Musim rict, ze nad stadem v CR mi take zustava rozum stat.

Spis bych toto prirovnal k tomu, kdyz si koupite PC sestavu a nebude v ni chtit LCD monitor, bez ktereho vam ji neprodaji.

Tenhle argument neni nic jineho nez vymlacena slama: byl tisickrat uveden a tisickrat vyvracen. Prosim, ctete odpoved na tento argument Kamila Parala.

Kdyz treba nekteri vyrobci DVD vypalovacek prodavaji 1 totozny typ, ale ve dvou provedenich, v baleni bulk je pribaleno CD s Nerem a dalsim SW a v baleni OEM je jen samotna vypalovacka.

Jo, kdyby fungovala podobna praxe u pocitacovych sestav a notebooku tak bych (a myslim ze ne sam) slintal blahem.

Ale tohle nemeni nic na mem nazoru, ze pokud nechce zakaznik zbozi s predinstalovanym OS, tak at toto zbozi vubec nekupuje a vybere si presne to, co potrebuje - alternativy existuji. Potom vraceni a reseni licenci OS uz neni na miste.

Právě že alternativy většinou neexistují. V tom je ten problém. Model nižší třídy totiž alternativou rozhodně není.

Nevim, kterou konkretni licenci a OS ted mate presne namysli. Pokud bych mel uvazovat pouze "selskym" rozumem ... tak prece neni logicke, aby licence tohoto OS dovolovala takovy OS vratit

Vy ste este asi ziaden komercny OS/sw neinstaloval, ze?

No pokial je moznost zakupip NTB bez OS tak je to jasne, ale u nas (sk) je dost predajni kde hladanie PC/NTB skonci s '0' (nula vysledkami). Skor by som povedal ze tie kde si mozem vybrat ci chcem alebo nie OS je strasne malo.

a stačilo by tak málo, vyměnit jednoho podavače za prodavače

To by chtělo i tak Ale ono by k takové značkové instalaci bylo potřeba docela silné zázemí. Systém bývá předchystaný přesně pro daný model; pochybuji, že by se třeba IBM spolehnulo na to, že to někdo třeba v tom Tescu nainstaluje z běžných instalačních médií tak, aby byl zákazník spokojen. Bylo by to obrovské riziko, že si tím zničí své jméno.

No, to asi zalezi na konkretnim zbozi ale napriklad mobilni operatori a prave prodejci notebooku (ted nemluvim jako o znackach Acer, Asus a podobnych...ehm...) se vzdy sli zblaznit abych si vybral prave je jako dodavatele. U malych firem je to IMHO jedno.

Kazdy musi znat sva prava, neznalost nikoho neomlouva.

Ano, teď jste uhodil hřebík na hlavičku Mám takovou možnost, umožněnou licencí, takže mám nárok. Z Licenční smlouvy totiž IMHo může vzejít i nárok, ne jen povinnost.

Jj, já prostě naprosto _nechápu_ myšlenkové pochody zastánců tohoto "menšinového názoru". Prostě mám v licenci možnost vrácení SW, který nepotřebuji. Tuto klauzuli tam dal sám výrobce tohoto SW (neřešme co ho k tomu vedlo ) a výrobce také nikdo nenutí tam ten SW dávat. Výrobci mají možnost tuto lincenci také znát, takže není co řešit.

Tak proč mají tito lidé (naštěstí jen pár exemplářů ) sklony vzdávat se jen tak vlastních nároků? A _ještě k tomu_ odsuzovat lidi, kteří se těchto nároků tak zbytečně nevzdají a uplatňují je? Ne, že by se nemohli vzdát vlastních práv/nároků - koneckonců, jsme v demokratickém státě (námět na diskusi ) - ale opravdu nevím, proč přesvědčují ostatní, že je to tak správně...

Ano, takové obchody jsou bohužel stále víc vzácné, ale když člověk nějaký takový najde, tak je to ráj Namám nic proti tomu, když jsou peníze na prvním místě (koneckonců je to firma a ne dobročinná organizace) ale musí s nimi na tom prvním místě být i spokojenost zákazníka

Správně. A nikdo si také nemusí nechávat operační systém, který nechce a licence mu umožňuje ho vrátit. Také se na to koukám zcela objektivně. Jenže tohle je mimo možnosti tvého chápání, protože už ti to zde psali skoro všichni, a ty máš stále problém to pochopit.

nalili do mozku trychtýřem.

Pral bych si zachovat komunikaci v mezich slusneho vyjadrovani.

Ja to chapu, ale problem je v tom, ze se divame na spatny zaklad. Ja vidim, ze se prodava jen 20% NTB jako HW a zbytek (80%) uz nejsou NTB, ale neco jineho. Ty povazujes za NTB celych 100%. A ja dale tvrdim, ze vyber je na kazdem, co si koupi a nasledky si potom musi nest kazdy sam.

Licence je nepřenositelná a nejen OEM. To stačí jen, aby byla jedna společnost koupila jinou, a už je zaděláno na pr...

Kdybych si prošel všechny vaše příspěvky, mohl by se mi nebezpečně zvýšit krevní tlak. Jsem mladý, nechci si kazit zdraví už v tak nízkém věku.

Vy tvrdíte, že každý má používat to, co mu vyhovuje. Ale tady prostě narážíme na situaci, že není k dostání vyhovující věc bez nějaké přidané hodnoty (Windows). Licence k této přidané hodnotě mi umožňuje se s prodejcem domluvit na náhradě. Nezajímá mě, že nějaká drtivá většina tu a drtivá většina támhle je se současným stavem prodeje notebooků spokojena a nechá si vnucovat něco, co v určitém procentu případů ani nechce. Já spokojen nejsem a pokud mám možnost s tím něco udělat, tak to prostě udělám.

Aha.....

....tak at si potom nestezuje, ze nesouhlasi s tou ci onou licenci....

....tak at si to vubec nekupuje a nema potom co vracet nebo se neceho dozadovat zpet....

...to ze pak dal ve vlakne rozmelnujes ti nepomuze.

Výtka argumentů patřila uživateli Artec, takže pokud nejste jeden člověk, na vás mířena nebyla

To, jestli je morální přehodit odpovědnost svoji (z pohledu MS) na dodavatele, řešit ani moc nechci. Je to problém dodavatelů, kteří uzavřeli s MS takovou smlouvu. To, že se jim to teď nelíbí, je špatné, ale nic moc s tím nenadělají...

Ano, vámi vypsané následky pro mě jsou až na ten první v pořádku. Bude mi prostě poskytnuta protihodnota za SW, který nechci - to mi stačí. Ten první - to by bylo na posouzení právníkem. Firma mi má podle licence poskytnout protihodnotu. Tady by to chtělo už vyjádření právníka, jinak tenhle bod nemá smysl dál rozebírat.

Pokud nedokazete komunikovat na slusne urovni, tak radeji nekomunikujte vubec. Zabirat misto textem, jen aby jste me urazel, je myslim tady zbytecne.

Ano, stejně tak zbytečné je zabírat místo planou diskusí s vámi. Protože se držíte modelu, který jsem napsal a který citujete, je to pouhé plýtvání prostorem. Viz níže.

Rikal jsem snad, ze nekdo na neco nema narok? Ze nekdo neco nesmi? Co tedy vyvraci lic. smlouva MS, co jsem psal?

Ano - celou dobu se tady snažíte tvrdit, že kupující nemá nárok na náhradu... A kdybyste se chtěl zeptat, kde něco takového tvrdíte, pak vám odpovím : #1 #2 #3 atd. V těchto vláknech propagujete víceméně to, že pokud člověk neche Windows, nemá si zařízení kupovat (rada nad zlato), anebo si nemá stěžovat. Doufám, že další reakci, kde se budete divit, kterou část vašich příspěvků popírá samotná licence MS už vynecháte. Ano, je hezké, že váš osobní názor je ten, že provázaný prodej HW a SW je vlastně v pořádku, ale podle ostatních tomu tak není. Dokonce ani podle výrobce onoho SW, což už o něčem vypovídá, ne?

Ja vas nehodnotim, vy me take nehodnotte.

Jak jsem již psal, já vás hodnotím pouze v tom směru, že si na vás dělám názor. Můžeme si třeba rozebrat, jak vám jde ta argumentace, o které jsem se zmiňoval: Zde například v posledním odstavci říkáte, že nejste slepým zastáncem ani jedné z možností, o které tu celou dobu mluvíme. Dobře. Tak zatím jsem nenašel ani jeden komentář, který by to potvrzoval. Vaše komentáře jsou po obsahové stránce vesměs sdělení, že :
1) NTB a OS dohromady jsou v pořádku - toto tvrzení popírá třeba tato stránka. Jednalo by se o vázaný prodej, což je trestné. Jako příklad vezměme např ASUS vs. Cresp z roku 2004.
2) kupující si NTB (kvůli OS) nemá kupovat - Toto se v podstatě týká bodu 1. Kdyby byla možná alternativa, tak by o nebyl problém. Bohužel, kolikrát to není možné.
3) si za to pak musí nést následky - To už je úplně zcestné - proč proboha mám za svůj nárok, který uplatním, nést následky? Je mi umožněno vrátit licenci a má mi být poskytnuta protihodnota. To je celé.

Nenašel jsem ani jediný příspěvek, ve kterémy byste byl ochoten uznat to, že pokud mi právo na vrácení licence k Windows dá Microsoftí licence, mohu to udělat. Tuto smlouvu dodavatel _musí_ znát a pokud byl tak neprozíravý, že na tyto podmínky přistoupil, je to jeho problém. Jistě pochopíte, že takto by se dalo pokračovat opravdu ještě mnohem podrobněji a také pochopíte to, že jsem už poměrně unavený, na nohou jsem už 20 hodin, takže nemám moc chuť procházet diskuzi příspěvek po příspěvku...

A prosím, nesnažte se mě přesvědčovat, že vlastně vaše komentáře myslíte jinak, nebo že jsem je nepochopil. Buďto je zde pochopila špatně většina lidí, nebo je chyba někde jinde.

Abych to shrnul - celý problém není jen o tom, zda mám nárok na vrácení peněz za další produkt, který jsem musel přikoupit, ale o tom, proč není možné sehnat jeden produkt bez druhého. To je jádro celého problému. Kdyby mi třeba prodejce na přání před očima zformátoval disk, na kterém by byly defaultně nainstalované Windows a vrátil třeba 1500,- , bylo by všechno v pořádku, nemusely by se tu řešit nějaké obezličky v licencích apod.