, že.

[Petr Tomeš]

Snaha se cení, ale to je asi tak všehcno, protože mi to vůbec nepomůže. A ten komentář podle mně vševysvětlující byl. Nemůžu za to, že neumíte číst pořádně, to se na mně nezlobte. "Protože to bylo první, co jsem zkusil a fungovalo to. Mohlo by to být klidně i PDF. Až mi tu konečně někdo vysvětlí, jak si z těch výukových programů mohu v Linuxu tisknout do krásné standardizované normy ISO, tak to bude bomba."

[Mard]

Pane Tomeš vy asi máte problém při spolupráci levé a pravé hemisféry vašeho mozku. Nejdřív tvrdíte že používáte XPS protože má nějakou výhodu proti PDF. Nyní když vám bylo potvrzeno že PDF má podobné výhody a umí vytvořit ISO výstup, tak najednou fabulujete, že celé je to proto, že nějaké výukové programy nespustíte pod linuxem. Tak si nehrajte na blbce a vemte na vědomí že to PDF můžete tisknout jak v linuxu, tak i pod Windows. A že jste začal používat Windows proto že tam pod nimi běhají nějaké výukové programy. A to XPS jste do toho zapletl jen proto aby jste byl zajímavý, ale naštěstí tomu houbelec rozumíte a tak jste si naběhl.

[Jirka]

Příloha:

• pdftisk.png (100974 bytů)

Předpokládám, že výukové programy mají taky nějaký ten tiskový dialog. Třeba jako ty v příloze. A opravdu jsem nic nenastavoval.

[Petr Tomeš]

A budeš natolik laskav a vysvěltíš mi už konečně, jak si tam ty programy vůbec spustím?

[Martin]

Nemluv s lidmi takovýmto tónem, zvlášť když se ti snaží pomoci.

[Jirka]

Tak máš napsat rovnou, že ti jde o to, že neexistuje linuxový port a nezabalovat to do argumentů typu "jak něco vytisknout pod Linuxem do ISO formátu".

[Petr Tomeš]

Ano, to bylo z příspěvku jasné. Když nelze program spustit, těžko z něj půjde tisknout do čehokoliv. Proto ta diskuse kolem PDF a XPS je vtomto případě zcela směšná a irelevantní. Doporučuju zapnout mozek.

[Jirka]

Ponechám stranou ten kopanec do mě. Nechci se hádat tak jako posledně.

V celém tomto vlákně nepadlo nic o konkrétním výukovém software. A z tvojeho komentáře nebylo vůbec jasné o jakém výukovém sw mluvíš.

Tato debata je tu také kvůli tomu, aby si i ostatní uvědomili, že nejenom Windows mají možnost tisknout do ISO formátu snadno a jednoduše. A když už se takto rozvinula, tak jsem chtěl na tento fakt upozornit.

[Petr Tomeš]

"Protože to bylo první, co jsem zkusil a fungovalo to. Mohlo by to být klidně i PDF. Až mi tu konečně někdo vysvětlí, jak si z těch výukových programů mohu v Linuxu tisknout do krásné standardizované normy ISO, tak to bude bomba."

[Jirka]

A pod Linuxem nejsou ty výukové programy?

[Petr Tomeš]

Ty konkrétní, co používám já a o kterých se bavím v diskusi i zápisku, nejsou. Doporučuju osvěžit znalost členů v angličtině, v zásadě je použití "the" v tomto případě stejné jako zájmeno "ten (konkrétní)".

[Jirka]

Jenomže když nemyslíme ten stamý program, tak je nám zájmeno "těch" úplně na nic, protože každý pod "těch" můžeme myslet něco jiného.

Myslel jsem, že si stěžuješ na to, že ti pod Linuxem nejde tisknout do PDF v nějakých výukových aplikacích pod Linuxem.

[Petr Tomeš]

Je mi jasné, co sis myslel, ale já píš ucelou dobu o sobě, mé zkušenosti a těch mojich programech. Nemůžu za to, že sis pod "těch" představil všechny možné funkční výukové programy pro Linux.

[masožravá palma]

Muzes. Protoze jsi nenapsal jake programy vlastne potrebujes. A jeste horsi je, ze se divis, ze tady lide nemaji kristalove koule.

[Heron]

Křišťálové koule bych tedy mít nechtěl.

[Max]

Ty jsi si to prostě nemohl odpustit, co? :D
Zdar Max

[Daniel Kvasnička ml.]

Treba proto, ze je to konecne nejaky rozumny krok od binarniho blobu k rozumne citelnemu a editovatelnemu formatu? Ze toho neumi tolik?... vsak je taky mlady. Nevidim duvod, proc ho zatracovat jen kvuli tomu.

A ISO bude mit XPS IMHO brzy take. Je to relativne dobre navrzeny format, cistsi nez OOXML.

[Käyttäjä 11133]

Co je na PDF blobovatého?? Ta tvoje onanie nad zcela zbytečným použitím XML mě pěkně udivuje.

[Filip Jirsák]

Binární blob? PDF?

%PDF-1.4
1 0 obj
<< /Type /Catalog /Pages 3 0 R >>
endobj
3 0 obj
<< /Type /Pages /Kids [4 0 R] /Count 1 >>
endobj
4 0 obj
<< /Type /Page
/Parent 3 0 R
/MediaBox [0 0 612 792]
/Contents 5 0 R
/Resources << /ProcSet 6 0 R >>
>>
endobj
5 0 obj
<< /Length 73 >>
stream
BT
/F1 24 Tf
100 700 Td
(Hello World) Tj
ET
endstream
endobj
6 0 obj
[/PDF /Text]
endobj
trailer
<< /Size 8 /Root 1 0 R >>
%%EOF

[Daniel Kvasnička ml.]

Fajn, s binarnim blobem jsem ustrelil, nicmene pokud bych si mel vybrat zda budu editovat tohle nebo XML, vyberu si zcela jiste XML.

[Kyosuke]

Však my víme, že jste zobáčkový frikulín. Já jsem zase závorkofil. Nicméně necítím, že by mi to nějak bránilo považovat PDF, PostScript, PNG nebo třeba RFC-2822 za dobré formáty.

[Daniel Kvasnička ml.]

No jiste, ze jsem, bez zobacku ani ranu A PDF nepovazuju za spatne, jen za tezkopadne v urcitych oblastech a proto vitam konkurenci, ktera Adobe trochu popostrci.

[Daniel Kvasnička ml.]

No tak kdyz otevru ciste textove PDF generovane z OOo (text, odrazky, tabulka), tak tenhle vami popsany format v nem tvori asi tak 10 % -- abytek je, jak uz jsem rekl, binarni blob. Takze bud je na vine OOo nebo je cast souboru nejak komprimovana a cast ne (?) a nebo je vas prispevek proste irelevantni.

[Petr Tomeš]

A já jsem si vždycky říkal, jak mohu udělat v Linuxu to, co ve Windows, tak snadno. Tak až se dopobavíš a doděsíš a poradíš mi, jak na to, tak už to používat nebudu muset.

Zdar Petr

[Max]

Tak k tomu XPS : Používej pdf . Virtuální pdf mechaniku ve windows implementuje každý druhý free prográmek. V linuxu je implementcace zahrnuta v cups. Jméno balíčku je tedy cups-pdf a klasicky si pak přidáš tiskárnu se zařízením cups-pdf a ovladačem postscript.
K tomu dalšímu jsi ani nic konkrétního nenapsal, jen všeobecné plky. Ale přemlouvat tě nijak nehodlám. Když je někdo spokojený, tak nevidím důvod, proč bych ho měl nutit do něčeho jiného.
Zdar Max

[Petr Tomeš]

Tak k tomu XPS : Používej pdf .

A na co? Proč? Když to dělá přesně to, co potřebuju?

K tomu dalšímu jsi ani nic konkrétního nenapsal, jen všeobecné plky.

Potřebuju si v Linuxu spustit třeba tohle.

[R]

Neda sa z toho stiahnut nejake demo, aby sa to skusat vo Wine?

[Petr Tomeš]

Zkoušena plná verze - nejde.

[pools]

V jake verzi Wine? Nastavoval jsi něco? Vypada to jako jednoduchy software ktery z hlediska systemu nepotřebuje snad nic...

[Petr Tomeš]

Když poradíš, co nastavit, budu jedině rád. Wine v Ubuntu 8.04.

[Luboš Doležel (Doli)]

Je to založené na Flashi a ten Flash bez jakýchkoliv chyb Wine v konzoli ten filmeček nenačte.

[R]

Keby bolo nejake demo (spravene rovnako ako plna verzia), tak by to mohlo skusit rozchodit viac ludi (vratane niekoho, kto pozna Wine na urovni zdrojakov - ten by to urcite rozchodil). To je problem mnohych specialnych programov...ma ich len malo ludi, tak je mala pravdepodobnost, ze to niekto spravi.

[Petr Tomeš]

Tak já bych řekl, že programy založené na stejném či podobném základě používá více lidí než většinu linuxových distribucí.

[R]

To je dost mozne. Jednych je malo, druhych este menej a tretich (vyvojarov Wine) najmenej. A teraz treba niekoho, kto patri do vsetkych 3 skupin zaroven. Dost problem :)

[Petr Tomeš]

Však já nikde nepíšu, kdo za to může a co je špatné. Prostě jen píšu, že to tak je a musím se podle toho zařídit.

[ABCLinuxuIsAlive]

Potřebuju si v Linuxu spustit třeba tohle.

LOL .. A ja jsem si vzdycky rikal, coze to ten Tomes pouziva za predrazeny enterprise software, ze ho porad desi jeho absence v linuxu Zkus www.slovnik.cz

[Petr Tomeš]

Ty musíš být velkej retard, když na gramatická cvičení doporučuješ slovnik.cz.

[ABCLinuxuIsAlive]

Uff .. nedoporucuju slovnik.cz na gramaticka cviceni. Me slovnik.cz + google.com staci na vsechno, co jsem dodnes v EN potreboval napsat. Sleduj trojclenku ("Nastroje, pouzite pro praci s jazykem vs psychologicky profil cloveka" by P. Tomes):

Browser                           ...   Velkej Retard
Windows+Giga proprietarniho sw.   ...   x

Btw. nebudu ji tady resit, ale napovim, ze si X chodi stezovat na linuxovy portal na to, ze je lama a neumi linux pouzivat

[R]

Ze tebe staci slovnik.cz (nepoznam ho) neznamena, ze to staci kazdemu. Osobne radsej pouzivam kvalitny papierovy slovnik ako nejaky online shit (co napriklad slovnik.sk je). Kvalitny slovnik sa pozna podla toho, ze v nom najdem vacsinu bezne pouzivanych slov a k nim najpouzivanejsie vyznamy (a slovnik.sk toto nesplna). Dalej ta slovnik nenauci gramatiku.

[Petr Tomeš]

Uff .. nedoporucuju slovnik.cz na gramaticka cviceni.

Tak v tom příapdě už ani nevíš, co píšeš. Odkázal jsem na to, co potřebuju používat, a ty mi na to napíšeš, ať zkusím slovnik.cz. I kdybych nepotřeboval gramatiku, tak slovnik.cz může posloužit jen naprosto primitivním účelům. A jestli ty děláš primitivní věci, no tak prosím, já angličtinu studuju a jednou se jí chci profesionálně zabývat a živit. Vypovídá to o tobě mnohé.

[ABCLinuxuIsAlive]

primitivni veci v anglii momentalne ziju .. co muze byt primitivnejsiho? (mozna P. Tomes )

[Petr Tomeš]

Možná, že tam zametáš exkrementy a takové slovníky ti tedy stačí.

[unknown_]

Obvykle člověk dělá gramatický cvičení "z hlavy" a ne, že si to jak nějakej debil nechá přeložit od počítače.

[Petr Tomeš]

Když na to jsou speciální cvičení s výslovností a propojené se slovníkem, a jde o světově nepřekonanou gramatickou řadu, tak si do toho může kopnout opravdu jen debil tvé úrovně.

[unknown_]

Hm, proč mě napadáš? Neshlédl ses v debilovi?

[Dalibor Smolík]

Co zkusit třeba tohle?

[Kyosuke]

Tak tady se musím zrovna musím Petra Tomeše zastat. Ani slovnik.cz, ani hromadu webových stránek nelze dost dobře postavit proti kvalitní angličtinářské literatuře a slovníkům. Zrovna série Grammar in Use je těžko něčím nahraditelná (ne každý je takový magor, aby všechno hledal v Quirkovi, Greenbaumovi nebo Huddlestonovi jako já ), a pokud k tomu člověk dostane CDčko (jehož odborná kvalita je značná), je zájem na jeho funkčnosti pochopitelný. Jsem rád za to, že OUP vydává aspoň Advanced Learner's Dictionary jako multiplatformní. Škoda, že se totéž netýká třeba Shorter Oxford English Dictionary (ale ten má aspoň trošku čitelný formát dat, takže by mohl jít zkonvertovat).

[Dalibor Smolík]

Jj, v té výukové sféře je těch multiplatformích aplikací zatím velmi poskrovnu

[Filip]

A co třeba využít klasické výuky angličtiny? To vás nenapadlo? :)

[Jirka]

Nepoužíval jsi Windows Vista?

[Petr Tomeš]

Zkoušel jsem je, a i když byly svižnější a dotaženější než většina populárních linuxových distribucí, tak přece jen reakce Windows XP jsou někde jinde. Visty mi nenabízí nic, co bych nezbytně potřeboval, a vyměnil to za trátu výkonu.

[iTRAIN]

Presel jsem z Kubuntu na Windows Vista. XP pri mohutnejsim pouzivani pameti na muj vkus moc swapuji, Visty maji zlepsenou spravu pameti a jsou daleko sviznejsi. Hry a spoustu dalsich programu nativne ve windows a trebas Amarok a Digikam (programy, ktere mi ve windows chybi) spustene pres vmware ... Uspavani, ktere ve Vistach funguje out-of-box v Kubuntu proste nefunguje ... a to jsem zkousel vsechny mozne rady, jak nastavit konfiguraci a co kde zmenit, prosel jsem snad triceti restarty, pokazde zamrzl pocitac. Pro jistotu jsem jeste vyzkousel Ubuntu a opensuse, ale nevali. Podle me jakmile vmware dopiluje podporu fusion pro linuxy, tak nebude duvod vubec do linuxu bootovat, pojede virtualne.

[Petr Tomeš]

XP pri mohutnejsim pouzivani pameti na muj vkus moc swapuji, Visty maji zlepsenou spravu pameti a jsou daleko sviznejsi.

Na 1 GB RAM si Windows XP vezmou po spuštění kolem 300 MB. U Vist to bylo dvojásob, a když jsem si třeba otevřel pár stránek na webu, slovníky, čtečku textu (to jsem zapomněl uvést - pro Linux neexistuje dostatečná náhrada nebo o ní nevím, každopádně to, co mám, tam nejde), učební programy a třeba ještě píšničku nebo webkameru s MSN, když volala mamka, a Visty měly co dělat. Windows XP bezproblémů. A to platí i pro Virtual Box - při stejném množstí alokované paměti se dá na Windows XP bezrpoblémů pracovat, na Vistách vůbec.

Podle me jakmile vmware dopiluje podporu fusion pro linuxy, tak nebude duvod vubec do linuxu bootovat, pojede virtualne.

...pro lidi, kteří Windows již mají, tak zřejmě ano, a tak to nejspíše dopadne i u mně. Zatím mi nepřináší nic, kvůli čemu by tomu mělo být naopak - virtualizovat Windows v Linuxu. Třeba to za pár let bude jiné s lepší podporou SW, aspoň přes Wine, to je základ.

[X3]

Na 1 GB RAM si Windows XP vezmou po spuštění kolem 300 MB. U Vist to bylo dvojásob, a když jsem si třeba otevřel pár stránek na webu, slovníky, čtečku textu (to jsem zapomněl uvést - pro Linux neexistuje dostatečná náhrada nebo o ní nevím, každopádně to, co mám, tam nejde), učební programy a třeba ještě píšničku nebo webkameru s MSN, když volala mamka, a Visty měly co dělat. Windows XP bezproblémů. A to platí i pro Virtual Box - při stejném množstí alokované paměti se dá na Windows XP bezrpoblémů pracovat, na Vistách vůbec.

Mel jsem 2GB ram loni a visty mi na pc jeli daleko rychleji nez XP, bylo to zajimave, protoze u XP dosla pamet daleko driv nez u Vist, takze se s nimi delalo pohodlne. A k tomu sebrani RAM po startu - na notebooku kde jsem mel 400MB pri vistach si po bootu vzali 300MB, u desktiopu kde v te dobe byly 2GB ram si vzaly 900MB, tedka u 6GB si berou 2GB, kdyz je at berou, stejne v pripade potreby ji okamzite uvolnuje.
A k tomu vmware: na desktopu pouzivam linux jen pres nej a dost me stve, obcas je to pomaly, obcas mi blbne grafika, snad se to polepsi

[Petr Tomeš]

Jak píšu. Moje konkrétní zkušenost je taková, že ve Windows XP jsou mnohonásobně rychlejší odezvy systému pro většinu akcí (především těch základních), že je to pozoroatené na první pohled. A zatímco na Windows XP s 10 náročnějšími programy najendou mohu normálně pracovat, ve Vistách to už nebylo plynulé a vleklo se to poměrně znatelně.

[Kyosuke]

Příloha:

• XP.png (11472 bytů)

Ty jo, já nevím, co s těma mašinama všichni děláte. Když jsem ve Windows pracoval naposled, vypadaly XPa (při práci, se spuštěnými pracovními nástroji) asi jako <viz příloha>. Chápal bych virtuální mašiny, ale jinak moc ne. Jo, když přišla testovací Vista na lokalizaci, začínalo to na 400 MB a koupila se kvůli tomu nová mašina. Po zapnutí Aera jsem sledoval změnu spotřebu paměti +90 MB po jeho vypnutí přesně -90 MB. Ale XPčka? Chmm, vždyť je to systém z roku 2001. Ještě tam hromadu sajrajtu nacpat nestihli (no, možná v SP3?).

[iTRAIN]

Priznavam se, ze jsem to presne nemeril ... mam 4GB pameti a jedu na 64bit Vistach. V XP bych si nemohl nechat spustenou hru (minimalizovanou) a k tomu jeste mit pustene 2 virtualni masiny, ve Vistach to delam bezne. Pri prepnuti na minimalizovanou hru druhy den (pres noc je pocitac uspany) se zobrazi okamzite ve Vistach, v XP jsem musel cekat - proto Visty. To davam jen jako priklad, nemam to zmerene - beru to subjektivne. Jinak mensi oprava - ne fusion, ale unity .. popletl jsem to :)

[Petr Tomeš]

Ten můj notebook byl vybírán podle mnoha kritérií. Na větší pamět už bohužel peníze nezbyly. Pak by to třeba bylo vyrovnané nebo obráceně ve prospěch Vist. Jenže ve Vistách se čas od času rozechvěl obraz, to se tu na XP nikdy nestalo.

[mimi.vx]

zkusil jsi 64 bit xp ??? ono porovnavat 64os s 32 bit os je jako porovnavat hrusky a jablka

[iTRAIN]

Ano, zkusil jsem 64bit XP ... a to rozhodne neni doladeny system, je to proste prvni pokus Microsoftu o 64bit OS. Zkusil si je ty? Nevim jak je to po nekolika opravnych baliccich, ale me tam nejelo nekolik programu, nektere hry, chybela podpora TV karty (lepe receno nejela) a nefungoval antivir ... V te dobe jsem bezel na linuxu a bylo mi hej :)

[Heron]

Není to první pokus MS o 64b.

Které programy, které hry, který antivir?

Jediné problémy, které jsem měl:

- DooM 3 instalátor měl v .msi balíčku přesně definovanou versi Windows, 64b nebyla zahrnuta. Po upravě .msi vše v pořádku. Není chyba Windows, to je chyba baliče.

- Nějaká verse AVG se domnívala, že se jedná o serverový OS (no ve skutečnosti ano)) a odmítla se nainstalovat. Antivirus nepotřebuju, jen jsem zkoušel zda se bude chovat stejně jako na Windows 2003 Server. Chová

- Pokud je pro HW ovladač (64b) není problém. Opět to není chyba OS, ale výrobce.

[depka]

chybi ti tam jeden duvod: jsem obycejny windows-like uzivatel
jinak to zni akorat provokativne

[Petr Tomeš]

Nejsem obyčejný. Za více než 11 let práce na PC mám nějaké znalosti a těch systémů z různých rodin jsme měli doma docela dost. Holt se nespokojím s prostým prohlížením webu, e-mailu, hudby, videa jako ti lidi, kteří se linuxový fanatici snaží zlanařit, a to je kontraproduktivní a hodnocení blogu to jen dokumentuje. Já chci a potřebuju více a mám to.

[depka]

Vše, co potřebuju používat, běží velmi rychle a obvykle rychleji, než jinde. (Firefox, OpenOffice.org, správce souborů, základní úkony...) a co jineho teda krome obycejneho "desktopovani" delas?

[Petr Tomeš]

Píšu to asi postopadesáté. Používám výkladové slovníky do školy, které nemají náhradu a ve Wine nejdou. Podobně programy na gramatiku apod. Když si to lidi za několik tisíc koupí, tak pak na to určitě nechtějí jen smutně koukat kvůli tomu, že si to v Linuxu nespustí.

[alblaho]

Hele, jestli chceš používat Windows, tak samozřejmě na to máš nárok. Já tě mám ale furt zařazeného jako opensource fandu. My opensource fandové věci pro windows používáme tak, že je nainstalujeme do Windows ve VirtualBoxu a dál si užíváme svobodného softwaru ve svobodném operačním systému.

Ty jen předvádíš cestu nejmenšího odporu a tudíž tady na tomhle serveru asi uznání nenajdeš

[Petr Tomeš]

Píšu, proč tomu tak je. Předpokládám, že výkonnostně je rozumější virtualizovat Linux ve Windows (a nenapadá mě ani moc důvodů, co v něm budu dělat a ve Windows ne) než naopak, jelikož ty Windows zřejmě běhají svižněji a programy v nich také. A taky jsem psal, že v létě ověřím, zda je ten předpoklad správný.

[Jirka]

No, tak zrovna mám Windows Server 2003 ve Virtual Boxu a mohu zodpovědně prohlásit, že na stejném HW je to rychlejší, než ten samý systém virtualizovaný ve Windows (tam ale používám Virtual PC). Na stejném železe.

[Petr Tomeš]

Radek Hulán má v jedné věci pravdu. (Pro mě) nejdůležitější open source programy mohu používat i ve Windows. Naopak u closed source aplikací pro Windows to v případě Linuxu neplatí.

[alblaho]

Jistě, cesta nejmenšího odporu vede přes používání windows. Můžeš si do nich nainstalovat mraky FOSS věcí a další mraky proprietárních věcí. A jednou za čas dát Mrkvosoftu prachy za upgrade.

Ale co ten pocit, že nikomu nepatříš, že máš svůj software pod kontrolou? Prostě svoboda. Hergot to jsem já takový osamocený fanatik, kterému se to líbí? Nebo to člověk musí být programátor, aby tohle pocítil? Nevím. Ano, přiznám to, cítím se jako pastor, kterému jeho ovečka řekne, že Bůh pro něj nemá cenu, že mu to přináší jen komplikace.

A ještě poznámka k té virtualizaci. Mít Linux ve VMware "na hraní", to je prostě hovadina, leda bys měl nějaký unix-only soft, což tě asi netrápí. Mnou preferované řešení je mít vyhovující svobodný systém (já jsem s Ubuntu spokojen) a na windows-only věci virtualizace.

No a třetí věc je, že ty jsi prostě provokatér. Účelem tvého postu bylo provokovat, pač rád diskutuješ (totiž hádáš). Přiznej si to. Že máš legální windows a spoustu drahých programů, co ti na Linuxu nejedou, to každý chápe. Ale proč to krucinál píšeš sem na ábíčko? Napiš to dodavatelům tvého softu, napiš do mozilly, že ten linuxový FF trochu flákají.

[Petr Tomeš]

Jistě, cesta nejmenšího odporu vede přes používání windows. Můžeš si do nich nainstalovat mraky FOSS věcí a další mraky proprietárních věcí. A jednou za čas dát Mrkvosoftu prachy za upgrade.

Já mohu upgrade řešit až po roce 2014, kdy se předpokládá konec podpory Windows XP.

Ale co ten pocit, že nikomu nepatříš, že máš svůj software pod kontrolou? Prostě svoboda.

Svobodu používat produkt, kde nemohu dělat to, co ve Windows, a to co můžu, tak pomaleji, nevyužiju.

Mít Linux ve VMware "na hraní", to je prostě hovadina, leda bys měl nějaký unix-only soft, což tě asi netrápí.

Pokud chci pomáhat testovat, přispívat a překládat, tak mě to trápí.

No a třetí věc je, že ty jsi prostě provokatér. Účelem tvého postu bylo provokovat, pač rád diskutuješ (totiž hádáš). Přiznej si to.

Ne, to je úplný nesmysl. Kdyby zde přispívali jen lidé ve stylu pana Smolíka, tak by tu mohlo být jen pár konstruktivních komentářů a odpovědí, které by se daly spočítat na prstech jedné ruky a nic víc.

Podle sebe soudíš druhé. Já provokovat nechtěl. Napsal jsem stručný příspěvek s důvody, které jsem vysvětlil. Žádná narážka na nic. Nepsal jsem nic o tom, že je něco lepší a druhé špatné. To, že se fanatici a ideologové projevili v diskusi nějakými výtleemy a jucháním, to vypovídá o nich a o komunitě, ne o mně.

Ale proč to krucinál píšeš sem na ábíčko?

Protože to má větší smysl a hodnotu než třeba tohle.

Napiš to dodavatelům tvého softu

E-mail jednoho užvatele pro podporu procenta trhu je nepřesvědčí.

napiš do mozilly, že ten linuxový FF trochu flákají.

Nová verze vypadá dobře a vyhovuje mi. Nemám důvod. To ať píší ty lidi, co hekají v diskusích a vadí jim to.

[David Boháč]

Alespoň pro mě je svoboda mnohem důležitější než kvalitní a ověřený software.

[Petr Tomeš]

I když vás to omezuje tím, že nemůžete studovat/pracovat tak efektivně?

[MJ]

Možná máme každý trochu jiná měřítka: já o efektivitě uvažuji na řádu let, nikoliv na řádu dní.

Asi nikdy jsem ještě nenarazil na složitější program, který by uměl přesně to, co potřebuji. Ovšem když jsem si místo proprietárního zvolil používat nějaký otevřený, obvykle jsem si chybějící featurky brzy dodělal, případně jsem zjistil, že je mezitím dodělal někdo jiný. Ze začátku sice používání takového programu "trošku kulhalo", ale ke konci jsem pracoval daleko efektivněji, než kdybych přišel k hotovému.

[Kyosuke]

Stále pracuješ na tom mailboxovátku pro Mutt? Uvažuju, že přestanu používat všechno kromě muttu, protože ten prostě "sucks less".

[MJ]

Samozřejmě, nedávno jsem do něj dodělal "vánoční stromeček" – rozsvěcení LEDek na klávesnici podle stavu mailboxů

[Petr Tomeš]

Já ty programy potřebuju teď a ne kdo ví kdy. Naprogramovat si to neumím.

[Kyosuke]

A s takovýmhle přístupem fušuješ do Unix-like systému? Ten je o všem možném, jen ne o spoustě "hotových" předzabalených megaprogramů... Není divu, že Ti Windows vyhovují lépe.

[Petr Tomeš]

Většina lidí neprogramuje, přístup je tedy normální.

[Kyosuke]

Však taky ne, proto patříš do většiny lidí, co požívá Windows. Já si holt ten SOED portuju, je mi to bližší.

[happy barney]

vývoj imho smeruje k tomu, aby "programovať" (skladať si komponenty a skin-ovať) zvládala aj každá blondýna, väčšina policajtov, či aspoň jeden generál )

[Petr Tomeš]

To je sice hezký, ale můj problém to (teď) neřeší.

[MJ]

Pokud Tvůj problém je "rád bych přišel k hotovému a dokonalému, a přitom ani nehnul prstem", tak doopravdy neřeší

[Petr Tomeš]

Koupil jsem si zboží a v Linuxu bych s ním utřel nos. Nechci. Vaše hláška je stejně stupidní jako jít do krámu a koupit si spotřebič, který nejde zapojit do elektriky. Efekt je stejný. Nedá se upotřebit.

[happy barney]

no na vás by som musel použiť menej ako "aspoň jeden", a to mi pripadalo ako zbytočné plytvanie miestom

[LuděkS]

Jasne. Je-li to tak, pak clovek musi pouzivat to co mu umoznuje provozovat "nezbytne" aplikace - pokud je zivotne potrebuje.

[xxx]

Bohuzel, ti ktere by to nejvic potesilo, uz te maji zablokovaneho, takze si tenhle zapisek stejne neprectou.

[Ilfirin]

rss

[venik]

Presne tak nemit to v RSS tak jsem se vubec tuhle radostnou zpravu nedozvedel :)

[Petr Tomeš]

A prozradíš nám, v čem je radostná?

[pools]

Absolutně ve všem

[Petr Tomeš]

Chudák. Mít radost z toho, že někdo něco nepoužívá. To je na tom docela hodně špatně.

[freshmouse]

Ne NĚKDO, ale TY.

[Petr Tomeš]

To je konkrétní určení toho, o čem jsem psal. Nic to na tom nemění.

[xxx]

Obcas nevim jestli si sedis na vedeni, nebo to takhle sponujes naschval .

[Petr Tomeš]

Nápodobně. Někteří považují píspěvek za zbytečný, jiní mu dali kladný ohlas, řada dalších se vyjádřila v diskusi - různými názory a nědo má zase radost, že někdo něco nepoužívá. To si myslím, že má nějakej problém.

[Petr Tomeš]

Jejich problém, když to tak chtěli.

[David Ježek]

neboj, jsem tu, PT jsem si zkušebně odblokoval a celkem se od té doby bavím. tenhle konkrétní blogpost když si člověk dosadí do souvislostí, tak se MUSÍ uřvat smíchy i kdyby nechtěl.

[Ilfirin]

Gratuluji, mám z toho velkou radost .

[Petr Tomeš]

Já ještě větší.

[Dag]

Tak prosím ty ixpéčka ode mne pozdravujte! Tak nashledanou, nebo sbohem, jak Vám to vydrží. Pá pá!

[Chocolate Bear]

Lepší a rozsáhlejší lokalizace (nestává se, že by byla část systému přeložena jen zčásti)

Záleží, co se pod linuxem myslí tím systémem. Vono je to jen velmi težko rovné srovnání

[David Watzke]

To jo, srovnávat Windows s operačním systém je fakt složitý.

[Petr Tomeš]

Tak samozřejmě jsem v té zkratce myslel pracovní rozhraní, v němž se pracuje. To zase nedělejte, že jste to nepochopili.

[Chocolate Bear]

Neděláme. Dave udělal vtip a já měl zcela vážně míněnou připomínku.

Toho, co se ti nainstaluje s Windows, je poněkud méně než toho, co dostaneš s typickou linuxovou distribucí. Jak chceš dělat srovnání?

[Petr Tomeš]

Oba systémy (Windows XP i Linux - Ubuntu/Kubuntu, Mandriva, openSUSE, Fedora, Debian net install) jsem instaloval z 1 CD a nainstaloval se víceméně srovnatelný objem dat. A třeba pokud jde o reakce prostředí nebo správce souborů, tak vůbec nechápu, jak takové kritérium může mít vliv na odezvu programů.

[Chocolate Bear]

Začínám se v tom ztrácet, takže udělám cold reboot.

Cvak, cvak.

Bavíme se o lokalizaci "systému". Systém Windows si definuješ jako to, co se nainstaluje z instalačního CD. S linuxem ale dostaneš kromě nějakého ekvivalentu takhle definovaného systému ještě spoustu programů navíc. Zatímco ve Windows si je musíš sehnat JINDE. (jak si sám říkal prohlížení webu a další věci ti nestačí). Takže pro férové srovnání by bylo dobré zahrnout do toho, jak dobře je daný "systém" lokalizován také ty programy "navíc" (a nejen v tvém konkrétním případě ale obecně...).

[Petr Tomeš]

Já vím, ale pořád pokud jde například o přeložení nápovědy, tak jistě musíš uznat, že je to úplně na jiné úrovni. Ještě nedávno nebyli třeba v Ubuntu přeložené ani základní věci ve správci balíčků, v instalátoru nebo u aktualizací. Naopak všechno tohle má Microsoft lokalizované dávno.

[yedpodtrzitko]

Napoveda MS produktu - takze opravdu existuje nekdo, komu uz nekdy pomohla nebo jde v tomto pripade o princip?

Nevim jak u ubuntu, ale u gentoo se trend ubira jinym smerem, ktery v ma oproti man strankam nekolik vyhod. Na gentoo-wiki.com je seznam snad vsech myslitelnych temat pro cokoliv, co si clovek preje s danym OS delat. Vyhoda je v tom, ze se nejedna o pouze napovedu pro konkretni program bez kontextu, ale je popsano reseni celeho scenare se vsemi okolnostmi. Stranku muzou vsichni snadno doplnit o vlastni poznatky, takze se nestava, ze by informace byly neaktualni. Nevyhoda spociva v tom, ze dany obsah je na webu, takze pri absenci internetoveho pripojeni je to naprosto nepouzitelne, coz je v dnesni dobe vsak nepravdepodobne.

Pokud bych si mel vybrat pristup, ktery mi vyhovuje vic, bez zavislosti na tom, o ktery OS se jedna, pak jednoznacne volim napovedu prave ve forme wiki.

[Petr Tomeš]

Napoveda MS produktu - takze opravdu existuje nekdo, komu uz nekdy pomohla nebo jde v tomto pripade o princip?

Ano, moje mamka přes to byla schopná rozběhat třeba vzdálenou pomoc.

Nevyhoda spociva v tom, ze dany obsah je na webu, takze pri absenci internetoveho pripojeni je to naprosto nepouzitelne, coz je v dnesni dobe vsak nepravdepodobne.

A ne všude ten internet je vždy fuknční dostupný, když se vyskytne problém.

[Michal Fecko]

Vedel som ze ti linux nevydrzi ani do vydania openSUSE_11 Ale naco sa pretvarat - vyznavat inu ideologiu (Linuxu) a nie ten zly a skaredy Windows (a tu neide o to ze ci mas alebo nemas soft pre Windows legalne). Dufam ze tymto verejnym postojom na pole open source a linuxu nebudes uz radsej vstupovat - bude to lepsie pre obe strany - kazdemu to co mu vyhovuje...

[Chocolate Bear]

Proč mi neodpovídáš na maily?

[Michal Fecko]

Neviem ze by som od teba na gmail nieco dostal (ostatne schranky sa tam tiez zbiehaju, tak to uz mohol zmazat jedine spamovy filter).

[Michal Fecko]

A ak si mi pisal ohľadne tohoto a mojej reakcie na to - tak za nou si stojim lebo tvoj komentar nemal s kulturov vyjadrovania ozaj nic spolocne - len dalsi urazajuci anonymny komentar (ak by bol za tym smajlik, tak si poviem fajn, ale takto?). Ak mi chces pisat naozaj ohladne toho tak sa nenamahaj...

[Chocolate Bear]

Jo, ohledně tohohle. Protože to byl jen obyčejnej (pokus o) vtip, kterej využil toho, že "Slax" se vyslovuje stejně jako "slacks" a slacks znamená v angličtině kalhoty, takže "stahovat slacks" znamená... A dělat to kolem oběda a teda pravděpodobně v práci/škole... je perverzní.

A já opravdu nechápu, co jsem zase udělal špatně. Podle mě to bylo naprosto neškodné a já bych se tomu zasmál.

[Michal Fecko]

A já opravdu nechápu, co jsem zase udělal špatně. Podle mě to bylo naprosto neškodné a já bych se tomu zasmál.

... a stacilo smeja hodit, mne to prislo skor ako hrube napomenutie ze by sme ho nemali pisat slax ale slacks (od skalneho slackwaristu (?)). A ak by tam bola smajl, tak by som sa nad tym az tak nepozastavoval...

[David Watzke]

Tam přece nepotřebuješ smajla, něco takovýho nemůže myslet vážně snad nikdo

[Michal Fecko]

Anonym hej

[masožravá palma]

Ignor ne

[Petr Tomeš]

Nevidím důvod, proč bych neměl někam vstupovat. Budu si dělat, co chci. A těm, kterým chybí logické myšlení připomínám, že píšu o současnosti, ne o budoucnosti. Těžko říct, co bude v létě nebo na podzim.

[Mard]

Jo, to je ta nevýhoda demokracie, že člověk musí snášet lidi, jako jste vy.

[Petr Tomeš]

Nápodobně.

[Bluebear]

Celkem by mě zajímalo, co tak najednou. Vždyť ještě před pár dny jsi byl aktivním členem OpenSUSE komunity a napsal v tomto duchu několik článků (koneckonců i logo tvého blogu ještě pořád ukazuje odpočet do vydání OpenSUSE 11).

Není za tím holka?

[Petr Tomeš]

Nene, to určitě ne. To spíš kluk. ;) To, co píšeš, se přece vůbec nevylučuje. To, že to někteří lidé nechápou a/nebo v tom vidí to, co v tom vědět chtějí, nikoliv to, jak tomu je, je pouze jejich blbost.

[Bluebear]

Nene, to určitě ne. To spíš kluk. ;)

Já to tušil! Pokud tě odmítl někdo z vývojářů OpenSUSE, tak nevěš hlavu - máš rozhodně větší výběr náhradních cílů, než kdyby ses zakoukal do vývojářky, těch je jen pár

To, co píšeš, se přece vůbec nevylučuje.

De facto ne, ale představa, že se někdo označuje za aktivního člena komunity OpenSUSE a zároveň používá Windows XP a pochvaluje si je, je taková... no, asi jako kdyby se někdo aktivně hlásil k Baníku a na zápasy chodil zásadně v barvách Sparty.

[Chocolate Bear]

no, asi jako kdyby se někdo aktivně hlásil k Baníku a na zápasy chodil zásadně v barvách Sparty

No to je dost nepřesné srovnání. Šel by maximálně jednou...

[Käyttäjä 11133]

Máme se zachovat stejně? :D

[Petr Tomeš]

a zároveň používá Windows XP a pochvaluje si je, je taková...

Pro primitivní ideologické fanatiky neschopné dohlédnout dále a pochopit souvislosti ano. Ostatní lidé vědí, že každý systém má výhody a nevýhody, které převažují pro to či ono řešení podle priorit uživatele a i když je to momentálně Windows, tak to neznamená, že nemůže část svého volného času věnovat zlepšování něčeho jiného na rozdíl od těch fanatických blbců, kteří většinou nedělají nic.

[koffr]

libi se mi jak se pro neco zapalis a za dva teydny je to uplne jinak :D kvuli postavickam jako si ty mi roste ego do zavratnych vysin. jeste bys mohl vymenit ff za ie7 :)

[Ilfirin]

IE7 pro

[Petr Tomeš]

Blbost. Z níže jmenovaného pouze dopl%nuje některé funkce a uživatelské rozhraní, a to je moc málo.

[Petr Tomeš]

Nebudu vyměňovat dobrý prohlížeč za ten výrazně méně bezpečný, pomalejší, náročnější, technologicky zaostalý a zastaralý, neinovativní, bez užitečných funkcí a vlastností známých z jiných prohlížečů. Musel bych být na hlavu padlý, abych s něčím takovým dobrovolně dělal.

[pc2005]

To se dá říct ale i o XP.

[Petr Tomeš]

Uváděl jsem důvody, proč to říct nemohu. S bezpečností problémy nemám a rychlostně na tom jsou Windows XP lépe. Nehledě třeba na to, že často rovnám okna třeba do sloupců nebo pod sebe, což v GNOME nejde a v KDE pokud vím také ne. A takových drobností je řada.

[pc2005]

rychlostně na tom jsou Windows XP lépe

Sice jsem naposled používal Win98, ale věřím, že by WinXP jely mnohem pomaleji než Slack.

[Petr Tomeš]

Dík za tip. Vyzkouším v létě, možná na něj pak přejdu. ;) Ale chtěl bych pracovní prostředí, které vypadá aspon trochu podobně jako Windows XP nebo GNOME nebo KDE, ať se na to dá koukat a pracovat s tím.

[Vin]

Ale chtěl bych pracovní prostředí, které vypadá aspon trochu podobně jako Windows XP nebo GNOME nebo KDE, ať se na to dá koukat a pracovat s tím.

A v tom ti Slackware nějak brání?

[Petr Tomeš]

Ne, ale přece jen je to nějaká doba, co jsme ho měli doma, a není tak uživatelsky přívětivý jako jiné distribuce. Vím, proč tomu tak je, ale já nemám náladu a čas se v tom šťourat. Proč. Windows XP nahraju a spouští se samy automaticky do grafického režimu, vše podstatné je tam nastavené atd.

[R]

Slackware je dobry na vyvoj (preto ho pouzivam na desktope) a na male servery, ale otcovi a bratovi som na desktopy dal radsej Debian.

[chsajarsa]

Jestli myslis ze se ti srovnavaji okynka podle aplikaci tak pokud vim je to v GNOME pravy klik na window list -> preferences -> window grouping

[Petr Tomeš]

A jinak to slovo dobrovolně je důležité. Když prostě budu muset někdy otevřít nějakou stránku, která ve Firefoxu nejde, tak se nebude dát nic dělat a ten IE si někde spustím. Zatím se mi to už řadu let nestalo, ale chápu, že se to stát může. Naopak u Linuxu je to jiné: To, co tam ani nespustí, šlape ve Windows jako hodinky. A o to jde.

[Heron]

Tak každému co jeho jest.

Měl-li bych popsat svůj důvod proč mám na svém desktopu opět MS Windows, byl by to asi tento:

Pay and Play
V práci řeším problémy na linuxových serverech a doma už nechci řešit vůbec nic. Chci prostě strčit DVD do mechaniky a pařit . Tohle si student prostě nemůže představit. Student má hromadu času a řešení problémů na svém počítači jej zpravidla baví. A je to také poslední etapa v životě, kdy na to má dostatek času.

I když mě to mrzí, musím po 6 letech s linuxem napsat: na domácí desktop ještě ne. Na workstějšnu, na server, na routery, do mobilu, na superpočítač atp. klidně. Ale ne na desktop.

[Luboš Doležel (Doli)]

Student má hromadu času a řešení problémů na svém počítači jej zpravidla baví.

Co tam na tom Linuxu chcete pořád všichni řešit? Já si jednou nastavil na Gentoo jádro a už neřeším _vůbec nic_, nic nekonfiguruju a s ničím nebojuju. Chci program? Nainstaluju ho a tečka. Chci hru? Stáhnu/koupím, nainstaluju a hraju. Nic v tom není.

[Petr Tomeš]

Tak až mi ukážeš, jak tam nahraju Macmillana, Cambridge a English in Use od Cambridge, nebo jak zprovznit kameru a další, tak tvé komentáře přestanu považovat za pitomosti.

[Luboš Doležel (Doli)]

Webkamera mi jela, ale hodil jsem ji do kouta (nemám o ni zájem). Ze softwaru používám ten, co je pro Linux. Na Windows bych se taky nesnažil rozjet SW pro OS X.

[Petr Tomeš]

Aha, tak ještě dodej, že to v praxi znamená, že když to nepotřebuješ řešit ty, že to mohou potřeboat řešit jiní, které o několik řádů nižší nabídka (především specializovaného) softwaru anebo hardwaru nestačí. A nediv se tomu tolik.

[Luboš Doležel (Doli)]

A ty se zase nediv, že většina lidí ten specializovaný software nepotřebuje. Na nepodorovaný klasický HW jsem osobně nenarazil dlouho.

[Petr Tomeš]

A ty se zase nediv, že většina lidí ten specializovaný software nepotřebuje.

Ale tak to já se nikde nedivím. Nebo divím? Měl by sis promnout oči, protože jsem nikde nic takového nepsal. Tu většinu sis tu najednou vycucal z prstu.

Na nepodorovaný klasický HW jsem osobně nenarazil dlouho.

Například multifunkčních zařízení tiskárna atd. z dražší cenové kategorie. Tak aspoň referovala řada lidí z FI MU.

[Luboš Doležel (Doli)]

Ale tak to já se nikde nedivím. Nebo divím? Měl by sis promnout oči, protože jsem nikde nic takového nepsal. Tu většinu sis tu najednou vycucal z prstu.

Ty si promni oči. Ty jsi sem vpadnul se specializovaným softwarem, který jednoznačně většina nepotřebuje. Tak neslovíčkař.

Například multifunkčních zařízení tiskárna atd. z dražší cenové kategorie. Tak aspoň referovala řada lidí z FI MU.

A ty bys zase mohl jít radit s BSODy a problémy u některých TV karet, které nemají pořádný ovladač pro Windows.

[Petr Tomeš]

Ty si promni oči. Ty jsi sem vpadnul se specializovaným softwarem, který jednoznačně většina nepotřebuje. Tak neslovíčkař.

Ptal ses: "Co tam na tom Linuxu chcete pořád všichni řešit?" Tak jsem na to za sebe odpovídal. Pokud neumíš chápat základní věci, tak máš docela problém.

A ty bys zase mohl jít radit s BSODy a problémy u některých TV karet, které nemají pořádný ovladač pro Windows.

Jak jsem psal, já takové problémy nemám. Funguje všechno. A pro blbé: Můj příspěvek v blogu a reakce v diskusi se týká jen mně, pouze mně a nikoho jiného. Fantazie o většině, kterou nikde nezmiňuju, jsou tedy jen vaše ubohé výplody.

[Luboš Doležel (Doli)]

Jak jsem psal, já takové problémy nemám. Funguje všechno.

A já zase nemám tvoje problémy. Naštěstí.

[Petr Tomeš]

Prima, ještě vysvětli, proč ses tak blbě ptal? Jako by snad platilo, že ty nemáš problém = nikdo nemá problém.

[Luk]

A ty bys zase mohl jít radit s BSODy a problémy u některých TV karet, které nemají pořádný ovladač pro Windows.

Přesně tenhle problém mám. Mám TV kartu, která v Linuxu šlape bez problémů (nic jsem samozřejmě neinstaloval, ovladač bttv je v kernelu), ve WinXP jsem ji nerozchodil (dokonce jsem si při pokusu nainstalovač ovladač od výrobce totálně rozkopal systém - už jsem o tom kdysi psal). Tedy přesněji - před SP2 jsem tam ten ovladač po několika pokusech nějak narval a kartu zprovoznil, ale se SP2 se to ukázalo jako nerozlousknutelný oříšek.

[Deleted [8409]]

Staré dobré bttv, nikdy nechci jinou!

[Käyttäjä 11133]

No právě ten HW z vyšší cenové kategorie bývá v pohodě, protože umí Postscript

[Petr Tomeš]

Nemyslím si, že ty lidi, co referovali, byměli důvod si vymýšlet.

[Käyttäjä 11133]

Třeba každý považujeme za "vyšší cenovou kategorii" něco jiného.

[Heron]

Asi tak. Pod pojmem "multifunkční" si představím ledacos, ale určitě ne profesionální tiskárnu.

[Luk]

Multifunkce od HP jdou v Linuxu zprovoznit jednodušeji než ve Windows. Hovořím z vlastních zkušeností (už jsem tu o tom nedávno psal).

[Heron]

No to věřím. Akorát mi není jasné proč reaguješ zrovna na mě?

[Luk]

Neber to osobně - tak nějak mi tvůj příspěvek připadal jako vhodné místo pro vyvětvení diskuse

[Heron]

Neberu. Já měl na mysli spíš stránku HW. Po technické stránce jsou ty mutlifce zlá zlomyslná nepěkná věc.

[Luk]

Po technické stránce jsou ty mutlifce zlá zlomyslná nepěkná věc.

Tuhle multifunkci mám pouze k tomu, abych na ní občas vytiskl fakturu nebo jiný podobný doklad, anebo okopíroval nějaké lejstro. Měsíční zátěž je tedy vcelku nízká a technická dokonalost není vyžadována (pro kvalitní tisk a sken využívám jiné stroje).

[Ilfirin]

Čéče to sis naběhl. Zrovna s HP multifunkcí jsem se trochu rozbil. Sice jsem si vygooglil, jak upravit práva, ale... připomněl si mi to .

[Luk]

Já jsem s ní měl potíže jen ve Windows. V Linuxu (openSUSE 10.3) to bylo na pár kliknutí a bez problémů.

[Ilfirin]

349084. Omluv hroznou angličtinu.

[Luk]

Hmmm, tak mě napadá, že jsem možná ani nezkoušel skenovat, jen tisknout (v obou systémech) a kopírovat (bez účasti počítače). Zřejmě proto jsem nenarazil na příslušný problém, který se u mě možná vyskytuje také. Že by se mi chtělo se vrtat v pravidlech pro HAL nebo dělat jiné opičárny, to tedy ne, ale tady je aspoň deterministický workaround. Kdežto pod Windows jsem mohl tak maximálně hypnotizovat panel instalátoru a modlit se, že se to konečně povede.

[Out-sider]

No nevím. Není to tak dávno, co jsem tiskl na jedné takové multifunkční tiskárně. Pořizovací cena kolem 1 000 000,- Kč, důležitý nástroj v edičním centru....

[Heron]

Tak taková tiskárníčka by můj názor na mfce jistě změnila , leč běžně k vydění jsou spíš výrobky s cenou o tři nuly kratší.

[Out-sider]

No to jsou ovšem výstavní shity, které neumí ani jednu věc pořádně . V těchto případech se vyplatí koupit více jednoúčelových zařízení v úhrnné hodnotě jednoho víceúčelového.

[Heron]

K tomu HW.

Zde je problém, že se to řeší většinou opačně. Tj nejdřív si lidé pořídí HW a pak na to chcou naroubovat nějaký OS (jedno jaký). A nadávají, že to nejede. No to je jako nadávat výrobci benzínového motoru, že nechce jezdit na naftu.

Snad nejdříve musím vědět na co vlastně ten počítač potřebuji (tj v podstatě definuji SW a OS) a následně na to hledám vhodný HW, ne? Alespoň já takto postupuji a vždy si před koupí ověřím, zda daný kousek technologie v daném OS pojede.

[Vin]

On se asi většinou kupuje už s nainstalovaným OS...

[David Watzke]

Proč bys je považoval za pitomosti? Já mám dost podobný zkušenosti a to si hraju s věcma jako je GCC ze SVN (vlastně s tím mám zkompilovanej celej systém). Ne každej používá to, co ty.

[Petr Tomeš]

Proč bys je považoval za pitomosti?

Protože "Co tam na tom Linuxu chcete pořád všichni řešit? ... Chci program? Nainstaluju ho a tečka. Chci hru? Stáhnu/koupím, nainstaluju a hraju. Nic v tom není." se za nic jiného než za pitomosti označit nedá, právě protože někomu nestačí to, co Lubošovi.

[Heron]

Co tam na tom Linuxu chcete pořád všichni řešit?

Tohle je velmi klíčová otázka.

To cos popsal, platí na serveru. Nainstaluju, nastavím (za minutu, hodinu, týden, to je jedno) a zapomemu. Vše perfektní. Většinou.

Na workstejšně? Platí v podstatě totéž, ale pro GUI app. Jak se to jednou zprovozní, nesahat, nedýchat.

Na desktopu? Chci Eclipse? Nééééé to nepoužitelné cosi z repos (pro jakousi prehistorickou javu, ehm gcj, 1.4.2 -- co to vůbec je?), ale to z webu. Musím tam dostat Sun JDK. No problem , rozbalím nalinkuju do /usr/bin a hotovo. Prohlížeče vyřeším potom (každý zvlášť). VMWare totéž v bledě modrém. 100% to fungovalo pouze v případě, kdy jsem dodal jádro ve verzi přesně dle požadavků instalátoru. Jinak nefungovala virt. síť, nebo vůbec nic. Co se týče her, tak si nebudeme nic nalhávat. Jsou, ale málo.

Pokud je to z repo, tak to většínou funguje. Věci jako Firefox, Gimp, OpenOffice, jsou většinou naprosto bez problémů, protože to je výkladní skříň Linuxu. Čím dále od těchto věcí, tím hůře.

[Petr Tomeš]

Chci Eclipse? Nééééé to nepoužitelné cosi z repos (pro jakousi prehistorickou javu, ehm gcj, 1.4.2 -- co to vůbec je?), ale to z webu. Musím tam dostat Sun JDK. No problem , rozbalím nalinkuju do /usr/bin a hotovo. Prohlížeče vyřeším potom (každý zvlášť). VMWare totéž v bledě modrém. 100% to fungovalo pouze v případě, kdy jsem dodal jádro ve verzi přesně dle požadavků instalátoru.

Myslím, že to, co vyčítáš, pro aktuální vydání distribucí již neplatí.

[Heron]

No bohužel platí. Problém s javou jsem zaznamenal i v Ubuntu 8.04 LTS i když jsem to netestoval nijak dlouho, stejně mi přišlo snadnější tam dát origoš Sun. I když se ta z repo tvářila jako Sun.

[Jirka]

To je pravda, i přes instalaci sunovské javy z repozitářů je tuším jako výchozí GNU varianta. Pro běžného uživatele to může být trochu problém, takže by k tomu mohli udělat nějaké gui (pokud není).

Takže to je třeba změnit:

update-alternatives --config java

[Heron]

Ona se spouštěla tak Sun java z repo, ale nebylo to úplně košér.

[Petr Tomeš]

Ta slešna ze školy, co zkouší Linux, se s tím setkala také. Nakonec jsem jí poradil, jak rozběhat bankovnictví a certifikáty KB, takže byla ráda. Ale to, že si nejprve musela odinstalovat původní Javu a pak nahrávat nějakou jinou, to jí nešlo do hlavy.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

To cos popsal, platí na serveru.

No u me to plati i na desktopu. Za poslednich asi 7 let pouzivam vicemene stejny desktop (akorat novejsi verze), kdybych pouzival Windows, musel bych si behem te doby dvakrat zvykat na nove uzivatelske rozhrani. V Linuxu jenom upgraduji, ve Windows bych musel minimalne dvakrat preinstalovat na novy system (vlastne Linux jsem musel jednou preinstalovat kvuli rozpadajicimu se disku). Kdyz chci nejaky program, tak ho nainstaluji v aptitude, ve Windows bych musel shanet kde na Internetu je ke stazeni.

[trekker.dk]

Na desktopu? Chci Eclipse? Nééééé to nepoužitelné cosi z repos (pro jakousi prehistorickou javu, ehm gcj, 1.4.2 -- co to vůbec je?), ale to z webu. Musím tam dostat Sun JDK.

apt-get install a je tam...

[Petr Tomeš]

Bych nevěřil, že se postupně začneme v názorech shodovat, i když tak radikální a jednoznačný bych nebyl. Pozorný čtenář (x fanatický primitivní blbec) si jistě všiml, že píšu o své vlastní zkušenosti a nepíšu nic o tom, jestli je to či ono dobré či špatné, vhodné nebo nevhodné pro většinu lidí. O tom příspěvek nebyl. A to jsem ještě zvažoval, zda jako další bod neuvést fanatickou komunitu, která žije v nějaké iluzi a stále si namlouvá něco v tom smyslu, že když mohou být spokojení s Linuxem oni, že musí být spokojení všichni.

[Heron]

Bych nevěřil, že se postupně začneme v názorech shodovat

No já bych tomu věřil .

[Chocolate Bear]

Hmm, tak tohle mám obráceně. Když za mě spravuje Windows někdo jiný, tak nemám problém je používat. Jakmile bych se o ně měl starat sám, tak dám jednoznačně přednost linuxu, protože jeho WTF-faktor je o dost nižší.

[Grunt]

Tak, tak…kovářova kobyla…
Že já blbec se nedal na botaniku.

[Mrkva]

Doufám, že to znamená i konec na ábíčku. Hurá! Jen je mi líto chlapů z zive.cz :))))

[Ilfirin]

Jen je mi líto chlapů z zive.cz

A to mě ne. Věřím, že tam Petr pozvedne úroveň . Za to tady to teď bude upadat.

[Petr Tomeš]

Doufat můžete, ale abyste pak za svou blbost nebyl zklamaný.

[Dalibor Smolík]

Tak já nevím, určitě se objeví program, který pod Linuxem nejede. Ale pokud ho člověk nepoužívá v 90 % veškeré práce s počítačem, není možné to třeba řešit virtuálním strojem?

[Petr Tomeš]

Díky za ojedinělý konstruktivní příspěvek a dotaz v diskusi. Jak jsem psal již v příspěvku, v létě zřejmě pečlivě zhodnotím, která z variant virtualizace Linuxu ve Windows nebo Windows v Linuxu se mi více vyplatí. Jestliže práce v těchto programech tvoří podstatnou část času, pak je otázka, zda výhody Linuxu jako hlavního systému převáží nad jeho nevýhodami a tou virtualizací (nižší rychlost kvůli nižší RAM, jak by tam šel zvuk, mikrofon a webkamera...). Když tak nad tím přemýšlím, tak mě ani moc důvodů nenapadá, proč ten Linux virtualizovat - snad jen že se mi líbí systém balíčků třeba pro instalaci LaTeXu, ale zda jen kvůli tomu používat Linux, když si to mohu nahrát i do Windows, nevím nevím. Linux pro mě nemá killer aplikaci, respektive o ní (zatím) nevím.

[Dalibor Smolík]

Když budu vyvíjet například program pro gama nůž, otázka operačního systému bude naprosto podružná. Vybere se to nejoptimálnější. Taktéž u jiných, velmi specifických problémů. Jestli někomu Linux nevyhovuje, je to jeho věc a možnost volby. Já osobně oceňuji právě tuto možnost volby. Práce s Linuxem se mi líbí a postupně jsem přizpůsobil software tak, aby potřebné aplikace v Linuxu nativně běhaly. Přineslo mi to slušné úspory a navíc vědomí, že mohu se svým softwarem libovolně (samozřejmě relativně libovolně ) nakládat, aniž bych přemýšlel o eventuálních následcích za porušování licencí. Ale chápu, že to každý udělat nemůže. Přesto v Linuxu budoucnost vidím, nejde rozhodně o slepou větev vývoje informačních technologií.

[Kyosuke]

Když budu vyvíjet například program pro gama nůž, otázka operačního systému bude naprosto podružná. Vybere se to nejoptimálnější.

Optimalizovat? Klidně. Ale hlavně aby ten "optimalizovaný" SW neměl bugy. Před hloupými programátory ani sebelepší OS člověka nezachrání.

[Petr Tomeš]

Já přece netvrdím nic jiného než co tu píšeš. Já na to znalosti nebo peníze (momentálně) nemám, abych si zajistil funkčnost v Linuxu, a i kdybych je měl, tak by se mi to po jednoduché úvaze asi ani nevyplatilo, když už mi to někde funguje.

O tom, zda má nebo nemá Linux budoucnost nebylo v článku ani diskusi ani slovo z mé strany.

Mám tedy pocit, že je tu nějaká moda reagovat na něco, o čem se nediskutuje.

[Dalibor Smolík]

O tom, zda má nebo nemá Linux budoucnost nebylo v článku ani diskusi ani slovo z mé strany.
Ano, o budoucnosti Linuxu se tu skutečně nediskutovalo - výtku beru. Ale pokud člověk, který věnoval open source hodně svého času a úsilí (byť mohl mít třeba nějaké rozepře v komunitě Ubuntu - ale i to se v životě stává) a tento člověk s nadstandardními zkušenostmi v OSS od Linuxu odchází, navozuje to dojem, že to svědčí o něčem víc, než jen o tom, že někdo přechází na Windows. Proto jsem se o tom zmínil. Šlo jen o úvahu z mé strany, nic víc.

[Petr Tomeš]

Tak pokud sis dobře všiml, tak na názorech z rozhovoru pro Root a jinde nic neměním. Linux roste, je vhodnější pro čím dál tím více lidí, ale ještě to bude nějakou dobu trvat, až bude (aby mohl být) použitelný pro širší vrstvy uživatelů. To je to, co tu někteří lidé nejsou schopni pochopit. Oni podle sebe soudí mně. Pokud by používali Windows, tak by asi nehli ani prstem. Já hodlám překládat a pomáhat i nadále, jak čas dovolí. A jakmile/pokud budu moci v Linuxu dělat to, co chci a potřebuju, byť s Wine (dělá obrovské pokroky) nebo virtualizovaně (s uspokojivou rychlostí a komfortem), tak se k Linuxu vrátím coby k hlavnímu systému. A podobně určitě spousta dalších lidí.

[Kyosuke]

Hlavně nezapomeň odstranit obrázek ještěrky napravo a nahradit ho čtyřbarevným okýnkem. A taky zkus přispět k lokalizaci Windows, aby byla ještě lepší, když se Ti to u Linuxu nepovedlo.

[Petr Tomeš]

Hlavně nezapomeň odstranit obrázek ještěrky napravo a nahradit ho čtyřbarevným okýnkem.

To dělat nebudu, protože k tomu nemám důvod, na rozdíl od lidí, které napadají takové představy.

A taky zkus přispět k lokalizaci Windows

Není třeba.

když se Ti to u Linuxu nepovedlo.

Ubuntu CZ vyřadilo z lokalizací podstatnou část, možná většinu lidí, kteří přispívali před rokem, aby tak zvýšili kvalitu a začali více spolupracovat s upstram překladateli. Mých překladů je pro Ubuntu hodně, a nejen pro Ubuntu, ale i v GNOME jsem podepsán pod spoustou přeložených balíků, kde jsem přispěl. V lokalizační konferenci GNOME, kterou administruju, to žije více než v lokalizační konferenci Ubuntu. Jejich projekt l10n.cz šel do kytek, protože přecenili své schopnosti, to jsem jim vysvětloval dávno. Čas mi dal za pravdu, zvýšení kvality překladů a spolupráce s upstreamem jsem ve svém důsledku dosáhl (tzn. přesně to, co jsem chtěl), uživatelé i překladatelé z toho těží, a že se tu nějakej neinformovanej Hegenbart má potřebu ztrapňovat, no tak to už je jeho ostuda.

[Kyosuke]

Není třeba.

Ale je to třeba. MILS se poslední dva roky chová zajímavě, takže ví bůh, kam kvalita lokalizace Windows, která vyvrcholila před dvěma lety, půjde v budoucnu. My, co jsme se na ní podíleli v minulých letech, jsme si užili hodně zdvihání obočí.

...Čas mi dal za pravdu, zvýšení kvality překladů a spolupráce s upstreamem jsem ve svém důsledku dosáhl (tzn. přesně to, co jsem chtěl)...

Netuším, jak se to má teď. Ale když jsem se na "jazykové materiály" ubuntistů díval před rokem, docela jsem se zděsil. Nicméně jsem to pochopil tak, že už jsi odtamtud utekl před poměrně dlouhou dobou, a jestli se to po Tvém odchodu začalo díky Tobě zlepšovat až teď, pak mají procesy v Ubuntu CZ zajímavé časové konstanty.

[Petr Tomeš]

a jestli se to po Tvém odchodu začalo díky Tobě zlepšovat až teď, pak mají procesy v Ubuntu CZ zajímavé časové konstanty.

No to teda mají nějaké podivné. Když jsem například před pár dny psal Martinovi Böhmovi z Ubuntu CZ o problému s lokalizovaným Firefoxem po aktualizaci, z kterého jedna spolužačka zkoušející na mé doporučení Ubuntu nebyla vůbec nadšená, tak se doteď ani neobtěžoval odpovědět a více mně to již nezajímá.

Jinak stav lokalizací Ubuntu se začal zlepšovat postupně, protože pro ně jaksi nebylo myslitelné, aby se to zlepšilo hned po mém odchodu. Chvilku jim trvalo, než jim došlo, že to, co jsem kritizoval, bylo dále neudržitelné.

[nooneanymore]

Mašiny s Windows jsou nejlepší herní konzole. Zkrátka Linux (Unix) je pro chlapy, Windows pro ty ostatní. My, co simulujeme pohyb několika stovek vzájemně působících částic, jedné odpadlé duše litovat nebudeme. Nechť platí zákony džungle.

Prosím všechny podobné autoru blogu, aby nám nehlásili, že si jdou hrát na píseček.

Děkuji

[Petr Tomeš]

Žádnou počítačovou hru jsem nehrál už asi více než pět let, práci do školy v Linuxu dělat nemohu, tak ze sebe nedělejte hovado.

[Out-sider]

nejde o to co můžeš a nemůžeš. Sám se potýkám s nedostatky vendor-lock MS technologií denně. Jde o to, jaký byl cíl a smysl tvého blogpostu?

[Petr Tomeš]

Upozornit na to, že svět není černobílý a proč ještě (bohužel) někdo jako já nemůže Linux zařadit do rovnocenných a perspektivních možností volby operačního systému. V diskusi se dle očekávání projevili většinou fanatici - ideologové, kteří nechápou, že je vůbec něco takového myslitelné, a juchají z toho jak smyslů zbavení, namísto aby si uvědomili, o co ve skutečnosti jde.

[Out-sider]

Svět vskutku není černobílý. Ono juchání ovšem není na téma windows vs. Linux, jako spíše kolem tvé osoby. Málokdo by se zde svěřoval, co zrovna pužívá za OS jako téma svého blogpostu.

[Petr Tomeš]

To protože jsi bohužel zjevně nepochopil, že šlo poukázání na slabých míst Linuxu a proč musím používát Windows. To není jako že bych si najednou vzpomenul psát o tom, co používám, jen tak, bez uvedení důvodů. To mělo smysl.

[Out-sider]

Ano. Já jsem to zcela pochopil, že příspěvek je o tom, co považuješ za chyby na tom kterém OS, a proč jsi dospěl k výsledku, k jakému jsi dospěl. Já se pozastavuji nad tím, že se nám s tím svěřuješ. To že problematika není "černobílá" tady objevili už mnohem dříve

[Petr Tomeš]

Aby se ukázalo, jak si to někteří fanatici nedovedou přiznat.

[Vin]

A čemu jsi tím prospěl?

[Michal Kubeček]

Druhé straně? :-)

[Petr Tomeš]

Tak přinejmenším si tu zde řada lidí doplnila znalosti PDF, XPS a dozvěděla se, že na Linuxu nejde všechno. A že slovnik.cz nebo jiné materiály coby alternativy k těm koupením jsou jen trapárna hodná lidí, kteří je navrhují. ;)

[Dalibor Smolík]

Používám slovník k překladům do/z angičtiny - jde o technickou angličtinu (obor kovárenství). Mám koupený PC Translator, funguje pod wine velmi dobře, některé technické výrazy tam občas nenajdu . Ale pokud bych to chtěl srovnat se slovnik.cz, který je zadarmo, tak tedy docela klidně ...

[Petr Tomeš]

Ale ten slovnik.cz byl navrhován jako náhrada za gramatická cvičení proboha, to tady lidi nemají už ani mozek nebo co? Jinak Kysuke vysvětlí, proč je slovnik.cz méně vhodný, já už na to nemám sílu, protože ode mně by to stejně většina lidí nechtěla pochopit.

[Michal Kašpar]

Ale ta reakce byla zřejmě na A že slovnik.cz nebo jiné materiály coby alternativy k těm koupením jsou jen trapárna hodná lidí, kteří je navrhují.

[Petr Tomeš]

Ano, PC Translator si skutečně můžete srovnávat se slovnik.cz, ale to je asi tak všechno. Pro studenta a cokoliv více než rychlé základní použití je to naprosto nevhodné, nepoužitelné.

[Kyosuke]

A co vlastně chcete srovnávat?

"slovnik.cz: Slovní zásobu poskytla společnost LangSoft, výrobce slovníků, překladačů textů a www stránek PC Translator."

[Michal Kubeček]

Pán nejí maso? :-) (hint: pop-culture reference)

[Petr Tomeš]

A lidi tu píší o spoustě věcí, které vůbec nesouvisí s počítači. Můj přípěvek byl naopak plně v souladu se zaměřením portálu.

[Out-sider]

+ 1

Taky jsem přemýšlel, zda se tady budu svěřovat, kolikrát jsem byl dnes na WC a co zajímavého jsem si tam přečetl

[Petr Tomeš]

Holt ten příspěvek nebyl pro lidi, kteří ho nepochopili. To se nedá nic dělat, i tací jej četli.

[Out-sider]

A Co když je to tak, že jej pochopili, ale přijde jim trapné se s tím veřejně svěřovat? Nemyslím si, že by tady někdo nechápal tvé důvody, proč chceš/musíš migrovat na WindowsXP. Řekl bych, že ty si domlyslí každý....

[Petr Tomeš]

No, ale tato diskuse dokazuje, že tu spousta lidí žije v mylné představě o tom, jak je Linux dokonalý a jde tam vše. A taky žijí v nějaké iluzi, jakobych někde napsal, že Windows jsou lepší než Linux.

[pc2005]

...a jde tam vše.

Je tam gcc.

[Petr Tomeš]

Takže tam vše (třeba něco, co jde jen ve WIndows) nejde.

[Heron]

Na to, že nemáš rád povýšence se povyšuješ poměrně hodně.

[Mard]

Wow

[Michal Fecko]

...len pocitam dni dokial ti prestane vyhovovat ff (aj ked 3ka je hrozna - holt stary dobry Epiphany )...

[Petr Tomeš]

Poté, co mi tu běhá Firefox 3 rychleji a s podstatně nižšími nároky než Opera a během léta revolučním způsobem změní způsob, jak stamiliony lidí pracují s adresním řádkem prohlížeče (například Opera poskytuje naprosto nerelevantní a nepřehledné výsledky vyhledávání), si vůbec nemyslím, že v dohledné době budu mít důvod zvažovat změnu prohlížeče.

[Heron]

Že bych napsal kdy jak a proč jsem vyměnil Thunderbird za email v Opeře?

[Petr Tomeš]

Ale jistě, můžeš. :) Já pak napíšu, kdy a proč jsem začínal používat Gmail. ;)

[Heron]

Tak to já asi brzo napíšu, pro přestanu používat gmail. Těch false positive je už moc a navíc ten spam filter nejde vypnout (což je asi druhá věc, kterou u freemailů dělám hned po založení).

[Petr Tomeš]

Od léta 2004 mi do spamu v Gmailu propadly snad jen dva reálné e-maily od kamarádů (nic moc důležtého), které byly psány tak, že se tomu ani nedivím. Naopak každý měsíc to úspěšně odfiltruje přes 3 tisíce spamů s tím, že do inboxu propadne tak jeden za ten měsíc. Ať se tedy na to podívám jak chci, mě se ta funkce evidentně vyplatí a nikdy není problém si přeťuknout do spam složky, zda tam náhodou něco nepřišlo - po prohlédnutí hlavní, relevantní pošty.

[Kyosuke]

Naštěstí se i Gmail dá přes IMAP používat z nejlepšího emailového klienta na světě.

[Jiří Jakeš]

Příloha:

• operavsfirefox.png (60746 bytů)

Já se teda omlouvám, že si dovolím oponovat, ale on Firefox vyhledává pouze v URL a title? Opera to má podle tebe nepřehledné možná proto, že prohledává v celém textu, nabízí tedy více výsledků…

[Petr Tomeš]

Nevidím smysl, aby byla URL prezentována jako nejdůležitější první údaj bez zvýrazňování v titulku článku. A jestliže napíšu "smrt" a relevatnní článek je až jako poslední a předtím dva nerelevantní jen proto, že to kdesi vtextu zmiňují to slovo, tak taková funkce je v Opeře k ničemu a ani ji tam nemuseli dávat. Ve Firefoxu stačilo napsat "sm" a dostal jsem jediný relevatnní článek. Viz screencast.

[Jiří Jakeš]

Tak to spíš vypadá na to, že tato funkce má v Opeře i Firefoxu trochu jiný účel. Zatímco ve Firefoxu je to, zdá se, pouze jakýsi frontend k historii (v Opeře pouze jako Tools/History), v Opeře skutečně primárně slouží k vyhledávání slov, která se někde na stránce objevila. Já osobně si u článků nepamatuju title, ale to, o čem byl, o čem se tam psalo.

Jinak na prezentaci výsledků se samozřejmě pořád pracuje (doufám )…

[Petr Tomeš]

Firefox má samozřejmě i vlastní knihovnu. A pokud umí adresní řádek vyhledávat i v záložkách včetně tagů (zanček), tak je to určitě v důsledku lepší než fulltextové prohledávání v Opeře, které začíná být po čase pomalé.

[Jiří Jakeš]

Jestli záložkami myslíš bookmarks a tagy nějaký alias pro konkrétní bookmark, tak mezi tagy (v Opeře nicknames) se také vyhledává, v záložkách bohužel ne (a často mi to chybí).

Jinak, u fulltextu jsem jsem po čase ohromné zpomalování, ale zatím jsem si ničeho nevšiml. Možná až po delším čase

[Heron]

Aha. Zatímco FF3 způsobí revoluci s vyhledáváním v title pomocí adresního řádku tak Opera, která dělá totéž, ale ve větším objemu dat, poskytuje nerelevatní výsledky. Aha. Tak v tom případé google je úplně k ničemu, protože na slovo smrt mi vyhledá nějakých 12M stránek. Už to asi chápu.

[Petr Tomeš]

Herone, jako pardon, ale když navštívít tři stránky a vím, že jedna z nich začíná nějakým slovem v titulku a já to slovo napíšu, tak opravdu neočekávám, že mi to nabídne řadu výsledků a ten relevantní až jako poslendí. Takovou funkcionalitu ať si stčí někam.

[Heron]

Relevantní jsou všechny tři, protože v obsahu všech třech stránek se dané slovo vyskytuje. Zkrátka to ber stejně, jako kdyby google vyhledával tebou navštívené stránky.

[Ladicek]

No on se Google navíc snaží odhadnout, jak moc relevantní nalezené výsledky jsou, a podle toho je řadí. A výskytu hledaného slova v title stránky bych i já intuitivně přiřadil větší váhu než v textu stránky (pak by se ještě daly dělat takové srandy, jako dát vyšší váhu slovu, které se v textu stránky vyskytuje v h1 atd.).

[Filip Jirsák]

Když navštívím tři stránky a vím, že adresa jedné z nich začíná nějakým slovem a já to slovo napíšu do adresního řádku, tak opravdu neočekávám, že mi to nabídne řadu výsledků a ten relevantní až jako poslední. Najděte jeden rozdíl Ze tří variant, které mohou při psaní do adresního řádku nastat (hledání v URL, hledání v titulcích, hledání v celém obsahu stránek) asi každému bude vyhovovat něco jiného.

[Petr Tomeš]

To mi nevykládejte, že když napíšete sekvenci adresy (bez diakritiky, s www/http nebo aspoň s tečkou nebo lomítkem), že vám to Firefox nabídne až jako poslední. Většinou se název webu shoduje s názvem domény, takže není problém.

[Filip Jirsák]

Sice to možná nenabídne jako poslední, ale není to vždy na prvním místě, což vyjde skoro nastejno (protože ten seznam musím prohlížet a hledat, kdepak je ta položka tentokrát). Sekvenci adresy samozřejmě píšu bez www, http, bez lomítek a bez teček – třeba pro abclinuxu.cz začnu psát abcl (záleží na tom, co mám v historii, někdy může stačit třeba i ab). Nevidím jediný důvod, proč bych tam měl přidávat http nebo www – jsou to jen znaky na víc, které nic neodliší.

Většinou se název webu shoduje s názvem domény, takže není problém.

Myslím, že i při prohledávání obsahu stránek se většinou ta správná umístí hned na začátku seznamu. Vám vadí, že se tam neumístí vždy. Tak snad mám také právo požadovat to vždy.

[Petr Tomeš]

Mně vadí, že podle řady testů to řazení v Opeře je nevyhovující a mělo by se vylepšit na použitelnou úroveň. A já když začnu psát abc ve Firefoxu, tak se inteligentně jako první výsledek navrhne hlavní strana. Tak opravdu nevím, s čím máte problém.

[unknown_]

Mě až třetí na Firefoxu. Naprosto neinteligentně. U Opery inteligentně první. Hm?

[Petr Tomeš]

Tak to může být tím, že na ty stránky předtím chodíte častěji v poslední době. Každý systém řazení má své výhody a nevýhody, ale to, jak seřadila Opera "smrt" vojáka je neospravedlnitelné.

[Heron]

Hmm, pomocí fulltextu hledat titulní stránku...

Fulltextem hledám obsah a ten na titulce rozhodně nenajdu. Proto nebudu do vyhledávacího pole psát "abclinuxu", protože by mi to našlo pár tisíc stránek mezi nimiž by se špatně hledalo . Naproti tomu napíšu co si z dané stránky pamatuji a většinou to vyhodí právě jednu stránku. Tu krerou hledám.

[Petr Tomeš]

1. Ale tady pan Jirsák tvrdil, že potřebuje začít psát abc... protože je tak zvyklý z předchozího fungování. A jak známo, Opera je nastavená tak, že fulltextově hledá. Tak vůbec nevím, proč na mě reaguješ. 2. Z dané stránky jsem si pamatoval "smrt (vojáka)...". Napsal jsem prnví slovo z titulní stránky a Opera ho nabídla až jako poslední výsledek, to je ostuda. Firefox správně nabídl jediný relevantní.

[Heron]

Takže tu smyšku restartujem

Pokud to slovo bylo na všech třech stránkách, tak výsledek fulltextu jsou tři stránky. A vzhledem k neexistenci jiných podmínek, je jakékoliv pořadí správné.

[Filip Jirsák]

Mně nejde o to, že se to tak chovalo dříve. Prostě mi připadá jako nejrychlejší způsob, jak se na nějakou mně známou stránku dost, právě to, že začnu psát tu část adresy, která se liší od jiných adres (tedy bez www a bez http), a prohlížeč mi nabídne seznam takových adres, které má v historii případně v záložkách. Mně osobně vadí, když do toho seznamu přidá cokoli jiného, třeba i podle titulku – protože je to v tom seznamu vždy navíc. A ještě víc mne mate, že v tom seznamu některé adresy nejsou, a teprve dodatečně se tam objeví. Tyhle integrované funkce vše v jednom mi prostě nevyhovují – vím dopředu, jestli chci psát adresu nebo vyhledávat, takže mi vadí, pokud není rozdělené pole pro zadání adresy a pro vyhledávání na internetu (a prohlížeč se pak zoufale snaží uhodnout, co chci vlastně dělat). Stejně tak bych ocenil i od adresního řádku oddělené políčko pro vyhledávání v historii a záložkách. Ale jak už jsem psal, těch principů chování může být několik a těžko tvrdit, že správný je jen jeden. Opera by třeba mohla řadit výsledky hledání dle nějaké relevance, kde by třeba titulek měl větší váhu – a možná, že tak i řadí, jenom jste vy zrovna narazil na nějaký příklad, kdy se to zachová divně. I já už jsem s FF3 narazil na případ, kdy byly adresy v adresním řádku seřazeny z mého pohledu nevhodně.

Pokud chcete konkrétní příklad, kde ten adresní řádek FF3 dává pro mne špatné výsledky: zadám cz, abych se podíval na aktuální mapu sítě sdružení czela.net. Objeví se mi v nabídce titulní stránka czela.netu a pak spousta dalších webů v doméně .cz. Odkaz na mapu sítě tam nikde není, přestože jsem si ji nedávno zobrazil. Teprve když doplním cze, české weby vypadnou a objeví se teď už několik stránek czela.netu, mezi nimi i mapa sítě. Při několika prvních pokusech jsem dumal nad tím, v čem ten adresní řádek vlastně vyhledává, protože mne nenapadlo zadat to třetí písmeno a tak stránka, kterou jsem před chvílí navštívil, v seznamu nebyla. Teď už jsem pochopil, že s upřesněním textu v adresním řádku se mi mohou do nabídky některé adresy teprve přidat. Ale stále bych dal přednost tomu, kdyby adresní řádek fungoval jako filtr, ne jako vyhledávač.

[vobrezanej bush]

jojo, postupem casu lidi zmoudrej a dospejou ke stejnemu zaveru jako PT. Je dobre si uvedomit, ze primarni urceni linuxu je pro serverovy sluzby (dns, mail,...), ale na desktopu je vetsinove neprijatelny. Neni duvod se trapit s linuxem na desktopu, kdyz windows system je zcela automaticky v cene notebooku, kde neni treba resit nefunkcni powermanagement, nefunkcni hardware a uzivatel neni drasticky omezen vyberem softu...

[Andrej]

Anonymní vtipálci nikdy nezklamou. Pozor, tady nejsi na Lživě.cz...

[Petr Tomeš]

Ta holčina, která před pár dny přecházela na Linux, se potýkala se stejnými problémy jako byly uvedené. Takže o vtipy rozhodně nejde.

[Andrej]

Nejsou to vtipy, ale sprosté lži. Kdybych to měl popsat podrobněji:

O vhodnosti Linuxu na desktop není pochyb, protože například KDE je nesrovnatelně pokročilejší grafické prostředí než Windows. (Nemluvě o srovnání Compiz versus Aero...) Nicméně jiný je vkus zkušeného uživatele či odborníka a jiný je vkus laika, který se nedovede zbavit zlozvyků z Windows. Tak to prostě chodí. Nechť ale nikdo nekřičí, že Windows jsou prostě a jednoduše na desktop nejlepší. To je jako tvrdit, že by měl být v celém světě nastolen komunismus. Třeba já bych si Windows na desktop nikdy nedal.

Kecy o nefunkčním power managementu jsou FUD. Pod Windows jsem viděl mnohem víc problémů s power managementem než pod Linuxem. A o problémech ve Vistách před SP1 ví snad každý.

Zcela automaticky v ceně notebooku??? To je nesmyslný blábol. Navrhuji podívat se do kteréhokoliv rozsáhlejšího online katalogu. Rozdíl v ceně bez Windows a s nimi většinou přesahuje 2000 Kč. Ne, děkuji, nechci platit 2000 Kč jen za podporu virů a nic dalšího k tomu. Kdo tohle chce, proti gustu žádný dišputát.

Ve Windows je člověk drasticky omezen ve správě a instalaci software, protože Windows nemají žádného správce software. (Ne, to ubohé klikátko není správce software.) Kromě toho ve Windows nespustím Twinkle a bez něj prostě nemůžu pracovat. (Ano, argumentovat jedním programem je přitažené za vlasy. Ale odpovídá to přesně stylu celé této diskuse.)

[Petr Tomeš]

Linux se čím dál tím více zlepšuje, ale stále není pro spoustu lidí vhodnější volbou než Windows. Kompatibilita HW není problém - ten se dá s trochou snahy většinou (ne vždy) vyřešit při koupi počítače a příslušenství, ale je software, který lidé chtějí a potřebují a v Linuxu nemá srovnatelný ekvicalent nebo nelze (uspokojivě) spustit ve Wine.

[freshmouse]

Doufám, že to bude definitivní odchod (všimněte si, že jsem neřekl "přechod" nebo něco podobného).

A tuhle diskuzi si o nějakém volném večeru s chutí pročtu, je to jistě něco "velkého zeleného a neuvěřitelého".

[Out-sider]

třeba se místo toho zeleného banneru vpravo nahoře dočkáme "zbývá 795 dní do Windows Seven"

[Jaroslav Aster]

A tohle číslo se nebude zmenšovat, ale zvětšovat .

[Andrej]

Po několika zajímavých žabomyších flamewarech o tom, jak Firefox rulezzz, je tohle konečně opravdu pořádná perla.

* Vše, co potřebuju používat (systém, výukové programy, slovníky...), mám legálně.

Rozumím tomu dobře tak, že v Linuxu jsi je legálně neměl? To je panečku argument. (Nebo to mám chápat tak, že nějaké slovníky a výukové programy neběží pod Wine?)

* Vše, co potřebuju používat (...webová kamera, Windows Live Messenger), funguje bezproblémů. Ne vždy je na Linuxu dostatečná náhrada a ne vše funguje ve Wine.

Já si myslím, že Kopete je víc než dostatečná náhrada. Bez problémů fungující Windows Live Messenger? To je asi vtip, jinak si to neumím vysvětlit...

* Vše, co potřebuju používat, běží velmi rychle a obvykle rychleji, než jinde. (Firefox, OpenOffice.org, správce souborů, základní úkony...)

Ach ano, jistě. A nechtěl bys náhodou opět oživit slavnou diskusi Proč je Linux pomalejší než Windows 95? Co to znamená, že něco běží rychle? V jakých jednotkách se to měří? Jde o opravdovou rychlost (kvalita plánovače, čas strávený v kernel mode) nebo o dobu startu her, kterou měří uhrovatí spratci se stopkami v ruce?

* Snadný tisk do XPS z programů, z nichž se nedají kopírovat texty pro další zpracování (výukové programy na gramatiku - vypisuju si chyby, abych se na ně mohl zaměřit).

Pro totéž by se v UNIXovém prostředí našla přinejmenším tři různá řešení, zpravidla lepší...

* Problémy s bezpečností nemám.

Další dávka vtipné kaše. Myslet si to můžeš. Ale prezentovat tento nesmysl jako fakt je poněkud hloupé. Spíš by bylo lepší říct domnívám se, že problémy s bezpečností nemám...

* Lepší a rozsáhlejší lokalizace (nestává se, že by byla část systému přeložena jen zčásti)

Tak na tohle se nedá říct nic jiného než smajlík déčko, protože to je naprostá hovadina. Vem ty slavné Windows XP a bez restaru a bez odhlášení přepni lokalizaci celého grafického prostředí z češtiny do angličtiny, pak třeba do francouzštiny a pak zase zpět... Ale ale, nejde to??? Jak to? Vždyť ta lokalizace je přece lepší a rozsáhlejší. A co třeba UTF-8 v souborovém systému i v grafickém prostředí? Ani prd, že jo... No a pak tu něco vykládej o kvalitě lokalizace.

Dokud v Linuxu nebudu moci dělat to, co mohu ve Windows, tak se bez nich neobejdu.

Nebudu moci není totéž jako nebudu umět. Ve tvém případě by byl možná trefnější ten druhý obrat.

Uvidím po zkouškách v létě, zda by se mi vyplatilo virtualizovat Linux ve Windows nebo naopak.

No, jak se tak dívám na ty flamewary, které tady pořádáš... Nebylo by lepší zůstat pouze u Windows?

[Michal Fecko]

To budu dlhe odpovede na taketo dlhe odpovede - len pozor aby admini nezamkli komentovanie tohto blogpostu koli "rozsiahlemu poziaru s viacerymi ohniskami"

[Petr Tomeš]

* Vše, co potřebuju používat (systém, výukové programy, slovníky...), mám legálně.

Rozumím tomu dobře tak, že v Linuxu jsi je legálně neměl? To je panečku argument. (Nebo to mám chápat tak, že nějaké slovníky a výukové programy neběží pod Wine?)

Ani jedno, ani druhé. Ale pomůžu Ti. Chápej to tak, že nemusím řešit legalitu programů, tmanutí obrazovek, BSA atd.

* Vše, co potřebuju používat (...webová kamera, Windows Live Messenger), funguje bezproblémů. Ne vždy je na Linuxu dostatečná náhrada a ne vše funguje ve Wine.

Já si myslím, že Kopete je víc než dostatečná náhrada. Bez problémů fungující Windows Live Messenger? To je asi vtip, jinak si to neumím vysvětlit...

Tak mi vysvětli, jak si v tom Kopete zapnu zvuk a video pro komunikaci s rodiči.

* Vše, co potřebuju používat, běží velmi rychle a obvykle rychleji, než jinde. (Firefox, OpenOffice.org, správce souborů, základní úkony...)

Ach ano, jistě. A nechtěl bys náhodou opět oživit slavnou diskusi Proč je Linux pomalejší než Windows 95? Co to znamená, že něco běží rychle? V jakých jednotkách se to měří? Jde o opravdovou rychlost (kvalita plánovače, čas strávený v kernel mode) nebo o dobu startu her, kterou měří uhrovatí spratci se stopkami v ruce?

Jde mi o dobu, jak rychle lze spouštět nejčastěji používané programy a provádět nějčastější úkony. benhmark na to dělat nebudu, protože ten rozdíl je pozorovatelný i bez stopek.

* Snadný tisk do XPS z programů, z nichž se nedají kopírovat texty pro další zpracování (výukové programy na gramatiku - vypisuju si chyby, abych se na ně mohl zaměřit).

Pro totéž by se v UNIXovém prostředí našla přinejmenším tři různá řešení, zpravidla lepší...

A vysvětlíš, jak si to budu moci vytisknout z English in Use, když si to tam nespustím?

* Problémy s bezpečností nemám.

Další dávka vtipné kaše. Myslet si to můžeš. Ale prezentovat tento nesmysl jako fakt je poněkud hloupé. Spíš by bylo lepší říct domnívám se, že problémy s bezpečností nemám...

Firewall mám, s viry a jiným malwarem problémy nemám. Nějaký konkrétní argumenty nemáš?

* Lepší a rozsáhlejší lokalizace (nestává se, že by byla část systému přeložena jen zčásti)

Tak na tohle se nedá říct nic jiného než smajlík déčko, protože to je naprostá hovadina. Vem ty slavné Windows XP a bez restaru a bez odhlášení přepni lokalizaci celého grafického prostředí z češtiny do angličtiny, pak třeba do francouzštiny a pak zase zpět... Ale ale, nejde to??? Jak to? Vždyť ta lokalizace je přece lepší a rozsáhlejší. A co třeba UTF-8 v souborovém systému i v grafickém prostředí? Ani prd, že jo... No a pak tu něco vykládej o kvalitě lokalizace.

Příště dávej lepší pozor, protože já o voze a ty o koze. Já nepotřebuju měnit lokalizaci systému nikdy, mně stačí pořád česky. A ve Windows jsem ještě nenarzil na to, že by něco nebylo přeložené. Je pro mě intitivnější mít to v mateřském jazyce než směs mateřštiny a cizího jazyka. Takže o kvalitě lokalizace hovořit můžu, i proto, že jsem se toho v uplynulích letech napřekládal až až a můžu srovnávat.

Dokud v Linuxu nebudu moci dělat to, co mohu ve Windows, tak se bez nich neobejdu.

Nebudu moci není totéž jako nebudu umět. Ve tvém případě by byl možná trefnější ten druhý obrat.

Tak až vysvětlíš, jak spustit v Linuxu English Grammar in Use a slonvíky od Macmillana a Cambridge a další programy na učení, tak nebudeš vypadat jako idiot.

[Chocolate Bear]

Tak až vysvětlíš, jak spustit v Linuxu English Grammar in Use a slonvíky od Macmillana a Cambridge a další programy na učení, tak nebudeš vypadat jako idiot.

Neznám ty programy, ale pokud nejsou moc složité, určitě by se našel někdo, kdo by něco podobného naprogramoval i pro linux. Nejtěžší by bylo asi dostat z těch programů data (porozumět formátu s kterým pracují), ale třeba by to někdo zvládnul.

[Petr Tomeš]

To je sice všechno moc hezké, ale já ty programy potřebuju používat teď, během zkouškového. Ne až/jestli vůbec někdy...

[Luboš Doležel (Doli)]

Příště dávej lepší pozor, protože já o voze a ty o koze. Já nepotřebuju měnit lokalizaci systému nikdy, mně stačí pořád česky. A ve Windows jsem ještě nenarzil na to, že by něco nebylo přeložené.

Já u sebe v KDE mám přeložené snad vše a přeložený je i ten KPackage. Ale neříkej mi, že je pro tebe kombinace AJ a ČJ, jakožto pro studenta se zaměřením na angličtinu, problém - já přechod mezi anglickým GUI a českým GUI vůbec nezaznamenám.

Tak mi vysvětli, jak si v tom Kopete zapnu zvuk a video pro komunikaci s rodiči.

Když jsem používal Kopete, tak jsem to v nastavení vždycky viděl a vypadalo to, že ti funguje.

slonvíky od Macmillana a Cambridge

Longman a Oxford nestačí?

[Petr Tomeš]

Já u sebe v KDE mám přeložené snad vše a přeložený je i ten KPackage. Ale neříkej mi, že je pro tebe kombinace AJ a ČJ, jakožto pro studenta se zaměřením na angličtinu, problém

Ano, jsem detailista a mně to vadí. Pro jistotu ale dodám, že to samozřejmě není hlavní nebo snad jediný důvod, se kterým bych se neuměl smířit - explicitně pro lidi, kteří mají problémy s chápáním.

Tak mi vysvětli, jak si v tom Kopete zapnu zvuk a video pro komunikaci s rodiči.

Když jsem používal Kopete, tak jsem to v nastavení vždycky viděl a vypadalo to, že ti funguje.

Nevím, jak podle toho, o vidíš v Kopete, můžeš usuzovat, zda mi poběží zvuk a video s mojí maminkou.

slonvíky od Macmillana a Cambridge

Longman a Oxford nestačí?

Ne, nestačí, protože každý slovník má trošku jiný přístup. Navíc chci používat i funkce a cvičení, které v těch prvních nejdou. Navíc jsem nepřišle na způsob, jak to rozběhat pod 64bitovým prostředím. I kdyby mi náhodou stačily, tak chci používat i tu gramatiku. A hlavně: Když už jsem si to koupil, tak nechci, aby se mi na to prášilo, když to mohu bezproblémů používat.

[Andrej]

Tak mi vysvětli, jak si v tom Kopete zapnu zvuk a video pro komunikaci s rodiči.

V Kopete jsem nastavení web kamery a zvuku našel, dokonce i ukazuje obraz z mojí kamery. Nemám ponětí, s jakým z podporovaných protokolů se to dá použít a ani mě to nezajímá. Kopete není primárně VoIP klient.

Existuje přece Ekiga, která je kompatibilní s Microsoft NetMeeting. Uskutečnil jsem několik hovorů s Ekigou, kde druhá strana měla Windows a NetMeeting. Žádný problém.

Jde mi o dobu, jak rychle lze spouštět nejčastěji používané programy a provádět nějčastější úkony. benhmark na to dělat nebudu, protože ten rozdíl je pozorovatelný i bez stopek.

Posuzovat rychlost spouštění programů je přitažené za vlasy. Trvá-li dlouho, většinou to zlepší prelink. Když pracuji s počítačem třeba 2 hodiny, připadá mi nepodstatné, zda spustím program za 5 nebo 10 vteřin.

A vysvětlíš, jak si to budu moci vytisknout z English in Use, když si to tam nespustím?

Ukaž mi zdrojový kód toho programu a já se podívám, zda by se dal portovat na Linux.

A ve Windows jsem ještě nenarzil na to, že by něco nebylo přeložené.

V KDE jsem nikdy nenarazil na to, že by něco nebylo přeložené. Pokud jde o programy mimo distribuci KDE, tam je samozřejmě možné všechno. Pod Windows jsem už viděl tolik nepřeložených nebo prasácky přeložených programů, až hrůza. Samotné prostředí Windows je samozřejmě lokalizované správně. (Až na to jejich idiostké kódování...)

Tak až vysvětlíš, jak spustit v Linuxu English Grammar in Use a slonvíky od Macmillana a Cambridge a další programy na učení, tak nebudeš vypadat jako idiot.

Až mi pošleš odkaz na zdrojový kód toho programu, který cheš spustit, pak nebudeš vypadat jako vypatlaný pablb.

Kromě toho něco takového určitě nebudu nikomu vysvětlovat já, ještě k tomu bez zdrojového kódu. Tohle vysvětlení bude muset podat někdo z uživatelské podpory toho programu, případně z Wine. (Samozřejmě předpokládám, že jsi napsal jak do bugzilly Wine, tak na uživatelskou podporu toho programu.)

Pro lidi tvého typu je opravdu Windows nejlepším řešením. Když se jim něco posere, zanadávají si na Billa a nemají potom tak velkou potřebu dělat flamewar někde na fórech a nadávat oponentům do idiotů.

[kotyz]

nechces se taky prestehovat se svym blogem na zive.cz, kdyz mas ted ty 'bozsky' windows?

[David Ježek]

sakra to zní jako nebezpečná myšlenka ... ale ... ne, konkurenci nepodporuju

[kotyz]

myslenky sou neskodny, nebezpecny muze bejt jedine jejich zavadeni do praxe.

podle meho skromneho nazoru, kdyz sme na abclinuxu.cz, by se to tu nemelo hemzit windowsem nad miru primerenou pomerum (otazkou zustava co je to mira primerena pomerum). nerad bych se dockal aby tu zacal 'publikovat' dalsi jxp chvalu na wxp nebo wv ...

[Petr Tomeš]

Blbě čteš. Nikde nebylo o chvále ani hanění ani slovo. Zápisek týkající se přímo Windows mám snad jediný za celou dobu blogu.

[kotyz]

Nectu blbe, jen predjimam budouci udalosti.

Nechce si nekdo vsadit na to, jak dlouho bude trvat, nez se tu objevi prvni zapisky typu: "Jeste ze sem presel na ty windousy, ten linux je k nicemu, nic tam poradne nefunguje a ta komunita je takova smecka neprejicich bestii, ktery tesi cizi nestesti ..."?

[kotyz]

Jen tak mimochodem, netykalo se to jen tebe, ale i dalsich windousaru pusobicich tady na abicku.

Tohle neni prvni a asi ani posledni 'odchazim od linuxu' blog ...

Jeden by se moh podivovat nad tim, ze sice od linuxu odchazeji, ale na abclinuxu zustavaji (cest vyjimkam).

[Heron]

To záleží jak si definuješ "odchod od linuxu".

[Petr Tomeš]

To říkáš ty, ne já. Nechci.

[kotyz]

to byla otazka, ne rozkaz.

[deda.jabko]

to je skoda, ze clovek, ktery udelal pro ubuntu a vlastne cely linux vic nez vsichni diskutujici a linus torvalds dohromady, zacina pouzivat windows xp. ;-]

[Petr Tomeš]

Je škoda, že si tu pořád někdo cucá nějaký pitomosti z prstu. To se lidi na ten linux vyprdnou hned s takovou komunitou.

[Ladicek]

Vyprdni, Petře, vyprdni, a krásný let!

[Petr Tomeš]

O sobě jsem nepsal.

[Ladicek]

Sakra škoda, vždyť mlýn mele, když je voda!

[3of5]

Heh aby vam nezcernala obrazovka

[Petr Tomeš]

A jak by k tomu mohlo dojít?

[R]

Vypnutim monitora :)

[Petr Tomeš]

Tak to je dobře, protože je to záměrné.

[Michal Fecko]

Pride chlapik od MS a vypne ti za kazdym monitor ked budes chciet pracovat az kym si od neho nekupis licenciu na origos Windows

[Petr Tomeš]

Tak doufám, že nebude chodit, když licenci mám. :)

[kotyz]

Nebylo by to poprvy kdy by neprosly validaci i windows s platnou licenci ...

[3of5]

U MS clovek nikdy nevi

[User682]

Tak si asi zitra taky dam celou otypku kvalitni holandsky travy jako pan Tomes, prejmenuju linuxsoft.cz na microsoft.cz, nainstaluju MS Server 2009, trochu zmenime obsah a bude ......

Tolik jsem se dneska jeste nezasmal.

Pavel Kysilka

[laco]

Jsem zděšen nejen z předchozího příspěvku, ale hlavně z obsahu zápisku PT a této diskuze. Uf. Nenacházím dalších slov.

[User682]

Muzu Vas uklidnit, ale linuxsoft na Microsoftech nebude a ani to neplanuju. Trosku jsem nadsadil, aby bylo videt, jak to muze vypadat. Vypadat treba i bez travy.

Pavel Kysilka

[Petr Tomeš]

Tak aspoň je vidět, jak přemýšlí lidi, co stojí za Linuxsoftem a co je všechno napadá. Pochybuju, že takový blbosti s trávou by napadali lidi od Microsoftu a měli potřebu se tím zabývat v diskusích.

[R]

Kdd niekto potrebuje pouzivat programy, ktore su len pre Windows (a vo Wine nejdu), tak Windows potrebuje. Bud vo VM alebo normalne. Ja to nastastie nepotrebujem a som rad, ze Windows uz nemusim denne pouzivat.

[Petr Tomeš]

To je fajn, ale někteří lidé by zde asi měli radost, kdybych se omezoval tím, že bych používal něco, kde nemohu pracovat plnohodnotně. A takovou radost jim neudělám, protože mám rozum.

[Ladicek]

IMHO by někteří lidé zde měli radost, kdyby ses omezil tím, že začneš publikovat svoje nehoráznosti někde jinde

[Petr Tomeš]

A co je na tom nehorozné? To, že píšu pravdu?

[Ladicek]

Že tady každému druhému na potkání začneš nadávat do retardů či primitivů?

[Petr Tomeš]

A o co jsou oni lepší svými zaobalenými poznámkami?

[R]

Nikto ta to nenuti citat.

[xm]

Mám z toho velkou radost Teď ještě hlavně abys taky přestal přispívat na ABCLinuxu...

[Petr Tomeš]

Nápodobně.

[Hobit]

Prestoze je to "Skvela zprava pro Abicko", doporucuji nepropadat euforii a PT si v seznamu blokovanych uzivatelu ponechat. S tim, ze k nam neco propadne pres RSS, se neda nic delat, ale jak vidno, ne vzdy je to spatne. ;o)

Vzdy mne udivovalo jeho subjektivni rozlisovani, co je dobry nebo spatny soft. Jeho duraz na vyhody proprietalniho nebo otevreneho softu, podle toho zda ho pouzival nebo hanel. A hlavne jeho subjektivni opravovani nazoru jinych (samo take subjektivnich, to zas ne ze ne), kdyz se jednalo o ty nejmenovane softy. Jeho obraty o 180°, kdyz ho od neceho vyhodili (mam pocit, ze k prekladu opery ho pro jistotu nevzali a az zjisti, ze k prekladu woken ho take nevemou, tak chranbuh komunitu toho, co zacne pouzivat ;o)).

Tak jsi se jako bezvyznamna jednotka z mnoha vratil k systemu, ktery pouziva vetsina. Jako spousta pred tebou jsi o tom teatralne sepsal zpravu pro ty ostatni neverici Tomase. A na rozloucenou dostanes nejvetsi flejm ze vsech, ktere jsi zde chte nechte zakladal.

[Petr Tomeš]

Vzdy mne udivovalo jeho subjektivni rozlisovani, co je dobry nebo spatny soft.

Zato vy jste asi schopen to posoudit objektivně. :D

Jeho duraz na vyhody proprietalniho nebo otevreneho softu, podle toho zda ho pouzival nebo hanel.

To jsou nekompetentní kecy.

Jeho obraty o 180°, kdyz ho od neceho vyhodili (mam pocit, ze k prekladu opery ho pro jistotu nevzali

To je jen váše pocit. S komunitou operacesky.net jsem řešil různé věci.

a az zjisti, ze k prekladu woken ho take nevemou, tak chranbuh komunitu toho, co zacne pouzivat ;o)).

Komunita by se měla podívat do zrcadla a zeptat se, proč tolik skuhrá nad tím, že se někdo rozhodl něco nepoužívat a vysvětlil proč. To si jen nalhává něco sobě.

Tak jsi se jako bezvyznamna jednotka z mnoha vratil k systemu, ktery pouziva vetsina.

Ano, jistě, čas věnovaný uplynulá léta Linuxu jsem mohl proměnit na pětimístnou částku peněz. Tak moc to bylo bezvýznamné, většina zdejších hejkalů se nezmohla ani na to.

Jako spousta pred tebou jsi o tom teatralne sepsal zpravu pro ty ostatni neverici Tomase. A na rozloucenou dostanes nejvetsi flejm ze vsech, ktere jsi zde chte nechte zakladal.

Nic takového jsem nenapsal a jsi asi další retard, která to nepochopil.

[trekker.dk]

To jsou nekompetentní kecy.

Spíš poměrně přesné pozorování...

To je jen váše pocit.

Který se dá snadno doložit porovnáním tvých blogů v čase.

Ano, jistě, čas věnovaný uplynulá léta Linuxu jsem mohl proměnit na pětimístnou částku peněz.

Ale to víš, že jo, Čáryfuku...

[Petr Tomeš]

To by bylo moc hezké, ale podvodný kouzelník jste tu vy, protože si vymýšlíte něco, co není. Jinak byste to byl schopen dokázat.

[trekker.dk]

Pokud jsi své blogy nesmazal, pak jsem schopen to dokázat; tak i tak to ale nehodlám dohledávat, zbytečná práce.

[mrzout]

Nezbývá než pogratulovat a rozloučit se. Doufám.

[pushkin]

+1

[pils]

WTF???

Nejak nechapu komu to tady cpes...a vubec nechapu proc ma takovejhle blog 200 komentaru...to maj vsichni potrebu rozmlouvat ti prechod na M$...asi jsem poranu nejak mimo

[Petr Tomeš]

Ty nechápeš hodně věcí. A většině zdejších fanatiků nemá ráda, když se řekne, že na Linuxu nejdou dělat pro mě základní věci.

[pils]

Skoda mluvit, uzij si svuj flame blog a bez "spamovat" nekam jinam

[Jirka]

Spíš povzbuzovat.

[Mard]

Taky se domnívám že mu to nikdo nerozmlouvá, naopak z některých příspěvků čtu nepokrytou radost

[springer]

jsem tak trochu prekvapen, ze tento zapisek nikdo nechápe. Kdysi davno v dobach normalizace se stalo, ze na nejake verejne akci mel vystoupit misti krajsky predseda KSC a na zacatku projevu ho poradatel takto uvedl. Nekolik desitek zivlu se chopilo iniciativy a zacali volat 'at zije KSC'. Kdyz volali takto 5 minut, tak uz to zacinalo byt podezrele, po 1/2 hodine se volala policie. Sef nasazeni mel trochu problemy, jak zduvodnit, ze obcan byl zatcen, protoze provolaval slavu komunisticke strane?

Pan Tomes nas vyzval, abychom timto zpusobem reagovali a ja to povazuji za velmi dobry napad. Nech nas vsechny volat slavu windowsum. Zarucuji vsem, ze pak mnohem lepe pochopi o co zde jde.

Pane Tomes, dekujeme ...

[Petr Tomeš]

Nepochopil. Co te mektáš? Jaká sláva Windowsům? Máš IQ pod 80?

[Petr Tomeš]

Jako fanatici se zde projevují linuxáci, teda většina z nich. Jen pár lidí bylo ochotno se konkrétně zeptat, s čím je problém, a případně poradit, jak to rozběhat. To je mnohem užitečnější než vejšplechty kolem. Můj blogspot byl o tom, proč nemůžu používat Linux a musím používat Windows.

[Peter H.]

Zato ty máš IQ 180

[Petr Tomeš]

Ne, nemám. Ale tohle ještě chápu.

[belisarivs]

Petre, zklamal jsi me. Sliboval jsi, jak prehodnotis svuj pristup, nebudes davat duvody ke konfliktum apod.

A ted prijdes s timhle. Tvoje debata s panem Pagacem me zklamala snad nejvic.

Mazej zpet do blokace. Nepoucil ses a jeste jsi nedospel. Preju hezky den.

[Petr Tomeš]

Ty jsi nedospěl, když rozdáváš rozumy a blokuješ lidi. Pagáč se vůbec neobtěžoval číst, co píšu, to je potom veškerá diskuse zbytečná. Napsal jsem zápisek, který měl hlavu a patu. A že tím píchnu do hnízda linuxových fanatiků, to jsem opravdu nečekal.

[belisarivs]

Konec. Lamu nad tebou hul. Snazil jsem se byt shovivavy a opravdu to chvili vypadalo, ze jsi dostal rozum. Nestalo se tak. tvoje volba.

Ty jsi nedospěl, když rozdáváš rozumy a blokuješ lidi.

Tohle neni dukaz nedospelosti. Dal jsem najevo sve zklamani a doufal, ze pochopis, ze to s tebou nemyslim spatne. Nic jineho to neni. Slusnemu cloveku, ktery zakopne, takove napomenuti staci, aby si uvedomil, ze dela neco spatne. Jestli si nemyslis, ze cely tenhle flame "Petr Tomes vs ostatni" chyba, pak se spolu nemame o cem bavit.

Pagáč se vůbec neobtěžoval číst, co píšu, to je potom veškerá diskuse zbytečná.

Ale on to cetl. To ty ses neobtezoval popsat programy ktere pouzivas, nenapsal jsi, ze ti nejdou ve wine. On tedy implicitne predpokladal, ze by to ve wine slo a tak hledal jenom export do pdf. Byl to spatny predpoklad, ale kristalovou kouli tady nema nikdo.

Napsal jsem zápisek, který měl hlavu a patu.

Nemel hlavu ani patu. Byl to vykrik do tmy o jakychsi imaginarnich pozadavcich jake mas, ale nikde jsi nesdelil nic moc konkretniho jenom to, ze jsou pouze tvoje.

A že tím píchnu do hnízda linuxových fanatiků, to jsem opravdu nečekal.

A co jsi tedy cekal? Chlacholeni? Nebo ze se vsichni nastvou a reknou si: "Tak a ted budeme vsichni programovat do zemdleni at ma pan Petr Tomes pouzitelny linuxovy desktop."?

Prave ze jsi to ocekaval. Takovehle nikam nevedouci vykriky tu maji vzdy spatne hodnocei, protoze dotycny proste place na spatnem hrobe a jeste kope do neceho, co pouziva vetsina uzivatelu tady.

To ve spojeni s tvou potrebou mit vzdy posledni slovo proste zakonite vede k flame.

Doufám, že se pozornost postupně stočí k těm, u kterých bude špatné jednání skutečně přetrvávat. Já to totiž už nebudu.

Tohle jsou tvoje slova. A vypozoroval jsem, ze jsi neco obdobneho sliboval i Robertovi Kratkemu. A slovo dela muze. Ty jsi svemu slovu nedostal.

Dokaz, kde jsem svemu slovu nedostal ja a nejpozdeji dalsi den napisu zapisek do blogu, kde se priznam k tomu, ze jsem nedospely a vsem se tady za to omluvim.

Zatim jsem to dokazal ja tobe.

Kvuli tomu ale ty neco podobneho delat nemusis. Staci, kdyz si jeste jednou prectes, co jsi mi psal na mail a zamyslis se nad tim a pote jeste nad tim, co ti pisu ja.

Nenamahej se reagovat sem, vazne jsem te bloknul a na tvuj zapisek musim chodit prez RSS. Ted jsem sem zasel, protoze me zajimalo, jestli beres ma slova vazne. Jsem opet zklaman a uz sem nepujdu. Pokud chces, muj mail je ti k disposici.

[Petr Tomeš]

Jestli si nemyslis, ze cely tenhle flame "Petr Tomes vs ostatni" chyba, pak se spolu nemame o cem bavit.

Ne, já se s tebou bavit k ničemu nepotřebuju. Napsal jsem slušný a srozumitelný příspěvek o tom, že některé věci prostě nefungují (a netřeba být u všeho až moc konkrétní, když jsem to zmiňoval už hodněkrát) a banda blbců to nerozdejchala.

A co jsi tedy cekal? Chlacholeni? Nebo ze se vsichni nastvou a reknou si: "Tak a ted budeme vsichni programovat do zemdleni at ma pan Petr Tomes pouzitelny linuxovy desktop."?

Prave ze jsi to ocekaval.

Ne, to jsem neočekával, a že mi to takhle nehorázně podsouváš se řadíš mezi ně.

[xm]

Napsal jsem slušný a srozumitelný příspěvek o tom, že některé věci prostě nefungují (a netřeba být u všeho až moc konkrétní, když jsem to zmiňoval už hodněkrát) a banda blbců to nerozdejchala.

Muhehe, tohle už je fakt dobrá komedie

Shrňme to: všichni jsou blbci, jenom ty seš geniální Celý linuxový svět se proti tobě spiknul. Chudáčku, oni ti ubližují, ťuťuňuňu, neplakej

Chováš se jak malej parchant a jsi s tím vážně všem akorát tak pro smích. Ty jeden malej narcisku.

[Petr Tomeš]

Pár lidí v diskusi není celý linuxový svět. To máš asi nějaké pomotané. Dostal jsem řadu opačných reakcí, něteré zazněli i v diskusi. To je normální, že uřvánci co nesouhlasí se projevují nejvíc, většině lidí je to jedno a jen menšina je motivivána k tomu napsat, že souhlasí. To si zjisti, kde chceš, že to platí to téměř vždy a téměř všude.

[xm]

Klidně si myslete, že je to jen pár lidí v diskuzi, ale já bych se i vsadil, že vás nemá ráda naprostá většina návštěvníků ABCLinuxu, která se s vašimi příspěvky setkala. Lidé namají rádi rozmazlené namyšlené spratky, a přesně tak vy se chováte.

Btw. stačí se podívat na hodnocení vašeho blogpostu. Pouze 16% hlasujících vám dalo dobré hodnocení. To při počtu 62 hlasujících znamená, že aspoň 52 lidí vám dalo hodnocení špatné. A to hlasoval vysoce nadprůměrný počet lidí (průměr hlasujících u blogpostů je výrazně nižší, po projití mnoha stránek s blogposty odhaduji že dost pod 20 lidí). To o něčem vypovídá, ať se vám to líbí nebo ne. Ale klidně se dál udržujte v té vaší vysněné iluzi, to je váš boj

[Petr Tomeš]

Blbci jako ty nechápou, že hlasovat mají motivaci především ti, kterým se to nelíbí. 62 hlasujících je naprosto směšné číslo, stejně tak počet diskutujících, vzhledem k tomu, že ten zápisek četlo o několik řádů více lidí.

[trekker.dk]

vzhledem k tomu, že ten zápisek četlo o několik řádů více lidí.

Namlouvej si, co chceš, ale kolik lidí zápisek četlo, to nemůžeš vědět...

[Petr Tomeš]

Počet shlédnutí je relevantní vodítko. A je to tak u téměř všech článků na téměř všech serverech, je to normální jev, že diskutuje promile čtenářů. To ti si namlouváš nějakou iluzi.

[trekker.dk]

Počet shlédnutí je relevantní vodítko.

To určitě je, jenomže většina lidí do téhle diskuze leze přes hlavní stránku a přes zápisek v blogu, takže počet lidí, kteří tvůj výplod četli, bude odhadem tak pětkrát až desetkrát menší, než číslo, které se zobrazuje jako počet přečtení. (Blbec jako ty bude mít problém tohle pochopit, ale snaž se, třeba se ti zadaří)

Jestli chceš, dál si nalhávej, že to četlo o několik řádů víc lidí, než hlasovalo. Ve skutečnosti to pravděpodobně nebudou ani ty dva řády, o kterých píše Michal

[Petr Tomeš]

To určitě je, jenomže většina lidí do téhle diskuze leze přes hlavní stránku a přes zápisek v blogu, takže počet lidí, kteří tvůj výplod četli, bude odhadem tak pětkrát až desetkrát menší, než číslo, které se zobrazuje jako počet přečtení.

Pokud to tak je, tak je tak nastavené počítadlo na abclinuxu. Příspěvek byl krátký, téměř každý jej mohl proletět očima.

Jestli chceš, dál si nalhávej, že to četlo o několik řádů víc lidí, než hlasovalo. Ve skutečnosti to pravděpodobně nebudou ani ty dva řády, o kterých píše Michal

To už je mi více méně jedno, jestli hlasovalo 0,9 % nebo 2,1 % lidí. Takové množství je totiž de facto nic a hlavně není reprezentativní. Blbec jako ty bude mít problém tohle pochopit, ale snaž se, třeba se ti zadaří.

[trekker.dk]

To už je mi více méně jedno, jestli hlasovalo 0,9 % nebo 2,1 % lidí.

Přečteno 4441×, odhadneme, že to číslo je nadsazené pětkrát (já myslím, že i víckrát, ale dám ti šanci nevypadat tak blbě), takže celkem cca 880 čtenářů. Včera hlasovalo 60 lidí, tj. dneska to bude tak 70, Což je z 880 krásných 7,9% - to není tak málo.

Oproti běžným příspěvkům v blogu je to dokonce hodně, takže reprezentativní je už fakt, že tolika lidem, kteří obvykle nehlasují, jsi stál za to, aby ti klikli na špatné. To samo o sobě o něčem vypovídá.

[Petr Tomeš]

To nemůžeš nijak dokázat, každopádně je to naprosto nedůvěryhodný a nereprezentativní vzorek na to, aby se z toho vyvozovalo cosi obecného o čtenářích Abclinuxu.cz. Vypovídá to o tom, že nechápeš, jak se dělá sociologický vzorek a průzkum. Proto můžeš tak akorát psát blbá procenta. Každopádně pokud si ani nemíš zjistit, kolik lidí hlasovalo a vymýšlíš si nějakou sedmdesátku, tak se tu už ani víc nevyjadřuj. Vypadáš totiž blbě. Minimálně 10 lidem se to líbilo, a hlavně pro ně jsem ten příspěvek psal. Takže nikdo nemůže říkat, že byl zbytečný a neměl smysl. Smůla, co?

[Petr Tomeš]

A těch patnáct procent je stále poměrně řádově více sympatizantů než je podíl Linuxu na osobních počítačích nebo třeba podíl všech neIE prohlížečů a neFirefoxu dohromady. 8-) Když si uvědomím, že normální lidi ze školy, co ten zápisek četli, jej shledalo jako zajímavý a dobrý, tak se tím jen dokazuje profilace zdejších fanatiků. Schválně ten zápisek dám na nějakej blog oproštěnej od vás a hned se ukáže, jak místní zakomplexovaní blbečci korelují s negativním hodnocením.

[Michal Kubeček]

Nadávat lidem do zakomplexovaných blbečků je celkem spolehlivý způsob, jak proti sobě popudit i ty, kdo by jinak byli tolerantní. My nekřesťané totiž nemáme povinnost nastavovat druhou tvář...

Slovy klasika:

Or, perhaps, you just bring it out in people…

[Frt]

Slovy mého strýce - je to prostě nevychované hovado...

[trekker.dk]

A těch patnáct procent je stále poměrně řádově více sympatizantů než je podíl Linuxu na osobních počítačích nebo třeba podíl všech neIE prohlížečů a neFirefoxu dohromady

Mícháš hrušky a mrkve...

Když si uvědomím, že normální lidi ze školy, co ten zápisek četli, jej shledalo jako zajímavý a dobrý, tak se tím jen dokazuje profilace zdejších fanatiků.

Že by tvoji kamarádi? Vzpomněl jsem si na přísloví vrána k vráně sedá...

[pc2005]

To číslo se zvyšuje při každém načtení stránky (tedy i reloadu) a já osobně jsem tuto diskuzi reloadoval tak 20-30x.

[unknown_]

Vážně se to přičítá při každým reloadu? :-O

[David Watzke]

Jo.

[Michal Kubeček]

Máme ovšem horní odhad (v tuto chvíli) číslem 4395, což je počet zobrazení. Nepočítám náhodné kolemjdoucí čtoucí druhým přes rameno; předpokládám, že jich bude méně než těch, kdo si stránku zobrazili aspoň dvakrát. Takže těch "několik" řádů ve skutečnosti nejsou ani celé dva…

[Luboš Doležel (Doli)]

Blbci jako ty nechápou, že hlasovat mají motivaci především ti, kterým se to nelíbí.

A u zajímavých zápisků je to zase naopak. Tak jako tak dáváte nějakou motivaci. Suma sumárum se tvůj zápisek lidem nelíbí a kdyby se vzal tvůj blog jako celek, nebude to o moc lepší.

[Petr Tomeš]

A u zajímavých zápisků je to zase naopak.

Ale diskuse dokladuje, že lidi hlasují podle jména, ne podle významu. Drtivá většina lidí ten text nepochopila a domýšlí si do něj pitomosti, které tam nebyly napsané. To není můj problém, to je problém těch lidí.

[trekker.dk]

Ale diskuse dokladuje, že lidi hlasují podle jména, ne podle významu.

Ano, to je stihomam, kterým trpíš už delší dobu. Ve skutečnosti diskuze dokladuje jenom to, že pisatel píše a chová se diskuzi stále stejně.

Drtivá většina lidí ten text nepochopila a domýšlí si do něj pitomosti, které tam nebyly napsané. To není můj problém, to je problém těch lidí.

Tvůj problém je to, že neumíš napsat smysluplný a pochopitelný text. A když napíšeš něco, co je téměř nepochopitelné, tak se nediv, když to někdo nepochopí.

[trekker.dk]

Napsal jsem slušný a srozumitelný příspěvek o tom, že některé věci prostě nefungují...

O tom, jestli je příspěvek srozumitelný, nerozhoduješ ty, ale tví čtenáři tím, že mu porozumí. Většina čtenářů díky nedostatkům v textu nepozoruměla, QED tvůj příspěvěk srozumitelný není.

[Petr Tomeš]

Ale to je tvůj problém, že neumíš vyvozovat. Pár lidí v diskusi není většina čtenářů. A pokud neorzuměli, mohli se normálně zeptat.

[trekker.dk]

No podle diskuze se zdá,že vyvozovat tu neumí nikdo kromě tebe. A když se někdo normálně zeptal, tak jsi ho normálně urazil a neodpověděl jsi.

[Michal Kubeček]

O co jde tentokrát? Sociologický projekt, sázka nebo jen pokus o překonání rekordu? :-)

[Petr Tomeš]

To se dozvědí jen vyvolení. :)

[freshmouse]

Tenhle zápisek napsal jeho brácha.

[kralyk z abclinuxu]

A proč si teda neprohodíš ten odpočet dní do vydání OpenSuSE za odpočet dní do Windoze Vienna? Protože by to bylo moc číslic?

[Michal Kubeček]

Protože statický text "čert ví" nevypadá tak akčně… :-)

[Petr Tomeš]

Abyste mohli mít blbé otázky.

[kralyk z abclinuxu]

A používáš teda eště SuSE nebo jedeě už jen WinXP? jen se ptám, noflame...

[Petr Tomeš]

A nemůže Ti to být jedno? ;)

[unknown_]

Já sice zůstávám u BSD, ale tvůj názor respektuji. Jen doufám, že v tom případě tady už nebudeš nadále prudit, a založíš si blog třeba na blog.microsoft.cz. Tak jako spousta lidí nechce slyšet, že USA jsou největší hrozbou pro celosvětové bezpečí, tak někteří zase nechcou slyšet, že Linux není dokonalej

[Petr Tomeš]

Já si budu dělat, co chci. Ale vy můžete jenom doufat.

[unknown_]

V pohodě. Vývojáři Linuxu taky dělají co chcou. Spoustě lidí to vyhovuje, a tak používají Linux. Že to nevyhovuje tobě, je jen a pouze tvůj problém. Lidem na tomto portále vyhovuje něco jiného než tobě. Znamená to, že je to špatně? Nemáš ani o chlup objektivnější důvody proč používat Windows a ne Linux, takže debata o tom je bezpředmětná a založená na čistě subjektivních důvodech: Třeba já radši, když nainstaluji OS a všechno mi jede, než když musím po instalaci doinstalovávat ovladače, abych mohl mít větší rozlišení než 800x600.

[Petr Tomeš]

V pohodě. Vývojáři Linuxu taky dělají co chcou. Spoustě lidí to vyhovuje, a tak používají Linux. Že to nevyhovuje tobě, je jen a pouze tvůj problém. Lidem na tomto portále vyhovuje něco jiného než tobě. Znamená to, že je to špatně?

Samozřejmě že ne. A kde něco takového píšu?

Nemáš ani o chlup objektivnější důvody proč používat Windows a ne Linux, takže debata o tom je bezpředmětná a založená na čistě subjektivních důvodech

Tak proč jste tu větu neutnul tady a pokračoval dále? :D Já to za objektivní důvody nevydávám. Já píšu svou zkušenost a zobecňuji důvody, které spoustu dalších lidí vedou k tomu, že se bez Windows neobejdou. Cvak? Příště lépe vnímejte, co je napsáno v textu.

[drak89]

Můžeš mi prosím prozradit, co Tě motivovalo k uveřejnění tohoto zápisku na Abíčku? Je mi jasné, že do blogu si každý může psát co se mu zlíbí... Ale myslíš si, že článek s obsahem "vracím se z Linuxu zpět na Windows plus seznam subjektivních důvodů" zde má nějaký smysl a je pro čtenáře něčím přínosný?

[Petr Tomeš]

Ano, protože jak je vidět, někteří chudáci tu žijou v iluzi, že Windows jsou špatné a že na Linuxu jde vše, co spousta lidí potřebuje. Rozhodně je to přínosnější, než když ti chudáci hlasují pro A nebo B, zápisku bez hlavy a paty, a ani neví proč.

[xxx]

O dekujeme ti velky vudce, ze jsi nas chudaky vyvedl z iluze a nasmeroval na spravnou cestu. Hned zitra smazu svuj Debian a nainstaluju Windows.

[Petr Tomeš]

No vidíte, že jste to nepochopil.

[xxx]

Koukam, ze v zakladni instalci Windows neni ani spetka smyslu pro ironii.

[Petr Tomeš]

Mám, však právě proto byla ta ironie úplně mimo.

[Michal Kubeček]

někteří chudáci tu žijou v iluzi … že na Linuxu jde vše, co spousta lidí potřebuje

Vzhledem k existenci KDE (+alternativ), Firefoxu (+alternativ) a KMailu (+alternativ) si troufám tvrdit, že to není iluze. Spousta lidí opravdu víc nepotřebuje.

Rozhodně je to přínosnější, než když ti chudáci hlasují pro A nebo B, zápisku bez hlavy a paty, a ani neví proč.

Já to chápal jako nenápadné poukázání na nesmyslnost dotazů typu "Mám si koupit ATi nebo NVidii?", které jsou asi stejně smysluplné (a diskuse u nich jakbysmet). Očividně to aspoň jeden z nás pochopil špatně, dost možná i oba.

[Petr Tomeš]

Spousta lidí jako vy ano, ale velká spousta ostatních nikoliv. A tady panuje domnění, že jich je snad velká většina nebo co.

Pokud jde o A nebo B, tak ještě ani není zveřejněno, o čem se vlastně hlasovalo. Pokud to mělo ukazovat na to, co píšete, tak to bylo dost nešikovné, protože to asi spousta lidí včetně mně pochopilo jinak.

[Michal Kubeček]

Spousta lidí jako vy ano

To měl být vtip nebo už jste v zápalu flamování opravdu úplně mimo?

[Petr Tomeš]

Nejsem, ale vám se nedaří ani dobré vtipy.

[Michal Kubeček]

Pokud mne opravdu považujete za příklad uživatele, kterému na počítači stačí KDE, Firefox a KMail, pak jste dost mimo…

[trekker.dk]

Ano, protože jak je vidět, někteří chudáci tu žijou v iluzi, že Windows jsou špatné a že na Linuxu jde vše, co spousta lidí potřebuje.

Kdežto ono tomu tak ve skutečnosti opravdu je..

[Petr Tomeš]

No to právě není.

[trekker.dk]

Tady někdo zjevně neovládáš základy logiky...

[Petr Tomeš]

Ano, a jsi to ty. Spousta lidí potřebuje ty výukové programy nebo webkameru pro povídání s přáteli, se kterýma si na Linuxu ani neškrtne nebo jen někdy a těžko.

[trekker.dk]

A spousta lidí nic takového nepotřebuje, popřípadě umí zprovoznit. Takže tvoje tvrzení, že "je iluze, že na Linuxu jde všechno, co spousta lidí potřebuje" je nepravidivé, neboť na Linuxu jde spoustě lidí všechno, co potřebují.

Kdepak, z nás dvou já nejsem ten, kdo logice nerozumí...

[kralyk z abclinuxu]

Nechápu co všichni máte proti tomuto příspěvku.
Mně připadá v pohodě, neuráží, neprovokuje, jen prostě uvádí celkem slušně autorovu změnu os na jeho pc a důvody proč to udělal, což je jeho právo a svobodné rozhodnutí...

Mnozí z vás ste jak děti, nechápu proč fanaticky kritizujete tenhle spot když jsou často v blozích omnoho větší kraviny/nesmysly...

[Petr Tomeš]

No právě. Zdejší děti nemají hračky, potřebují si hrát.

[drak89]

Nechápu, proč reaguješ na mě, já tento článek fanaticky nekritizoval.

Jak jsem se již zmínil, do blogu si může každý psát co chce. Ale také by k tomu měl mít nějakou motivaci. A na tu jsem se ptal. A dostalo se mi odpovědi, že důvodem vzniku zápisku je osvětová činnost; článek měla jisté části zdejší komunity (nesoucí pracovní označení "chudáci") na reálném příkladu dokázat, že na světě existuje nejméně jeden člověk, kterému Linux jako operační systém nevyhovuje.

[kralyk z abclinuxu]

Asi sem v ty hrozny změti kliknul vedle sry...

[Jura]

Už jsem tady četl o přestávání s kouřením nebo s pitím. Tak proč si člověk nemůže přečíst o přestáváním s linuxem?

[Petr Tomeš]

Protože se to fanatikům se svou modlou nelíbí.

[unknown_]

Hej, co tak tudle diskuzi udělat aspoň trochu užitečnou - pojďme překročit tisíc komentářů

[mkoubik]

Jsem pro.

[laco]

Rekord nebude, ještě není ani 400 příspěvků a za chvíli to zmizí z titulní strany...

[Michal Kubeček]

Jenže teď máme funkci "Mé komentáře", to dřív nebývalo…

[Käyttäjä 11133]

[masožravá palma]

To je fakt. Ted uz se lide nemusi snazit nahnat pres 350 prispevku, nez zapisek klesne pod treti misto ve vypisu blogu, aby meli vubec nejakou sanci dosahnot rekordniho poctu prispevku

[kralyk z abclinuxu]

+1 To je mrtě dobrá funkce...

[Filip Jirsák]

K tomu je tady špatné téma. To by chtělo nějaké téma o AbcLinuxu.cz, o IP adresách, nebo nejlépe o politice, náboženství nebo o Češích. Každopádně 500 příspěvků už překonáno bylo.

[Michal Kubeček]

První pětistovkovou ovšem IIRC byla tato legendární diskuse.

[laco]

Ovšem, těch 500 příspěvků je dosaženo tím, že si tam několik málo lidí v podstatě udělalo chat...

Vedle počtu příspěvků je třeba vidět ještě počet diskutujících...

[masožravá palma]

495 - Petistovka uz je blizko...

[Käyttäjä 11133]

[masožravá palma]

A neni?

[Balvan42]

Začal jsem používat Linux k Win na desktopu před 5 lety. Postupem času jsem z něj udělal primární domácí desktopový systém -net, zábava, psaní textů, bezpečnost. Minulý rok jsem ho začal používat i na noteboku.

Kdybych měl shrnout proč mám doma linux, tak čistě proto, že mi baví se v něm hrabat stejně, asi jako někoho se baví hrabat v motorkách. A hrabu se jen po povrchu, nicméně za ty roky si troufnu říct, že jsem již dosáhl značného stupně vybroušenosti člověka kategorie BFU :)

Nicméně když potřebuji doma pracovat, tak bootuji do Win kvůli MSO a dalším několika software. Nemám natolik silný stroj, abych mohl v klidu virtualizovat.

Co mi nejde na rozum je ale raketový vzestup pana Tomeše do výšin předních tux fanatiků (možná kategorie fanatik bez příčiny :) a pak zase jeho letmý pád na Živě-Hulánovskou úroveň. Tomu řikám úlet :)

Pane Tomeši, budete mít linux alespoň jako alternativu k nabootování v nt-loaderovi?

Děkuji předem za odpověď.

B42

[Michal Kubeček]

Co mi nejde na rozum je ale raketový vzestup pana Tomeše do výšin předních tux fanatiků (možná kategorie fanatik bez příčiny :) a pak zase jeho letmý pád na Živě-Hulánovskou úroveň. Tomu řikám úlet :)

Už jsem viděl strmější. Hint: jednalo se o člověka, který si připadal moc nudný, tak si vyholil lebku, počmáral tělo a mezi jméno a příjmení si vložil X, aby si připadal víc "kůl".

[Balvan42]

Myslíte, že i v tomto případě sehráli svoji roli drohy, stejně jako v případě onoho novináře?

[Michal Kubeček]

IMHO ne.

[xxx]

Už jsem viděl strmější. Hint: jednalo se o člověka, který si připadal moc nudný, tak si vyholil lebku, počmáral tělo a mezi jméno a příjmení si vložil X, aby si připadal víc "kůl".

No to X si tam vlozil ne aby byl vic cool, ale protoze tou dobou pracoval v Reflexu jeste jeden Jiri Dolezal, takze bych mu zas tak nekrivdil.

[Petr Tomeš]

Vidíte. A většina lidí se v tom hrabat nechce, a proto mají Windows. ;)

[Michal Kubeček]

To je takový hojně rozšířený omyl, že ve Windows na rozdíl od Linuxu není potřeba "se v tom hrabat". Hlavní rozdíl je v tom, že ve Windows to hrabání systém člověku podstatně víc komplikuje, takže ten raději sám sebe přesvědčí, že bude jednodušší si zvyknout.

[Petr Tomeš]

Tak to nevysvětlujte mně, ale tomu člověku, co má doma linux na hrabání a Windows na práci. ;)

[unknown_]

A?

[Petr Tomeš]

Většina lidí má počítač pouze jako nástroj ke studiu, práci a zábavě, ne jako hračku nebo zdroj obživy.

[unknown_]

Souhlas, ale a?

[Petr Tomeš]

Jé, vy ale máte dlouhé vedení. Reagoval jsem na Balvana42 a na to, v čem se hrabe a v čem pracuje a srovnal v nadsázce s jinými lidmi.

[Matelko]

Používám Linux teprve pár měsíců a nechápu. Proč si proboha neuděláš Dual boot. Používám ho bez problémů. Anebo si pořiď druhý počítač. Můžeš si ho dát na druhý konec místnosti a přebíhat od jednoho k druhému podle nálady (Windows-Linux).

[Heron]

Dual boot je na nic. To už je lepší virtualizace nebo dva stroje a vzdálená plocha.

[LuděkS]

Problémy s bezpečností nemám.

Ty ostatní body bych ještě dokázal chápat
ale tento mně fakt pobavil...

[Kyosuke]

To je přeci věta z kategorie "Ale já vůbec nejsem hysterická!"

[LuděkS]

Prosím Tě, nezhoršuj to!! Já to strašně nechci znevažovat! Řadu z těch důvodů považuju za "svým způsobem" "legitimní".

Ale je hodně těžké se ubránit a "nereagovat" (taky jsem to nevydržel, což mně mrzí..), protože místy je to fakt "síla"!

Některé "perly" jako např. formulace typu "..tisknout do krásné standardizované normy ISO" mně prostě dostaly..
(Já samozřejmě chápu, že je ISO i to o čem se píše důležité)

Proč já do tohohle blogu koukal?!
Zajímaly mne důvody nespokojenosti s Linuxem, ale takovýto "nářez" jsem fakt nečekal?!)

[Matelko]

Není ideální ale pokud mu jde o to něco překládat tak nepotřebuje stále přepínat.

[LuděkS]

Podle mne mu jde o to, aby mohl používat počítač jako "produkt, který funguje" se vším pohodlím a zárukami, které k tomu patří.
(Nebo se mýlím?)
Chápu to jako tzv. "spotřební" nebo "uživatelský" přístup (nemyslím, to špatně).
A pokud mu to takto víc vyhovuje tak ať to tak dělá ne?

[LuděkS]

PS: Ale pak bych nečekal, že tomu budou lidi, kterým to takto nevyhovuje, tady na ABC Linuxu tleskat.

Já osobně používám Linux proto, že mi vyhovuje víc. Důvodů je pro to spousta a nemá cenu je znovu a znovu vypisovat, protože toho bylo napsána už spousta. Neumím si představit, že bych se vrátil k Windows. Ale třeba to bude důležitá "zkušenost".
A já bych navíc např. v případě Windows Vista co se týče nahoře zmiňovaných bodů vůbec nebyl tak optimistický.

[LuděkS]

Aha.. přehlédl jsem to, že jde výhradně o XPéčka. Poznámku o Vistách beru zpět.

[fettgesicht]

Ale my jsme už dávno věděli, že jsi tělem i duší windozák! Teď se to jenom snažíš zaobalit do nějakého rafinovaného napohled racionálního zdůvodnění.

[Petr Tomeš]

Já nic nezaobaluji. A fanatik tělem a duší nejsem.

[Max]

Hehehe ... :D
To by jsi si měl dát do patičky, hlavně to s tím fanatikem, ať pobavíš víc lidí, než jen ty, co sledují tuto diskusi ... :D
Zdar Max

[Petr Tomeš]

Kdybych byl fanatik, tak bych se musel chovat jako vy a být tak citliví a vymýšlet si něco, co jsem vůbec nenapsal.

[fettgesicht]

Kdybych uměl grafiku, udělal bych takovej animovanej GIF, kde rozzuřenej PT mlátí někoho do hlavy ikonou FF, až ho s ní zatluče do země. Pak bych ho všude vkládal

[Petr Tomeš]

No povídám, aspoň by bylo vidět, jak jste tupej.

[fettgesicht]

Hahaha, PT jak ho známe

[svaca]

Pekne moc pekne... Premyslim, zda je vetsi kokot Hulan nebo Tomes .. Zatim to vypada, ze je to Tomes.... Mit doma takoveho smrada, tak mu ustrelim hlavu ...

Jinak preji prijemnou zabavu, evidentne Vas to bavi ...

[nobody]

Myslim, ze Petr Tomes doroste do "dokonalosti" Hulana.....bohuzel

[trekker.dk]

a být tak citliví

Ts, ts, ts... Ten pravopis ti vážně dělá problémy. A sestavit větu, která by dávala smysl, to ti taky moc nejde. Rád bych viděl, jak vypadají věci, které překládáš (Anebo radši ne, ještě bych se mohl leknout.)

[Petr Tomeš]

Pravopis mi jde docela dobře, ale tady je jasné, že šlo o přepis ve větné stavbě (původně ta věta vypadala tak, že tam to měkké i být mělo). A to je mimo rozsah tvého chápání.

[Filip Jirsák]

Pravopis mi jde docela dobře

Fakt? Když máte pravopisnou chybu snad v každé diskuzi, které se zúčastníte, tomu říkáte „docela dobře“?

tady je jasné, že šlo o přepis ve větné stavbě

To tedy jasné není vůbec – to byste snad musel změnit celou větu až na to jediné slovo. „Přepis ve větné stavbě“ je také zajímavý pojem – ale to určitě také vzniklo přepisem věty nebo změnou větné stavby, že…

Mimochodem, není vám to nápadné, že vám tolik lidí píše, že by vám prospělo komentáře méně chrlit a více nad nimi přemýšlet? Že byste pak měl čas psát je bez pravopisných chyb, bez urážek, bez nepřesností, bez podivných slovních spojení? Pokud nás opravdu chcete přesvědčit, že jsme všichni blbci a nechápeme vás, asi vám stejně nezbyde, než se překonat, a psát bez chyb, bez urážek, bez nepřesností a bez podivných slovních spojení, aby opravdu nebylo co vám vytknout. Jinak tohle opravdu vyhrát nemůžete.

[LuděkS]

+1

[laco]

Pane Filipe Jirsáku, vypadá to, že často jde spíše o překlepy, nikoliv o pravopisné chyby...

[Filip Jirsák]

Přizpůsobivjěší, záměna citlivý a citliví, opakovaná záměna mě a mně – to nejsou překlepy (netrefím se na správnou klávesu), to jsou pravopisné chyby.

[trekker.dk]

To je úplně jedno, jak ta věta vypadala předtím. Teď vypadá tak, jak vypadá, tzn. máš v tam pravopisnou chybu. A jak bylo podotknuto výše, děláš jich dost, takže ti pravopis opravdu moc nejde.

[Max]

Promiň, ale můžeš mi vysvětlit, copak že jsi nenapsal? Myslel jsi třeba něco jako :
"A fanatik tělem a duší nejsem."
Mno, Péťo, já vím, že jsi to nenapsal, to byl ten druhý, ten ošklivý a zlý, kterého se nemůžeš zbavit ... :D
Zdar Max

[Petr Tomeš]

Nenapsal jsem nic o tom, že Windows jsou skvělé a Linux špatný a k ničemu, jak mi to tu většina místních blbců podsouvá.

[masožravá palma]

Petre, tvuj fanatismus neni neco co se tika Linux a/nebo Windows. Ty podsouvas mistnim blbcum, ze ti tohle podsouvaji Tvuj fanatismus je ve presvedceni, ze vsichni, co zkritizuji nejaky tvuj nazor, opravi tvoji chybu nebo jen reknou, ze nerozumeli tomu jak jsi se vyjadril, jsou blbci.

S uctou, Mistni blbec Anezka

[LuděkS]

Souhlasím s Anežkou. Osobně jsem zásadně proti tomu, aby se většina pásla na jednotlivci, který nějak vybočuje.
Takový "stádovitý" efekt je pořádná srabárna. Ale na druhou stranu nedáváš Petře lidem moc na výběr. Označovat tady lidi za blbce je docela vrchol arogance. Věřím tomu, že máš spoustu obdarování a můžeš toho hodně dokázat.
Ale to ještě neznamená, že můžeš všechny okolo sebe urážet a to i přes to, že se oni k Tobě třeba nechovají nejlépe.
Rozhodně by Ti neuškodilo trochu pokory. Pak možná zjistíš, že nejsou všichni Tví nepřátelé a že na tom co Ti píšou může také něco být.
Na druhou stranu - jak jsem už psal, já chápu většinu Tvých důvodů a je myslím zbytečné okolo toho dělat takový humbuk.
Řada lidí tady má rádo Linux, mnoho z nich se snaží pomáhat při jeho vývoji. A každý kdo to dělá ví, kolik to dá práce.
Nediv se tedy, že Ti tu lidé netleskají, když píšeš jak jsou XP skvělé.
Zvlášt když víme kolik skvělých projektů bylo díky bezohlednému postupu MS pohřbeno.
Já Ti přeju, abys svobodně a spokojeně používal to co Ti nejvíc vyhovuje. A osobně je mi úplně jedno, jestli to bude Mac OS nebo MS Windows.
Hodně štěstí!

[Dalibor Smolík]

Zcela souhlasím s Luďkem a chtěl bych přidat ještě jedno: umění jednat s blbcem. Ve své práci jsem se setkal se zákazníkem z muslimské země, který se uprostřed jednání zvedl, vzal kufry a chtěl se odvézt do hotelu (taxikem) kvůli maličkosti. V tu chvíli bych s ním vyrazil dveře a něco mu od plic řekl. Ale neudělal jsem to. Znovu jsem trpělivě sděloval důvody svého stanoviska a požádal jej, aby to pochopil. výsledkem bylo to, že si opět sedl a jednání pokračkovalo a dokonce skončilo úspěchem.
Tolik zkušenost. Petře, k jednání s lidmi je třeba trpělivost i když si myslíš, že jsou někteří blbci (třeba ano, ale třeba je to jen tvůj subjektivní názor). Všichni, co jsou tady chtějí nějak pomoci Linuxu podle svých sil a někdo to dělá hůře a někdo lépe. To je fakt.
Ještě něco: Jestliže bych z nějakých závažných důvodů musel přejít na Windows, nerozváděl bych to v nějakém samostatném blogu, ale někde bych to příležitostně uvedl. (Třeba s tím, že doma nadále surfuji po internetu na nějaké linuxové distribuci). Takhle to budí dojem, že samostatný blog je výkřikem zoufalce, kterého ten Linux tak moc zklamal. Já vím, že tomu tak není, ale je to právě o formě jednání s lidmi. Výsledkem by pak mohlo být, že bys jednou ve své profesní kariéře to nikam nedotáhl, přestože bys byl slovutý odborník. Brzdily by tě totiž právě vztahy s důležitými lidmi. Znám takové lidi kolem sebe a vím, jak dopadli. Této chyby se vyvaruj.

[LuděkS]

A já zase "zcela souhlasím s Daliborem" (A zdravím jmenovce )
A podotýkám, že jsme se předem nedomluvili

[masožravá palma]

Take souhlasim s obemi predrecniky. Dobre rozvedli to, co jsem se snazila vyjadrit ve svem prispevku.

[pushkin]

Nemyslím si nic výjimečného, ať tak, či onak.

[trekker.dk]

Věřím tomu, že máš spoustu obdarování a můžeš toho hodně dokázat.

Třeba překonat světový rekord - počet lidí, které urazil za den.

[R]

To mozno ano, ale aspon ma to urazanie svoju roven :) Vsetko pekne slusne - vykanie a ziadne vulgarizmy :)

[Max]

A já nenapsal, že jsi to napsal, tak nevím, proč jsi na mne takto reagoval ...
Zdar Max

[fettgesicht]

Ale jinak doufám, že ten přechod na XP neznamená, že nás přestaneš svým charakteristickým způsobem "důrazně informovat" o všech vymoženostech FF, které si na Linuxu...

...neužijeme

[pushkin]

Tohle je ale dlouhá plamínková válka... á la - tu pětistovku jsme dali! (#502)

[Käyttäjä 11133]

Njn, ale to není rekord

[Chocolate Bear]

Rekord drží Anežka?

[Käyttäjä 11133]

AFAIK ano.

[masožravá palma]

Uz ne. Ted ho ma myslim nejaka diskuse o koureni Pokud jste si vsimli tak po dobu, kdy jsem drzela rekord mel dotycny blog v nadpisu "- nejdelsi diskuse na abclinuxu. Samozrejme ze jsem tento privlastek odstranila ve chvili, kdy byl muj rekord prekonan.

[Chocolate Bear]

Musíš to trochu inzerovat, aby ti tam ještě někdo přispěl. Třeba já ten blog zatím ani nečetl.

[masožravá palma]

Jasne.

Jedna se o zapisek Svoboda, Bůh a církev. Rekla bych, ze dnes bych uz asi nenapsala vsechno, co tam je tak jako tehdy, ale na druhou stranu nehodlam na tom ted uz nic menit.

btw. nejdelsi diskuse je o Skolnich uniformach

[LuděkS]

... btw. nejdelsi diskuse je o Skolnich uniformach

.. zatím

[laco]

Diskuze o školních uniformách je možná nejdelší, ale má malou čtenost jen cca 2400. Tento zápisek má čtenost cca 6500 nebo kolik.

[herne the hunter]

hoši, tak tohle je fakt komedie.

díky petře, že jsi sestoupil z nadoblačných výšin a konečně nám otevřel oči. protože, upřímně, nebejt tebe, tak na to, že linux není bez chyby, vážně nikdy nepřijdeme. a pokud jsi nám chtěl opravdu ukázat, „jak si to někteří fanatici nedovedou přiznat“, tak upřímně gratuluji, neboť musíš mít spoustu volnýho času. přitom jseš už dost starej na to, abys věděl, že pokud tu opravdu takoví jedinci existují, tak diskusí s nimi (a teď pozor, překvapení!) ničeho nedosáhneš. dokonce začínám mít podezření, že se v podobných diskusích vyžíváš a proto je záměrně vyvoláváš.

jo a abych nezapomněl, za to, cos' předved v tomhle vláknu, si bež stoupnout do kouta a styď se…

[David Sedláček]

Kdyz tu nebude PT, bude tu nekdo jiny, budou tu stejni fanatici, budou tu stejny flamy. Horsi ale je to, ze flamy podobneho razeni maji pekne ctivy gradient, a tak spotrebuji vic casu, nez je jim hodno venovat.

[kralyk z abclinuxu]

Vanitas vanitatum et omnia vanitas...