Linux is gheto

3.7.2009 17:38 | Přečteno: 4181× | poslední úprava: 3.7.2009 17:41

Po 7 letech na Linuxu prechazim na Windows Seven. Par duvodu proc.

Linux jsem zacal pouzivat zhruba pred 7 roky, 5 let je muj hlavni OS. Hrabal jsem se v kernelu, delal vlastni distro, psal programy v jave... Prosel jsem pres Suse, Gentoo, Arch, Kubuntu az Ubuntu.

Poslednich par mesicu skripu zubama a nedavno jsem prisel na to proc:

• KDE 3 jsou dnes v podstate vyvrhel. Gnome, KDE4 a XFCE jsou nepouzitelne. Je par distribuci kde jeste jsou (RHEL) ale ty namam rad. Paradoxne se citim lepe pod Windows s par utilitkama (Power Menu + GoScreen)
• Spousteni kazde hlouposti trva az moc dlouho. Nechapu proc se musi utilitka s dvema GTK okny spoustet pul sekundy.
• Vyvoj desktopoveho Linuxu posledni tri roky stagnuje. Nove distro po rocnim vyvoji prida tri dialogy a aktualizuje par programku. Pritom nema nic navic oproti Suse 8. KDE 3 v podstate umrelo, Gnome naopak ubira na funkcionalite.
• Integrace ruznych frameworku porad neexistuje. Furt je 120 ruznych knihoven, kazda se konfiguruje zvlast.
• Vyvoj je hoooooooooodne nekoordinovany. Misto opravov se vytvareji nove vrstvy abstrakce a zaplaty na zaplaty. Viz napriklad Jack versus oprava Alsa.
• Hromada veci ma byt stabilni, ale neni. Viz napriklad beta Firefoxu ve stabilnim Ubuntu, jack daemon, Compiz ktery se cpe do distribuci uz 2 roky...
• OpenOffice jsou funkcne na urovni MS Office 97, jen 100 pomalejsi. (97 bezeli na 25MHz 386 s 16 MB ram).
• Kauza Reiser, kazdy si kopnul...
• Radovat se za uz mame 1.00008 % je opravdu trapne.
• Kazdy upgrade rozbije hromadu picovin (flash, kernel drivers). Vim jde to pokazdy opravit / prekompilovat / dobastlit ale uz me to fakt nebavi
• Co takhle firewall ktery dokaze blokovat podle jmena procesu? Na Widle jich je pres 50, na Linuxu zadny (iptables fakt neee). Jo je to opensource, takze tomu proste MUSIS verit.
• Total Commander pro Linux? Ne MC, Tux Commander, Gnome Commander jsou smesne odvary. Krusader ujde, ale furt to neni ono.
• Co treba poradny spravce archivu ala 7zip? Utilitka co spousti externi programy a neporadi si ani se zaheslovanym archivem je na prd...
• Foobar2000...

Takhle bych mohl pokracovat dal. Zas tak vysoke naroky nemam, OS potrebuji jen jako spoustec na programu v Jave. Bohuzel mi Linux z tohohle pohledu uz nevyhovuje.

Linux zaspal, vyvoj ustrnul a zadna nadeje na obzoru. Je to podobne Topolankove vlade, furt se diskutuje jestli Cunek jo nebo Cunek ne. Ale nikdo nesedne k bugzille a neopravi bugy.        

Komentáře

[Václav HFechs Švirga]

Tvuj boj, proč ne. A W7 nejsou zas tak špatné.

[Paolo Vigoroso]

Si skvelý kritik! Kritizovať a otvárať si hubu ako vráta vie každý. Ak si taký znalý a vyznáš sa v problematike, tak potom prečo neurobíš niečo pre linux??? Prečo neopravíš tieto chyby, právo na to máš a vytvor si svoje bezchybné distro.. Ja som používal windows a a po pol roku som ho mal plné zuby a vymenil som ho za ubuntu, teraz používam linux mint KDE a k windowsu sa už nikdy v živote nevrátim... O pomalých operačných systémoch ti tiež niečo poviem - sú to windowsy. Niekto písal príspevok o prachoch. Má pravdu za prachy aj v Praze dum... Z tvojho rozsiahlého príspevku usudzujem, že si odborník, tak potom asi iba ťažko by bolo pre teba problémom odstrániť zopár linuxových zádrheľov...

[H0ax]

to zalezi, co potrebujes k praci. ja linux, takze je to jasne

[Nicky726]

+1

[robotics]

No jo no, prachy dělaj svoje. Zaplacený vývojář ti bugy opravý s radostí. S tím si ale mohl počítat, když si byl na Linuxu. Samo se totiž nic neudělá. A bez peněz to dělají jen nadšenci.

[R]

Preco potom napr. Novell nezaplati par vyvojarov, ktori by tie bugy opravovali? Na samotne KDE 4 by nestacilo ani 10 ludi pracujucich na plny uvazok pocas celeho roka. Kolko ludi robi na celom KDE?

[fakenickname]

Ja to rikam porad ze na abclinuxu jsou ty nejvetsi profici.

[Mrkva]

KDE 3 jsou dnes v podstate vyvrhel. Gnome, KDE4 a XFCE jsou nepouzitelne. Je par distribuci kde jeste jsou (RHEL) ale ty namam rad. Paradoxne se citim lepe pod Windows s par utilitkama (Power Menu + GoScreen)

Kdo vás nutí používat KDE3/4, Gnome, XFCE? Já kupříkladu jedu na openboxu a chrochtám blahem :)

Spousteni kazde hlouposti trva az moc dlouho. Nechapu proc se musi utilitka s dvema GTK okny spoustet pul sekundy.

No, natahování GIMPu, OpenOffice, Firefoxu a Thunderbirdu chvilku trvá. Ale těch pár vteřin mne nezabije - a hlavně, většinu programů spouštím jednou a pak je nechávám běžet na pozadí :) Takže jestli jednou za 14 dní po updatu jádra počkám 3 vteřiny, než mi FF naběhne fakt neřeším.

Vyvoj desktopoveho Linuxu posledni tri roky stagnuje. Nove distro po rocnim vyvoji prida tri dialogy a aktualizuje par programku. Pritom nema nic navic oproti Suse 8. KDE 3 v podstate umrelo, Gnome naopak ubira na funkcionalite.

Znovu. Desktop není jen KDE/Gnome.

Integrace ruznych frameworku porad neexistuje. Furt je 120 ruznych knihoven, kazda se konfiguruje zvlast.

Zvláštní, tenhle problém jsem nějak nepocítíl. A vzhledem k tomu, že používám pouze konzolové/GTK aplikace, tak mne to netrápí.

Vyvoj je hoooooooooodne nekoordinovany. Misto opravov se vytvareji nove vrstvy abstrakce a zaplaty na zaplaty. Viz napriklad Jack versus oprava Alsa.

Jack nepoužívám a žádného problému s Alsou si nejsem vědom.

Hromada veci ma byt stabilni, ale neni. Viz napriklad beta Firefoxu ve stabilnim Ubuntu, jack daemon, Compiz ktery se cpe do distribuci uz 2 roky...

Nikdo vás nenutí používat bleeding-edge software. Nahoďte si Debian stable nebo něco podobně konzervativního :)

OpenOffice jsou funkcne na urovni MS Office 97, jen 100 pomalejsi. (97 bezeli na 25MHz 386 s 16 MB ram).

Tady se nemůžu moc vyjadřovat, protože OO téměř nevyužívám.

Kauza Reiser, kazdy si kopnul...

Tady mi uniká souvislost s Linuxem...

Radovat se za uz mame 1.00008 % je opravdu trapne.

Nikdo vás k tomu nenutí :)

Kazdy upgrade rozbije hromadu picovin (flash, kernel drivers). Vim jde to pokazdy opravit / prekompilovat / dobastlit ale uz me to fakt nebavi

Opět - tenhle problém s potížemi po upgradu jsem zaznamenal všehovšudy jeden a to ještě poměrně nepodstatný

Co takhle firewall ktery dokaze blokovat podle jmena procesu? Na Widle jich je pres 50, na Linuxu zadny (iptables fakt neee). Jo je to opensource, takze tomu proste MUSIS verit.

A to je dobré k čemu probůh?

Total Commander pro Linux? Ne MC, Tux Commander, Gnome Commander jsou smesne odvary. Krusader ujde, ale furt to neni ono.

Posedlost Total commanderem nechápu - mě osobně daleko více vyhovuje zmíněný MC :)

Co treba poradny spravce archivu ala 7zip? Utilitka co spousti externi programy a neporadi si ani se zaheslovanym archivem je na prd...

K čemu? Jestli to vážně tak nutně potřebujete, napište si skriptík case $pripona in "zip") unzip $soubor;; "tar.gz") tar xf $soubor;; esac.

Foobar2000...

Tak nechutně neergonomický přehrávač jsem ještě neviděl :D Na hudbu mám mpd (a jako frontend ario), na filmy mplayer.

[Mrkva]

Ale ať se vám na W7 líbí :)

[Vantomas]

Co takhle firewall ktery dokaze blokovat podle jmena procesu? Na Widle jich je pres 50, na Linuxu zadny (iptables fakt neee). Jo je to opensource, takze tomu proste MUSIS verit.

A to je dobré k čemu probůh?

Treba kdyz mam nejaky program, u ktereho predem neznam na jakych portech bude komunikovat a budu ho chtit zakazat nebo ho treba oshapovat?

[Mrkva]

netstat?

[pht]

Tak nesmíte bejt tak úzkoprsej jako jsou windowsisti s tím svým "dovolíte programu na internet? [ano] [ne]" a použít nějaké skutečné řešení (MAC). Selinux nemusí vyhovovat každému ale je tu kolem i několik odrůd pro lamky.

[Ladicek]

No nevím, mně přijdou aplikační firewally s inkrementální konfigurací ve stylu starého dobrého KPF 2 pro desktopové použití výborné, ba skvělé. Rozhodně lepší než cokoliv, čemu musím konfiguraci předhodit předem. Ale přiznávám, že o linuxových desktopových bezpečnostních řešeních nevím zhola nic, možná něco takového existuje.

[petr_p]

Možná jsou výborně uživatelné (= použitelné uživatelem), ale vůbec nejsou bezpečné. Je to stejný případ, proč vývojáři jádra odmítají háčkovat antiviry do jádra za účelem chránit lokální systém.

[Ladicek]

Můžete mi vysvětlit, jaký je z bezpečnostního pohledu rozdíl mezi firewallem, který má všechna pravidla nastavená předem a nezajímá se o to, který program zrovna komunikuje, a firewallem, který se může zeptat, pokud nenalezne vyhovující pravidlo, a ke každému pravidlu má přiřazenu aplikaci, jejíž integritu kontroluje? Problém lidského faktoru je společný pro oba, i když v tom druhém případě může být významnější, a nic jiného mne nenapadá.

[petr_p]

Rozdíl je, že ten, že s interaktivním firewallem může někdo komunikovat a může mu říkat, co povolit a co zakázat. Problém je, že tím někým může být virus. Existují krkolomné způsoby, jak ztížit podvody tohoto druhu, ale pak uživatelská přívětivost a univerzálnost jde do háje a úroveň zabezpečení se stává diskutabilní.

[Ladicek]

Hmm hmm, to je pravda. Aby to mohl uživatel rozumně používat, nemůže to vyžadovat rootovská oprávnění, a pak roota nepotřebuje ani virus. No, "offline" konfigurace by roota vyžadovat mohla, stejně jako ho vyžadují další konfigurační nástroje, ale "online" konfigurace v podobě dialogů permit/deny pro neznámou situaci je fakt zlá. Nic rozumného mne nenapadá, ale snad by se dalo vymyslet něco na základě moderní kryptografie (asymetrické šifrování? Virus by pravděpodobně neměl problém získat soukromý klíč…).

Vzdávám se

[mall]

A co moznost, dialog denny a permit, v pripade kliknuti na denny by to nemuselo vyzadovat heslo, protoze by to jen zakazalo komunikaci ale nevytvarelo pravidlo. V pripade permit nemam problem heslo roota zadat, stejne tyto pravidla pridavam max prvni tyden. A v pripade denny s vytvorenim pravidla by to opet jen vyzadalo heslo. A admin menu na spravu pravidel uz by bylo pres heslo.

A konkretne stare kerio bylo velmi user friendly, hlidalo si chceck summy binarek aplikaci kere byly za danym procesem atd.

[mall]

jinak pokud je toto zastarale reseni, jak tedy zakazu nejake aplikaci komunikovat ven pres port 80.

[Michal Kubeček]

Takže každému, kdo bude chtít objejít firewall bude stačit, aby svůj spustitelný soubor vhodně pojmenoval (případně k existujícímu udělal kopii)? Děkuji, nechci… Mimochodem, i netfilter takovou podmínku kdysi míval, ale podle všeho časem odumřela pro nezájem.

[Ladicek]

Aplikační firewally kontrolují i hashe binárek, bez toho by neměly smysl.

[kralyk z abclinuxu]

No tak pak stačí změnit nějakej jeden nepodstatnej bajt a je to

[kyknos]

a tim ziskas spravnej hash?

[xkucf03]

V případě MD5 to nejde vyloučit

[Ladicek]

Tak na tohle jsem krátký. Mluvíte o podvržení binárky s totožným hashem? Stačí použít funkci, ke které ještě neumíme hledat kolize. Mluvíte o uživateli, který si úmyslně změní binárku, aby donutil svůj firewall k otázce, zda je binárka v pořádku? Stačí použít rozum. Mluvíte o programu, který modifikuje sám sebe? Když odhlédneme od toho, že na to nejspíš nemá práva, pak pryč s takovým. Dávno uplynula doba, kdy byl byť sebemenší důvod něco takového dělat.

[kralyk z abclinuxu]

Ne ne, hash se změní, ale byla řeč o tom, že daný FW blokuje podle jména procesu, vy jste řekl, že kontroluje i hash, takže jsem předpokládal, že FW blokuje určitou hash. Pak změním hash změněním jednoho nepodstatného bajtu a tu už FW neblokuje

Kolize hashí je samozřejmě další věc, to by se ale dalo pořešit vytvořením dvou hashí s různou solí. Jedna krátká sůl a jedna podstatně delší. Bajty umožňující kolizi jsou možné jen na určitém místě v datech, solí by se vychýlili.

[Ladicek]

I ve Windows (no možná ne ve firewallu přímo od Microsoftu , ale v těch ostatních ano) je zvykem vycházet ze základní zásady co není dovoleno, je zakázáno. Změněný spustitelný soubor aplikace = zákaz, případně otázka, zda je změna v pořádku.

Je to snad cenzura?

[Salamek]

je zvykem vycházet ze základní zásady co není dovoleno, je zakázáno.
To je pěkná blbost FW ve windows je v 80% případů nefunkční věc : 1) Pořádala se lan párty nahodili jsme generals a pařily snad 5 hodin v kuse pak jsme vypnuli hru a čekalo na nás okno "Aplikace generals se snaží připojit k síti Povolit/Zakázat" podotýkám že každý měl jinčí FW 2) nedávno jsem se připojoval ke vzdálené ploše kamarádovi na widle(nebyl u PC) první co jsem z jeho plochy viděl : "Cosi kdesi se snaží připojit k počítači Povolit/zakázat , samozřejmě jsem na vzdálené ploše klepnul povolit "

[kyknos]

"Cosi kdesi se snaží připojit k počítači Povolit/zakázat , samozřejmě jsem na vzdálené ploše klepnul povolit "

LOL

[Ladicek]

Jo jo. A ty Windows vlastně pořád padají a venkoncem se to nedá používat. Věřil bych tomu u integrovaného windowsího firewallu (SP2 pro XP udělaly z relativně rozumného systému noční můru) a možná u ZoneAlarmu (na ten slyším nadávky všude možně, i když jsem ho zkoušel používat jenom asi pět minut a vypadalo to ještě hůř než KPF 4), u ostatních ani náhodou.

Spíš mi z toho vyplývá jedna věc, kterou jsem doteď nedokázal tak trefně formulovat: osobní firewall pro bezmyšlenkovitého klikače je horší než vůbec žádný firewall. Tož asi tak.

[Salamek]

Já nwm, ja se ve widle FW neorientuji, jen vim že jsme potkal 3 a každej stal uplně zahovno

[palox]

samozrejme sa pusti iba to comu sedi hash. ked sa hash zmeni, pristup sa blokne

[Michal Kubeček]

Cituji: "Co takhle firewall ktery dokaze blokovat podle jmena procesu? Na Widle jich je pres 50, na Linuxu zadny". O kontrole hashe spouštěného souboru tam nebylo ani slovo.

[thingie]

Jaký je vlastně teda problém řešit to podle SELinuxových značek a kontextů?

[Michal Kubeček]

Podle mne žádný, ale autorovi blogpostu k tomu asi chybí klikací GUI a automaticky se zjevující dialogy.

[Ladicek]

Jejda, tak se pisatel vyjádřil blbě Dal bych ruku do ohně za to, že mluvil o osobním aplikačním firewallu. Kdo kdy na Windows něco takového provozoval, tomu to určitě došlo, kdo ne, pochopitelně může být zmaten. A ony ani ty firewally na Windows nejsou tak blbé, kontrolují se oprávnění přímo pro daný spouštěný soubor (který je předem zkontrolován proti databázi hashů).

[Michal Kubeček]

Dal bych ruku do ohně za to, že mluvil o osobním aplikačním firewallu. Kdo kdy na Windows něco takového provozoval, tomu to určitě došlo, kdo ne, pochopitelně může být zmaten.

Já jednou něco takového rodičům nastavoval (tuším Kerio Personal Firewall) a byl to naprosto úděsný zážitek. Neskromně si myslím, že o síťové komunikaci trochu vím, ale v konfiguraci téhle šílenosti jsem absolutně netušil, co tam ty jejich mlhavé popisky vlastně znamenají. A silně pochybuji, že to ví víc než jedno procento těch, kdo takové věci používají, takže nemám pocit, že bych o něco podobného stál.

[Ladicek]

Já si o sobě neskromně myslím, že o síťařině nevím zhola nic, a Kerio Personal Firewall mi (právě proto?) velice vyhovoval (tedy ve verzi 2.něco, 4.cokoliv byl ohromný hnus). Něco jde dovnitř, něco jde ven, zdrojová a cílová IP adresa, rozsah portů, TCP/UDP/možná ještě něco, pravidla se prochází v daném pořadí, toť vše. Pro desktopové použití úplně dostačující.

[pht]

Ano a standardní nastavení je že ty nejděravější služby (RPC a spol) mají vše povoleno a běží pod systémovým účtem.

[Ladicek]

Tak defaultní nastavení si nepamatuju, zato si pamatuju, že jak se šířily po kolejní síti viry typu Blaster nebo Sasser, tak jsem se bavil odklikáváním Deny pro počítače lidí, u kterých bych takovou nákazu nikdy nečekal A pokud vím, tyhle viry používaly chyby právě v RPC nebo DCOM nebo v čem vlastně.

[tsLnox]

A to je dobré k čemu probůh?

Pro Windowsáky, kteří používají nelegální SW a mají strach, že by se jim náhodou mohl autorizovat u výrobce a tím znemožnit funkci (nebo v případě větších paranoiků dokonce kontaktovat SW policii )

[rastos]

Kazdy upgrade rozbije hromadu picovin (flash, kernel drivers). Vim jde to pokazdy opravit / prekompilovat / dobastlit ale uz me to fakt nebavi

Opět - tenhle problém s potížemi po upgradu jsem zaznamenal všehovšudy jeden a to ještě poměrně nepodstatný

Popravde, upgradnut niečo z trojice kernel, nVidia drajver, Virtualbox - to váham. Čím ďalej tým viac.

[Jendа]

Budiž, já jsem si zase jednou sepsal podobný seznam, ale ohledně Windows, od té doby (cca 3 roky) jsem na ně skoro nesahal a nic mi nechybí. Každý máme jiné požadavky. Jenom pár poznámek k některým bodům:

• KDE3 pořád používám a XFCE (4.6) se taky docela povedlo. Já zase nedokážu používat ten windowsácký WM a když už, tak jenom s hromadou utilit, které z něj vpodstatě dělají náhražku linuxových WM. Někdy nechápu, jak jsem mohl žít tak dlouho s okny...
• IMHO nestagnuje, podívej se, jaký skok nastal třeba v grafických nastavovátkách nebo podpoře HW od roku 2005 (MDK10, SuSe9, první Ubuntu).
• Ano, vrstvy nenávidím. Ze systémů, které spravuji, se mi podařilo nesmysly typu Network Manager a Pulse Audio vykostit a dýchá se mi mnohem lépe.
• Compiz moc nepadá, ale nikdo ti nebrání vypnout ho. Je to záležitost třech kliknutí.
• OO je moloch, souhlasím.
• Proč ti vadí kauza Reiser? Prostě z mnoha vývojářů Linuxu se jeden pomátl, no.
• Kdežto windowsáci neustále neotravují (viz třeba diskuze o DS na rootu) s tím, že Windows má 98% a tak nemáme ani právo na to, abychom měli nějakou podporu.
• Na Debianu Stable a Ubuntu LTS se mi updatem *nikdy* nic nerozbilo.
• Neměl by to umět SELinux?
• Používám cp, mv, rm
• Nevím, neznám, ale zaheslovaný RAR se mi unrarem normálně otevřít podařilo
• Nevím, neznám, ale SMPlayer RULEZZZ!!!

[robotics]

Ano OO je moloch nechapu ho. Vždyt jde jen o podelanej čistej text. A všichni lidi prostě musí mít Microsoft Office nebo OpenOffice. Zblaznili se nebo co?!

[xurpha]

Jsou i jiné alternativy, např. Abiword (+ Gnumeric)...

[Mandarinka]

No jo unrar, ale OP jasně uvedl, že chce grafickou utilitu (takovou, která ty backendy použije správně).

[dexík]

Na druhou stranu je dost zakerny zhazovat file-roller, ktery je primo integrovany do pracovniho systemu - ve vychozi instalaci kliknes na archiv a vyberes "extract here" - a nepusti se ti zadny wizard s tisici moznosti, ale proste se to udela , protoze mu chybi jedna konkretni vlastnost.

Hadam, ze ve Windows aby si mel neco podobne pouzitelnyho, musis hledat na netu a instalovat nejaky externi utility ... fakt vyhra

[cezz]

Navyse mam pocit, ze file-roller zvladal aj zaheslovane rary - v menu bolo treba vybrat nieco ako enter password.. (uz som fakt dlho taky archiv nerozbaloval, ale URCITE to s heslami vedelo fungovat)

[Salamek]

teď jsem rozbaloval přes file-roller ZAHESLOVANÝ ,VÍCESOUBOROVÝ rar archiv a vše ok

[Radovan]

File-roller hesla zvládá v pohodě, ale párkrát jsem se setkal s archivem zaheslovaným tak (blbě), že nešel ani zobrazit obsah, tohle prostě odmítne, místo aby se na to heslo zeptal rovnou a ne až při rozbalování. Osobně doufám že jednou se toho dočkám, zatím si to holt musím naklepat ručně do konzole, kterou mám stejně otevřenou na druhé ploše (z osmi) hned od zapnutí

[WampYr]

A co Ark? Ten zvládá (pokud jsou v systému nainstalované potřebné knihovny) hromadu archivů, včetně zaheslovaných RARů...

[Radek]

Xarchiver mi rozbaluje pekne i s heslama. Mimochodem Tux Commander je dost naslaplej, rozbaluje taky i zaheslovane baliky.

[palox]

obdivujem ako sa linuxaci chvalia s niecim co funguje na windows uz 15 rokov, bez problemov, navyse ergonomicky omnoho lepsie vymyslene

[dexík]

nemas nekdy pocit, ze ti dlouhodobe uzivani windows zdeformovalo pohled na HID ? doporucoval bych ozravny pobyt na OS X (nebo alespon Gnome)

[Shadow]

Prosím tě, to mě zajímá. Jak je rozbalování zaheslovaných archívů ve Windows "omnoho lepsie vymyslene"? Povídej, přeháněj.

[mr. Moon]

Dobrý den. Promiňte, nejsem odborník, ale nepocházejí oba systémy, tedy linux i MW tak říkajíc ze stejného hnízda? No a jestli ano, tak proč se přete který z nich je lepší?

[xHire]

IMHO nestagnuje, podívej se, jaký skok nastal třeba v grafických nastavovátkách nebo podpoře HW od roku 2005 (MDK10, SuSe9, první Ubuntu).

Nááhodou, Mandrake 10.2 byl zlatý!

(Používal jsem ho ještě někdy před rokem, rokem a půl.)

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

> Na Debianu Stable a Ubuntu LTS se mi updatem *nikdy* nic nerozbilo.

Me jo (v Debianu), naposledy Bind pri upgrade z Etch na Lenny. Ale v tom pripade za to mohl upstream (zmenili nejake defaultni hodnoty, takze stavajici konfiguracni mela jiny vyznam).

[drc]

V tomhle je asi rozdil mezi updatem a upgradem. Poprvade receno upgrade mi na Ubuntu vzdy fungoval dobre (az na jeden nebo dva zcela datailni problemy). Jedinny hloupy problem mi paradoxne udelal jinak rozhodne mene problemovy update. Ale tech par detailu za 4 (?) roky stravene s Ubuntu nepovazuji za problem

[marbu]

Co takhle firewall ktery dokaze blokovat podle jmena procesu? Na Widle jich je pres 50, na Linuxu zadny (iptables fakt neee). Jo je to opensource, takze tomu proste MUSIS verit.

Na tohle se da pouzit AppArmor pripadne SeLinux, ne?

[Michal Kubeček]

Na takovýhle nesmysl asi ne, ale dají se použít na něco praktičtějšího: umožnit komunikaci konkrétnímu spustitelnému souboru nebo přímo konkrétnímu procesu.

[neaktivni]

? ste se spatne vyspal, ne? co ma openoffice spolecneho s linuxem? co ma hans reiser spolecneho s linuxem a prechodem na windows 7? nejdrive si zvolite jako svuj OS Ubuntu a pak si stezujete na nestabilitu? linux se raduje, ze ma procento? je jasne, ze nektere vase postrehy jsou pravdive, ale vy jste to tu vyvrhl i s vecmi, ktere se vubec netykaji linuxu)) ja vzdycky rikal, ze nedebianistum musi zakonite zacit hrabat...))

[R]

OOo ma s Linuxom spolocne to, ze je to jediny (pouzitelny) kancelarsky balik pre Linux. Ze je nehorazne pomaly, to je fakt. Ze sa to Linux nemoze, to je tiez fakt. A tiez je fakt, ze je to hrozny zlepenec windowsackeho srackoveho kodu. Ale najhorsi fakt je ten, ze to prakticky nikoho nezaujima...

[palox]

neviem ako na linuxe, ale posledna verzia na win je uz slusne rychla. stale dost pomalsia ako akykolvek office, ale este 5 rokov a bude to fajn :)

[Mandarinka]

Praktické vady jsou sice tady, ale jsou řešitelné, a když člověk má chladnou hlavu, může pochopit, že zkrátka chyby patří k software a vyskytují se všude...

Co mě osobně vadí je ten religiózní rozměr: neuznáváme chyby ve vlastním rybníčku ("linux je kompletně připraven pro bfu", "linux má nejlepší HW podporu"), za naše potíže můžou pohani a zlé síly ("nebýt toho že MS platí lidem za nasazení windows (ahum), dávno bychom zvítězili"), nikdo nás nemá rád ("když někde spamuju tam mě downvotujou"), mentalita my a oni ("zničte svoji win klávesu "), nezřízené iluze/paranoia ("ten chlap je zaplacenej"), a je třeba zkonvertovat ostatní...

[dexík]

Ale kdyz MS monopol fakt za kupu problemu muze, viz treba ted aktualni problemy s datovymi schranky a s602 reseni (nemluve o tom, ze ten monopol je pricina snad vsech problemu co TM vypsal), tak se nemuzes divit ze si jak linuxaci tak treba jablickari obcas ulevi.

[kyknos]

za naše potíže můžou pohani

wo co ti de ?! :)

[Kvakor]

"zničte svoji win klávesu"

Jé, tohle neznám. Četl jsem o lidech, kteří nenávidí ScrollLock a Capslock, a plně soucítím s lidmy, kteří nenávidí powermanagementové klavesy umístená pod Delete/End/PgDown. Ale tohle zní spíš jako špatná parodie feministického "Spal svou podprsenku", vždyť je možné na ně namapovat nějakou užitečnou akci a dokonce jsem viděl nálepky s malými tučňáčky, kterými si ony "nenávidené symboly" můžete přelepit

[Jendа]

Nám šťastlivcům vrací powermanagementové klávesy rozumné symboly, takže na ně jde také něco namapovat.

[Mandarinka]

Jo, sleep hned nad kurzorovejma klávesama potrápí, zejména pařany :)

[thingie]

Na šipky si dnešní hry myslím nemapují nejspíš vůbec nic.

[Mandarinka]

Ale dnešní hry stojí za #@! :)

[Heron]

Které máš konkrétně na mysli?

[xkucf03]

Třeba na schovku – může se totiž klidně stát, že tě nikdo hledat nebude.

[Jendа]

Když si někdo neumí nakonfigurovat ACPI...

[ekspert]

atestuji Vam slabe technicke mysleni. Linux (a vsechny unix*idni systemy) jsou servrove operacni systemy  vytvorene pro potreby technicke inteligence za ucelem jednoducheho vytvareni  aplikaci.  Monopolni chovani firmy M$, zoufaly marketing drivejsich unixovych firem (zejmena sco) a aktivity ohledne FSF vedly k tomu , ze se z linuxu stala nadeje pro celou generaci programatoru. Bohuzel je i mezi informatiky rada lidi, kterym chybi technicke mysleni a tito lide za pomoci distribucnich firem (suse a spol - s vyjimkou slackware)  prisli s fanatickym napadem - linux musi prorazit  na desktopech.

Vysledkem je, ze lide, kteri by radi super servrovy OS maji dneska velke kulove

I lide jako Vy maji  na tom svu podil a proto mi dovolte na zaver rici:

Dekujeme, odejdete.

[hikikomori82]

Tesat do kamene!

[Petr]

S autorem souhlasím, prostě ho udolalo sto nepodstatných maličkostí které jsou řešitelné ale je otravné to řešit stále dokola. S tím že Linux je určen pouze na servery ovšem nesouhlasím, na desktopech používám Windows XP a Slackware s KDE 3.5 a nečiní mi to problémy. Je fakt že různá uživatelsky přítulná distra jsem zkusil a můj pocit z nich je přesně takový jak popisuje autor, je to hezké ale asi to po naprogramování nikdo ani nespustil aby zjistil co všechno nefunguje a většinou je to jen blbost velice snadno opravitelná.

[Ladicek]

dade, proč se najednou podepisujete ekspert a proč najednou ve vašem příspěvku chybí poukaz na našeho milého hradního inkontinentního staříka? Není to najednou tak ňák ono, víte

[kyknos]

my mame na hrade nejakeho mileho starika? :)

[Ladicek]

No jejda, ten je tak milý, až by z toho člověku vyschla páteř!

[Kvakor]

Vyschla páteř? [vyděšený smajlík]

[dad]

tak uplne jisty si nejste, jestli sem to ja, ale za tu odvahu to tak suverene napsat davam 1+.  Na pana profesora upozornuji jiz pouze sporadicky, protoze jeho hlavni ekonomicke myslenky  budou tou nejhorsi krizi, kterou kapitalismus kdy zazil, poslany do vecnych lovist.

Take jsem zjistil, ze to bohuzel nemelo nikdy cenu, protoze mladi lide nechteji slyset neprijemne pravdy, zrovna tak, jako je nechteji slyset duchodci. A mladi lide budou touto krizi postizeni samozrejme az pozdeji nez my, kteri mame tu cest se starat jak o deti tak i o rodice. Proto mladi vetsinou o krizi nic neciti a mysli si, co ten dad zase keca.

Mladi uspesni manazeri s nadstandardnimi platy se o krizi dovedi patrne az kdyz jejich nezamestnany otec zmlati z frustrace a bezvychodnosti jejich maminku.

Ekspert jsem napsal protoze obcas pisu z jineho pc, kde se jmeno nevyplnuje automaticky.

[anon123]

Myslim, ze to je spatny nazor. Bez desktopu je server mrtvola.

Proc myslis, ze Windows porazi Linux skoro v kazde male firme. Protoze lide chteji mit Winodows jako desktop. K takovemu desktopu je lepsi nasadit Windows server, ktery je pro takovy desktop mnohem lepsi reseni nez Linux.

Navic, na desktop se vyviji aplikace. Kdyz nebude Linux Deskop, tak se aplikace budou tvorit pro Windows. Pak kazda aplikace, ktera je zalozena na client-server, bude tvorena is pro Windows Server.

Takhle bych mohl pokracovat.

Chci rici, ze Linux Desktop je velice dulezity a bez neho by Linux Server umrel, nebo by byl jen na urcite specielni aplikace. Navic bez Linux Desktopu bych tento clanek psal asi z Windows.

Strasne se mylite pane.

[Michal Kubeček]

…lide chteji mit Winodows jako desktop. K takovemu desktopu je lepsi nasadit Windows server, ktery je pro takovy desktop mnohem lepsi reseni nez Linux.

Z čeho to plyne?

Kdyz nebude Linux Deskop, tak se aplikace budou tvorit pro Windows. Pak kazda aplikace, ktera je zalozena na client-server, bude tvorena is pro Windows Server.

Proč by klient a server museli běžet na stejné platformě? Dvě síťové služby, které jsou dnes mezi uživateli nejvíc rozšířeny, jsou bezesporu web a mail (aspoň ty, o kterých uživatelé vědí, že je používají, jinak by to nejspíš bylo DNS). V případě webu běží výrazná většina klientů na Windows, většina serverů na unixových systémech. V případě je to trochu komplikovanější, ale jsem přesvědčen, že je to podobné: většina MUA na Windows, většina MTA na unixových systémech.

[Limoto]

To s MUA by odpovídalo jedině kdyby se jako MUA nebrala aplikace webmailu, ale browser...

[xkucf03]

Web běží po vysoce standardizovaném protokolu, HTTP, ale když budeš vyvíjet novou C/S aplikaci, tak bude jednodušší mít klienta i server na stejné platformě – minimálně pro toho vývojáře je to pohodlnější.

[Michal Kubeček]

Pořád nevidím důvod, proč by to tak mělo být.

[xkucf03]

Protože programátoři jsou od přírody líní a nebudou si „přidělávat zbytečnou práci“ tím, že by vyvíjeli na dvou platformách – pokud je k tomu nikdo nedokope. Takže buď budou prosazovat Windows i na serveru, nebo Linux i na desktopu, podle své orientace.

[dad]

ja si myslim, ze pan Kubecek uz to vzdal, protoze uz mu to prislo hloupe, neustale pokladat tu samou otazku, kterou jste stale jeste nezodpovedel. Ja uz delam 20 let C/S aplikace a o pridelavani prace neni vubec zadna rec. Client je Windows/Linux  a server Linux a kdyby mel byt server misto linuxu windows, tak bych neusetril ani minutu prace. Jedinej rozdil je v tom, ze bych musel vyhazet desetitisice za serverove licence pro windows.

[xkucf03]

Jenže ty jsi linuxák, to se nepočítá. Pak je ale spousta lidí, kteří jsou schopní zatáhnout Windowsy i na serverovou stranu, protože jim to pohodlnější přijde. Já tenhle přístup neobhajuji, ale bohužel to tak někdy bývá.

[thingie]

Protože proto. A je to pravda, protože jsem to dal tučně. Achjo.

[xkucf03]

Sorry, ale já ti za to nemůžu – možná se setkáváš jenom s unixářema a s nikým jinými lidmi se nebavíš, proto ti přijde normální, psát multiplatformní a kvalitní aplikace, navrhovat C/S tak, aby na serveru mohlo být něco jiného než na klientovi atd. Ale bohužel existují i lidi, kteří o Linuxu/Unixu vědí kulové, bojí se ho a radši dají na server Widle, protože je znají z desktopu.

[Salamek]

Takoví lidé by potom neměli být k serveru připuštěni , pokud jsou tak někdo někde očividně selhal a kvalita jejich serverových služeb to hodně rychle odnese

[Ladicek]

Jsou to kecy. Dovedu si bez problémů představit klient-server aplikaci postavenou na platformě Windows, která pro komunikaci používá windowsí RPC/DCOM/whatever, a oproti multiplatformním řešením to bude mít jedinou nevýhodu: nebude to multiplatformní. Napsat totéž s javovským RMI nebo CORBA, to je prašť jako uhoď, ono obecně vzdálené volání procedur a distribuované objekty jsou tak rozšířené nešvary, až to bolí.

A když na to přijde, klient-server architektura je tak rozšířený nešvar, až to bolí…

[xkucf03]

 

A když na to přijde, klient-server architektura je tak rozšířený nešvar, až to bolí…

A co navrhuješ? Všechno přes web? Nebo…?

 

[Ladicek]

Tak webový prohlížeč není jediný tenký klient, jen je asi jediný univerzální, proto je tak populární

[R]

Prveho bodu sa bojim najviac. Najlepsie desktopove prostredie pre Linux skoncilo. Co to asi bude znamenat? Ze linuxovy desktop skonci skor ako vobec zacal!

KDE 3.5 bolo jedine prostredie lepsie ako Windows. V GNOME si clovek pripada, ako keby mal jednu ruku odseknutu. V XFCE obidve. Co z toho, ze mam kvalitne jadro, ked sa v prostredi neda robit? (trivialny priklad: potrebujem upravit textovy subor ulozeny na FTP serveri)

[Jendа]

Nešlo by toto?

curlftpfs jenda:heslo@server tmp/
vim tmp/soubor

[R]

V KDE si otvorim v Konquerore ftp://blabla, najdem si subor a otvorim v KWrite. Zmenim a ulozim.

Heslo na FTP si pamatat nemusim, lebo ho mam ulozene v KWallete. Dokonca ani adresu servera si pamatat nemusim, lebo to mam ulozene v bookmarks. Rovnaky sposob pouzijem, ak je to SFTP, FTPS alebo Samba server.

[Kvakor]

Mně se naopak řešení pres FUSE líbí víc, protože funguje úplně pro všechny aplikace (tedy, pokud jim nevadí, že FUSE neumí mmap()), kdežto KIO je jen pro KDE aplikace. Dokonce bych řekl, že řešení přes FUSE je mnohem bližší unixovým ideálům

[mirec]

Načo FUSE? Veď stačí upraviť každú aplikáciu (áno aj tie v GTK+) tak, aby podporovali KIO slave.

Napísal som len to, čo si o podpore FUSE myslí Aron Seigo (áno o FUSE sa uvažovalo kým neprišiel s geniálnou myšlienkou, že načo prispôsobovoať KDE keď sa môžu prispôsobiť ostatní). Nehovorím, že s nim súhlasím, vlastne ani neviem, čo takýto človek v KDE robí, ale darí sa mu KDE pekne rozbíjať.

[xkucf03]

+1

(KIO se občas taky může hodit, ale radši mám připojené souborové systémy – může s nimi pracovat jakákoli aplikace, aniž by musela používat nějakou zvláštní knihovnu, prostě pracuje se soubory a je jí jedno, jestli jsou místní nebo třeba na SSH, FTP, CIFSu…).

[kozzi]

to umi i KDE, ja myslel ze to umi jen GNOME

[Jendа]

KDE to umí mnohem lépe.

[kozzi]

Tak ja si nemyslim ze to umi lepe . Ten clanek jen rika ze to umi, ale nikde nerika ze lepe

[Jendа]

KIO Slavů je mnohem více (IMAP, man, tar...), než co umí GNOME

[Michal Čihař]

Ale GIO zase všechno zpřístupní i pro jiné aplikace přes fuse.

[Limoto]

To KDE umí taky ...

[cezz]

Ano, lebo citat si postu a manualove stranky je rozhodne najpohodlnejsie v programe, ktory na to ani okrajovo nie je urceny

[Mark]

A v čom sa majú čítať manuálové stránky? Vôbec to netuším, pretože som ich vždy čítal v Konquerore. Stačí napísať man:/ a je to.

[Jendа]

Ale třeba audiocd:/ je kouzelné

[Johanus]

Tak o tom jsem nevěděl - ale je to nářez díky

[Michal Kubeček]

Tak třeba na texinfo jsem lepší prohlížeč než konqueror zatím neviděl…

[Jendа]

Já si také heslo pamatovat nemusím, protože přistupuji zásadně přes SSH a používám klíče. A jméno taky ne. A vůbec - v každém adresáři s webem mám soubor update.sh, který stačí po úpravách spustit.

#!/bin/sh
rsync --delete --progress -avPe 'ssh -p 443' ./ jenda@norasan.hrach.eu:/var/www/někam

[Mrkva]

mc->F9->left/right->FTP connection-> zadat jmeno, heslo, server->vybrat soubor->F4

[mirec]

KDE 3.5 bolo jedine prostredie lepsie ako Windows

Hmm, v čom je KDE 4.3 horšie než KDE 3.5? Ja som včera nakopol KDE 4.3 pre srandu a je fakt dobré. Síce možno tiež prejdem na Windows (síce KDE 4.3 je super, ale v spojení s plasmou je to odpad). Ak Vám teda nevadia kraviny ako plasma, tak tých rozdielov medzi KDE 3.5 a 4.3 nie je až tak veľa a mnoho z nich je k lepšiemu.

[Mark]

Mne teda vôbec nevadia kraviny ako plasma. Pretože mám otvorených 10 plasmoidov, ktoré potrebujem pri práci a celé to žerie 0-1% CPU a 60 MB pamäte. Koľko by to asi tak žralo, keby som mal otvorených 10 aplikácií?

[mirec]

Ešte som nevidel plasmoid, ktorý by som potreboval pri práci a obávam sa dňa keď iná možnosť v KDE nebude. Zatiaľ tu je možnosť do autostart-u dať killall plasma-desktop && kdesktop.

[xkucf03]

Ešte som nevidel plasmoid, ktorý by som potreboval pri práci

Co třeba takový Správce úloh nebo Přepínač ploch?

[mirec]

Načo? To zvládne aj obyčajný panel z ľubovoľného prostredia, nemusím čakať na zdĺhavý štart plasmy.

[xkucf03]

Zdlouhavý? To asi používáš jiné KDE 4 než já

[mirec]

No štartuje strašne dlho (odhadujem tak 3s, však môžem odmerať presne).

[xkucf03]

Jak často spouštíš KDE? Jednou za den? Jednou za X dní?

Tohle čekání IMHO opravdu není problém linuxového desktopu, to jsou jiné věci.

[mirec]

Momentálne niekoľko krát za deň (podľa toho koľko krát sa mi podarí zhodiť X, v KDE 3 je to v pohode, KDE 4 bez plasmy tiež, s plasmou padajú X ako zhnité hrušky).

[xkucf03]

Distro? Verze? Pokud se podílíš na beta-testování, tak se nemůžeš divit nestabilitě Já mám ale Kubuntu 9.04 a KDE 4.2.2 a nepadá

[mirec]

Ja mám KDE 4.2.95, používam pretože množstvo aplikácii z KDE 4 je fakt skvelých a ak nie sú spustené v KDE 4 tak bežia nádherne rýchlo. Hlavným dôvodom je ale u mňa nová verzia umbrello (vlastne ako som zistil ani nie, hlavný dôvod prečo som chcel umbrello ešte stále nie je v hlavnej vetve).

[mirec]

Přílohy:

• bootchart_kde3.png (15900 bytů)
• bootchart_kde4.png (27566 bytů)

Tak pridávam nejaké tie grafy.

[Mark]

Taký deň nenastane. To sú len iracionálne obavy.

No a pri práci používam napr. Dictionary alebo Unit Converter. Z nepracovných napr. Public Transport alebo Timer. Timer mám v paneli a je to rýchlejšie a efektívnejšie než spúšťať aplikáciu Timer. Public Transport je bomba pre MHD v Bratislave (predpokladám, že časom pribudnú aj ďalšie mestá). Ten má funkcionalitu, ktorá sa dá napodobniť len množstvom otvorených tabov v prehliadači.

[mirec]

Ako slovník používam qstardict, ktorý je v prípade potreby omnoho praktickejší než nejaký plasmoid (a hlavne funguje aj offline). Unit Converter tiež považujem za zbytočnosť, takmer stále mi tu beží qalculate [a ak nie po stlačení multimediálneho tlačítka kalkulačka (nad numerickou klávesnicou) sa po max. 0.5s spustí qalculate] a ako bonus mám skvelú kalkulačku (vlastne ja to používam ako kalkulačku a ako bonus sú rôzne prevody) ovládateľnú bez použitia myši. Ako časovač sa dajú použiť obyčajné hodiny v paneli (ten applet síce nie je v KDE 3 štandardne, ale dá sa bez problémov nainštalovať, hodiny vykresľuje cez opengl, na niektorých konfiguráciách to robí problémy). No a cestovné poriadky sú na internete, spustenie prehliadača a nájdenie spojenia je tak max. 6s a ako bonus mám ceny, meškania, polohu a ďalšie informácie.

[Mark]

Lenže ja nechcem mať spustený qalculate a ďalších 10 programov na takéto drobnosti. Browser mi neposkytuje takú funkcionalitu ako Public Transport. Na to by musel niekto napísať špeciálnu aplikáciu. A zatiaľ o žiadnej neviem. Ďalší dobrý plasmoid je Pastebin. Oveľa pohodlnejšie než kopírovanie cez browser. BTW, správcu úloh som nahradil plasmoidom Stasks. Existuje niečo podobné pre Kicker v 3.5?

Tiež som si myslel, že plasma je nanič a že mi stačí Kicker. Ale ako začali pribúdať užitočné plasmoidy, zmenil som názor.

[mirec]

Neviem čo poskytuje public transport, nemám chuť inštalovať. Len pre zaujímavosť zobrazuje meškania? Ak nie je to pre mňa zbytočnosť a pravdu povediac mať na ploche niečo čo využijem raz za pár dní / týždňov / mesiacov nie je fakt nič pre mňa. Hlavne ak všetko pohodlne zobrazím pomocou browsera (ktorý mám naštartovaný za 0.5s ak si nastavím nejaú skratku priamo na načítanie cestovných poriadkov).

Ďalší dobrý plasmoid je Pastebin.

Načo to je dobré? Ak chcem niekomu poslať zdroják tak zoberiem zdroják a pustím ho do IM. Inak nevidím nejaký zmysel pastebin, snáď jedine ak by som sa často pýtal na fórach a posielal výpisy (to našťastie nie je môj prípad, problémy si riešim sám).

A plasmoid stasks nepoznám, ale pochybujem, že by som využil integrované ružové slony, alebo čo to má navyše. Taskbar používam pre informáciu aby som videl čo mám spustené, aktívne ho nepoužívam (prepínam medzi plochami klávesovými skratkami, myš nepoužívam.

[Mark]

Ja to používam na MHD, takže neviem, či to zobrazuje meškania. Využívam to každý deň. Pastebin je na obrázky, niečo ako imageshack. Cez plasmoid je to oveľa rýchlejšie než cez browser. Ale to je jedno. To sú len príklady. Každý potrebuje niečo iné. Ja som pred pár mesiacmi tiež nepotreboval plasmu a plasmoidy, ale postupne sa objavili také, ktoré sa mi hodia a sú na niektoré veci efektívnejšie než používanie prehliadača alebo iných veľkých aplikácii. Šetrí mi to čas. Takže cesta späť ku KDE 3.5 je pre mňa už nemožná.

[mirec]

Plasma je sama o sebe obrovské monštrum. Ak si mám vybrať to, či chcem štartovať plasmu vždy so všetkým, alebo použijem malú aplikáciu, ktorú mám prakticky okamžite naštartovanú a prístupnú na rozdiel od plasmy cez klávesovú skratku tak je voľba jasná. Okrem toho bežné aplikácie (zatiaľ) môžem používať aj v iných prostrediach (i keď KDE 4 už vďaka plasma teamu smeruje do pekných sračiek).

[Mark]

Monštrum, ktoré mi momentálne zaberá 25 MB pamäte a 0-1% CPU, pričom mám na 6 plochách v 3 aktivitách otvorených 14 plasmoidov. Koľko asi zožerú všetky tie malé aplikácie?

[mirec]

Příloha:

• plasma.png (62911 bytů)

Ja len naštartujem plasmu a hneď mi žerie 252MB RAM (bez plasmoidov). Pozor tie položky Xephyr a krunner počítam ako súčasť plasmy (plasma si množstvo pamäte alokuje v X).

[carnero]

plasma: 40.7 MB

krunner: 20.1 MB

Co je Xephyr a proc tam je? :)

[thingie]

To je špatné počítání vás obou. Pravda je, že do tohohle je třeba počítat i pixmapy v xkách (xrestop), na druhou stranu je strašná kravina počítat do toho celý Xephyr.

[mirec]

Jediná grafiká aplikácia, ktorú mám v týchto X spustenú je plasma. Xephyr bez plasmy spotrebuje necelé 4MB.

[thingie]

To nic neznamená. Ty plasmí pixmapy určitě nemají 200 MB, to je kravina.

[mirec]

Dobre, tak poprosím ls -lh /var/tmp/kdecache-login/kpc/.

[lmanik]

[lmanik@elisha ../ATB/Trilogy]$ ls -lh /var/tmp/kdecache-lmanik/.
celkem 2,4M
drwx------  3 lmanik lmanik 4,0K  1. bře 12.54 akregator
drwx------  2 lmanik lmanik 4,0K 21. zář  2008 background
drwx------  2 lmanik lmanik 4,0K  1. bře 12.54 favicons
drwx------  2 lmanik lmanik 4,0K 15. dub 21.52 fontpreview
drwx------  2 lmanik lmanik 4,0K  1. kvě 20.35 help
drwx------ 24 lmanik lmanik 4,0K  9. dub 19.52 http
drwx------  2 lmanik lmanik  12K 30. led 12.03 knewstuff2-entries.cache
drwx------  2 lmanik lmanik 4,0K  4. čec 19.51 kpc
drwx------  2 lmanik lmanik 4,0K 19. čen 16.28 krun
drwx------  2 lmanik lmanik 4,0K  4. čec 16.02 ksplashx
-rw-r--r--  1 lmanik lmanik 653K  4. čec 16.34 ksycoca
-rw-r--r--  1 lmanik lmanik 1,6M  4. čec 19.02 ksycoca4
-rw-r--r--  1 lmanik lmanik  896  4. čec 19.02 ksycoca4stamp
-rw-r--r--  1 lmanik lmanik 1,3K  4. čec 16.34 ksycocastamp
drwx------  2 lmanik lmanik 4,0K 22. kvě 15.35 ldapkio
drwx------  2 lmanik lmanik 4,0K  4. čec 16.02 libphonon
-rw-------  1 lmanik lmanik  24K 10. čen 11.01 plasma-svgelements-.customized1
-rw-------  1 lmanik lmanik 1,1K 10. čen 22.50 plasma-svgelements-Amarok-Mockup
-rw-------  1 lmanik lmanik 1,1K  4. čec 17.09 plasma-svgelements-Oxyglass
-rw-------  1 lmanik lmanik    0 18. dub 20.31 plasma-svgelements-Oxyglass.lock.jk6667
-rw-------  1 lmanik lmanik 6,1K  3. bře 16.02 plasma-svgelements-Silicon
drwx------  4 lmanik lmanik 4,0K 10. čen 11.03 plasma-wallpapers
drwx------  2 lmanik lmanik 4,0K  1. led  2009 showFoto
drwx------  2 lmanik lmanik 4,0K 30. led 12.03 wallpaper:kns2feeds.cache
-rw-r--r--  1 lmanik lmanik  460 30. led 12.03 wallpaper:kns2providers.cache.xml

?:)

[mirec]

To nie je adresár kpc.

kofola mirec # ls -lh /var/tmp/kdecache-kde4/kpc/
-rw-r--r-- 1 kde4 kde4  16M júl  4 16:22 kde-icon-cache.data
-rw-r--r-- 1 kde4 kde4 4,1M júl  4 16:22 kde-icon-cache.index
-rw-r--r-- 1 kde4 kde4    0 júl  4 21:21 kde-icon-cache.updated
-rw-r--r-- 1 kde4 kde4 121M júl  4 21:20 plasma_theme_moja.data
-rw-r--r-- 1 kde4 kde4  33M júl  4 21:20 plasma_theme_moja.index
-rw------- 1 kde4 kde4    0 júl  4 21:17 plasma_theme_moja.lock.C13470

[carnero]

Xkové pixmapy: 31 MB (stále ani při hodně bujné představivosti po hromadě piva nevidím nikde 200 MB)

[R]

KDE 4.3 este ani nevyslo. Inak je to pomale, nestabilne, plne bugov, nefunguje bluetooth, nefunguje poriadne tlac... Najviac ma serie ten "windows-like" styl vyvoja: prerobit vsetko, co funguje, zmenit GUI a na stare bugy sa vysrat. Vid podpora IMAPu v KMail...

[xkucf03]

podpora IMAPu v KMail

 

Co je na něm tak rozbitého? Neříkám, že je dokonalý, vždycky je co zlepšovat, ale už nějaký rok KMail s IMAPem (odpojeným) používám a to tu mám ve schránkách dohromady kolem 15 000 zpráv. Zatím mě nic nepřimělo k přechodu jinam – i když mi tu většinou běží i Thunderbird, takže by to pro mě nebyl problém, ale stále jako hlavního klienta používám KMail, dobrovolně

[Salamek]

a co takhle krusader ? každý den v něm edituji hromady PHP skriptů přímo na serveru

[otasomil]

Win 7 je opravdu prvni os od mrkwosoftu.

Jinak to vypada ze jste zacal na pc pracovat coz teda ja povazuji za zoufale. Do teto doby jste si spokojene hral.

S zadnym jinym systemem si tak nepohrajete jako s GNU/Linuxem.

Sohlasim s tim ze soucasne graficke nastavby jsou az moc monstrozni.

[IronNyck]

Přeji mnoho zdaru na windows - a to nemyslím ironicky, ale opravdu upřímně.

Já jsem si touto etapou prošel po 3 letech používání Linuxu - taky se mně na něm zdálo všechno špatné :D - tak jsem si koupil počítač s windows. No a jak to skončilo? Do internetových obchodů se vrátily dva počítače s OS windows (ano, zkoušel jsem to ještě s jedním, přeci nechci ten fuj Linux :D) a já po pár týdnech instaloval to dříve nenáviděné Ubuntu a najednou se mně zdály takové "blbinky" jako je nativní podpora více pracovních ploch, always on top nebo scrolování myší v neaktivním okně jako něco, bez čeho nemůžu žít :). Ale možná jste jiný případ a s windows si porozumíte. Ať se daří!

[Pietro]

always on top nebo scrolování myší v neaktivním okně jako něco

Presne. Keď si človek na tieto veci zvykne, cesta späť je nemožná.

[carnero]

+1

Já si neprošel dobou od Linuxu k Windows... ale stačí mi pár desítek minut ve Windows 7 (vedle kvůli hrám, ActiveSyncu a protože nějaké Win byly v notebooku) a už lituji toho, že jsem zase rebootoval tam. Sice když si napíšu co umí jedno a co druhé, je to stejné... ale ty blbinky rozhodují a dělají hrozně moc.

[Salamek]

nebo zesilování hlasitosti najetím myši na ikonu kmixu/amaroku a scrolováním , to je první věc co mě naprosto omezuje na widlích, prostě blbina ale kvůli tomu bych to nikdy nepoužíval a taky always on top je nepostradatelné (když mám TV v okně) no a scrolování v neaktivním okně je taky velmi užitečná věc

[Let_Me_Be]

Suse, Gentoo, Arch, Kubuntu az Ubuntu

To hodne vysvetluje. Gentoo dnes technologicka mrtvola, Kubuntu otresne zanedbane distro, Ubuntu je Gnome distro.

KDE 3 jsou dnes v podstate vyvrhel. Gnome, KDE4 a XFCE jsou nepouzitelne. Je par distribuci kde jeste jsou (RHEL) ale ty namam rad. Paradoxne se citim lepe pod Windows s par utilitkama (Power Menu + GoScreen)

Co je proboha na KDE4 nepouzitelneho? Minimalne 10x stabilnejsi nez KDE3, celkove tak 5x sviznejsi. I kdyz uznavam ze nektere vlastnosti porad jeste chybi.

Spousteni kazde hlouposti trva az moc dlouho. Nechapu proc se musi utilitka s dvema GTK okny spoustet pul sekundy.

Protoze to je GTK utilita s dvema okny

Vyvoj desktopoveho Linuxu posledni tri roky stagnuje. Nove distro po rocnim vyvoji prida tri dialogy a aktualizuje par programku. Pritom nema nic navic oproti Suse 8. KDE 3 v podstate umrelo, Gnome naopak ubira na funkcionalite.

Nemam ten pocit.

Integrace ruznych frameworku porad neexistuje. Furt je 120 ruznych knihoven, kazda se konfiguruje zvlast.

Ja myslim ze standardizovane casti z Freedesktop.org se docela chytaji. Ale ano, treba takovy Firefox je dlouhodoby ignorant.

Vyvoj je hoooooooooodne nekoordinovany. Misto opravov se vytvareji nove vrstvy abstrakce a zaplaty na zaplaty. Viz napriklad Jack versus oprava Alsa.

Asi si myslel ALSA vs. PulseAudio.

Hromada veci ma byt stabilni, ale neni. Viz napriklad beta Firefoxu ve stabilnim Ubuntu, jack daemon, Compiz ktery se cpe do distribuci uz 2 roky...

Beta Firefoxu byla divna, ale z dlouhodobeho hlediska velmi dobra volba.

OpenOffice jsou funkcne na urovni MS Office 97, jen 100 pomalejsi. (97 bezeli na 25MHz 386 s 16 MB ram).

Nikdy jsem nechopil na co lide pouzivaji Office.

Kauza Reiser, kazdy si kopnul...

Eh?

Radovat se za uz mame 1.00008 % je opravdu trapne.

Eh?

Kazdy upgrade rozbije hromadu picovin (flash, kernel drivers). Vim jde to pokazdy opravit / prekompilovat / dobastlit ale uz me to fakt nebavi

Druha cast vety docela dobre vysvetluje prvni. Kdyz mas potrebu se v tom rypat tak necekej ze to bude fungovat.

Co takhle firewall ktery dokaze blokovat podle jmena procesu? Na Widle jich je pres 50, na Linuxu zadny (iptables fakt neee). Jo je to opensource, takze tomu proste MUSIS verit.

Iptables (a tim padem i vsechny frontendy) maji podporu pro L7 filtrovani uz velmi dlouho. Neni to to co chces, ani nebude. Zpusob prace site v Linuxu to ani neumoznuje.

Total Commander pro Linux? Ne MC, Tux Commander, Gnome Commander jsou smesne odvary. Krusader ujde, ale furt to neni ono.

Neni to tim, ze v Linuxu nejsou pismenkovane disky? Total Commander jsem uz dlouho nevidel, ale co si ho pamatuji, tak mne nenapada co by umel navic vuci MC a Krusaderu, resp, rovnou Konqueroru/Dolphinu.

Co treba poradny spravce archivu ala 7zip? Utilitka co spousti externi programy a neporadi si ani se zaheslovanym archivem je na prd...

Ja to mam defaultne integrovane v KDE a vsechno funguje bez problemu. Archivace, rozbalovani, s hesly, bez hesel... vsechno.

Foobar2000...

Bohuzel neznam.

[belisarivs]

On proste zahodil KDE4 a tim dospel k nekolika dalsim nevyhodam.

KDE4 je jasne velky posun ve vyvoji linuxoveho desktopu. Vsadil bych se, za kdyz vyslo prvni KDE 3, taky fura lidi vriskala a nadavala.

Krusader umi Total Commander dobre nahradit.

Nekde mel dobrou poznamku, to beru (jako s tim zvukem, za predpokladu, ze mluvi o pulse audiu). Nac pulseaudio? NAS je tu uz nejakou dobu, nac dalsi vrstva? Vzdyt je to v podstate nepotrebna vec. Ale jinak vicemene mele nesmysly.

Ja pouzivam v dual bootu Windows s Linuxem (Ubuntu). Ubuntu pouzivam porad vyvojove verze (to same s openSUSE v praci) a nemam problemy.

Kdyz nabootuju do Windows XP, abych si zahral nejakou hru, to je jiny kopec srandy, nektere hry mi spolehlive zrestartuji pocitac (jako treba CNC3 i datadisk), jine se na konci instalace poserou tak, ze uz nejdou ani nainstalovat ani odinstalovat (Oblivion), po cerstve instalaci systemu, aktualizaci a restartu musim zase aktualizovat a restartovat protoze se taha aktualizace aktualizujici aktualizaci, honeni vladacu po webu je fakt komfortni vec, studovat proc mi treba u Assassins Creed nejde mluvene slovo, zjistovat jaky zvukovy chip mam na desce a podle neho hledat nejnovejsi ovladac od vyrobce chipu abych pak zjistil, ze to je na hovno a ze mam zrusit hw akceleraci zvuku (coz je pak taky super vec, protoze pak se obcas seka zvuk), coz jsem nakonec vygooglil na jakemsi zapadlem foru a tuny dalsich kravin.

Nehlede na fakt, ze kdyz chci mit sw vybavu jakou mam na Linuxu nainstalovanou behem chvilky, musim googlit stranky tvurce programu (o kterem musim pochopitelne vedet, ale to u linuxoveho programu taky) nebo listovat nejake servery jako stahuj.cz, pochopitelne zkusim 5 programu, protoze popis mi rekne kulove, ze kterych si v idealnim pripade 1 vyberu ale po ostatnich zustane bordel v registrech, musim sosat jakesi antiviry a jine antisragory, protoze ty free programky sebou casto nesou nezadanou pridanou hodnotu (jednu dobu tusim flashget nebo jak se ten stahovac pro Windows jmenoval, do systemu nainstaloval i spyware, taky lahudka), taky musim mit ty instalacni programy na disku (pokud nechci v pripade reinstalace brouzdat znova po webu), coz zase predstavuje problem pokud chci novejsi verze, protoze je v tom pak bordel a zere to misto na disku.

A to nemluvim ani o faktu, ze za SW vybavu clovek taky vyplazne nemaly peniz. Ono je krasne argumentovat Photoshopem, dokud jej clovek nemusi zaplatit. Jak je to ted s cenovou politikou MS Office netusim, ale taky to nebude moc levne. Co jsem v OO.o potreboval udelat, to jsem vzdy udelal. Neco vic jsem delal v LaTeXu, ktery produkuje daleko hezci vystup a obtiznost jeho pouziti je jenom mytus. Ja sam jsem neprogramator, ale s timhle jsem vaznejsi problemy nemel.

Vysazel jsem v tom bez problemu diplomku a v OO.o jsem udelal bakalarku. Pohoda.

Pro mne byl prechod z Windows (ME, ktere u mne byly o dost stabilnejsi nez 9x, ale i tak byly nestabilni) na Linux (na Debian Unstable ) vykoupenim z veznice Shawshank. Najednou jsem me system, ktery se mi pry stejnem pouzivani zasekl jenom jednou za rok (Win ME denne, Win 98SE zmodraly hned po instalaci).

Od te doby se toho z uzivatelskeho hlediska u MS taky moc nezmenilo (krome Windows XP, ktere po 7 letech jsou konecne stabilni, coz o XP bez SP rici neslo ani omylem, ty taky modraly o 106). Windows 7 je konecne to, co melo byt Win Vista (IMHO je to spis jenom SP2 na Vistu prejmenovany po blamazi s Vistama). Jestli budou dobre? Fajn. Jaky bude (krome vzhledu) rozdil proti XP? Ja zadny podstatny nevidim.

[Kvakor]

Windows 7 je konecne to, co melo byt Win Vista

Perfektně vystiženo - kdyby Microsoft nebyl z nejruznějších důvodů nucen vydat Windows Vista před dvěma lety, tak by dnes nejspíš byly takové, jako jsou dnes Windows 7 (což mi trochu mi to připomína tohle ). Docela by mně zajímalo, za jak dlouho po vydání Win7 zmizí Visty z prodeje ...

[mirec]

Vsadil bych se, za kdyz vyslo prvni KDE 3, taky fura lidi vriskala a nadavala.

Takmer vôbec. Prechod z KDE 2 na KDE 3 bol o niečom úplne inom. V prvom rade KDE 3 bolo vydané ako dokončený produkt na rozdiel od KDE 4. Funkcie v KDE 3 neubudli, práve naopak a celé prostredie bolo dostatočne svižné. Dôvodov na nadávanie nebolo moc (stabilita bola v poriadku, nové funkcie, super vzhľad na tú dobu).

[Marián Kyral]

 

Gentoo dnes technologicka mrtvola

Proč?

 

[Let_Me_Be]

Co bylo pridano za posledni rok, nebo dva? Poslednim technologickym pokrokem bylo nove EAPI (na ktere se cekalo dva roky), reimplementace init.d spoustece a ted ten novy X86 strom pro spousteni pod jinymi systemy.

[Scarabeus IV]

To sem rad ze to slysim od takoveho odbornika na slovo vzateho v tom co gentoo je a co neni ze.

EAPI - Ted mame eapi2, ktere umoznuje spoustu ptakovin ktere jine distribuce nikdy neresili a resit ani nezacnou a to uz se dodelava eapi3, ktere to stavajici dostatecne rozsiruje

init.d - o ano je hrozne dulezite mit kazdej rok novej, ale ten stavajici kupodivu dokaze vlezt do Xek pod 30 vterin coz me bohate staci (stejne furt lidi hibernujou).

prefix team - tohle je docela zajimava vlastnost kterou nikdo jinej opravdu nema, moznost zkompilovat gentoo primo do macu, windowsu, libovolne jine distribuce, ruznich jinych unixu mi prijde jako velka vychytavka kdyz proste chcete pouzivat nejake veci primo z linuxu ale nemuzete. Tahle vec je celkem velka a postup v jeji podpore je dost dobrej.

Kompletni testy pro as-needed v celem stromu - gentoo asi jako jediny distro na planete testuje vsechny baliky zdali projdou -Wl,--as-needed,--no-undefined coz znamena ze provadime spousty regresnich testu na balicky ktere ostatni distribuce jen tak zkompilujou jak to prijde pod ruku.

Tinderbox nam umoznuje provadet ruzne dalsi testy se kterejma se ostatni distribuce nikdy nezabejvali a pravidlem je ze vsechy bugy se rovnou hlasi upstreamu a vetsinou bejvaj i s patchem.

Spousta vyvojarskych overlayu kde prijimame pomoc jak od komunity tak davame komunite co nejnovejsi veci anizbychom museli rozbijet hlavni strom. Staci se podivat kolik prispevatelu maji ruzne overlaye a vetsina techto zmen se dostane do hlavniho stromu (pokud je dany overlay officialni).

Jinak v podstate nic nedelame no, ani nepripravujem ruzne GLEP ohledne zmen stable baliku, nebo spoluprace s upstreamem (treba rozdeleni kde na vice samostatnych celku uz pri kompilaci),... defakto umirame no...

[Let_Me_Be]

Jinak v podstate nic nedelame no, ani nepripravujem ruzne GLEP ohledne zmen stable baliku, nebo spoluprace s upstreamem (treba rozdeleni kde na vice samostatnych celku uz pri kompilaci),... defakto umirame no...

Nerikam nic o umirani, nebo o tom ze distribuce nedela nic. Nicmene to ze Gentoo technologicka mrtvola, ktera se za posledni 2 roky nepohnula ani o krok dopredu mi ani jeden z bodu ktery jsi napsal nevyvraci. To ze se udrzuji balicky a reportuji do upstreamu neni pokrok. OpenSuSe primo plati vyvojare KDE a denne backportuji spoustu bugfixu z headu do stable verzi, ale to neni technologicky pokrok. Je to fajn, to jo.

prefix team - tohle je docela zajimava vlastnost kterou nikdo jinej opravdu nema, moznost zkompilovat gentoo primo do macu, windowsu, libovolne jine distribuce, ruznich jinych unixu mi prijde jako velka vychytavka kdyz proste chcete pouzivat nejake veci primo z linuxu ale nemuzete. Tahle vec je celkem velka a postup v jeji podpore je dost dobrej

Dnesni paravirtualizace prinasi bezne 5-10% overhead. Je to zajimava vlastnost. Velka vychytavka? Tezko.

[Pavel Stárek]

Kompletni testy pro as-needed v celem stromu - gentoo asi jako jediny distro na planete testuje vsechny baliky zdali projdou -Wl,--as-needed,--no-undefined coz znamena ze provadime spousty regresnich testu na balicky ktere ostatni distribuce jen tak zkompilujou jak to prijde pod ruku.

Nechci rýpat, ale jestlipak (pokud test neprojde), uděláte (jakože Gentooisti) opravu zdrojáku v příslušném balíčku a tu pak pošlete zpět do upstreamu?

[kralyk z abclinuxu]

Doplňující (a imho dost klíčová) otázka:
Budeš mít ty Wokna 7 legálně?

Total Commander pro Linux? Ne MC, Tux Commander, Gnome Commander jsou smesne odvary. Krusader ujde, ale furt to neni ono.

S tím naprosto souhlasím, všcko to jsou s**čky v porovnání s TC. Což je důvod proč jedu TC spokojeně pod wine (na linuxu, ve win pochopitelně nativně)

[Miloslav Ponkrác]

Budeš mít ty Wokna 7 legálně?

Odpověď pro lidi s malou fantazií, co si myslí, že všechno lidi mají nelegálně (asi proto, že oni sami všechno provozovali načerno): Windows 7 jde používat zatím zadarmo a legálně.

Problém je,. že linuxová komunita dává předpřipravené odpovědi (stejně tak jako pojišťováci, nebo dealeři) typu: „Budeš to mít legálně?“ Jestli je to vše, na co se zmůže, tak se celkem nedivím.

To říkám jako člověk, mající často pod sebou Linux, ale tyhle reakce jsou fakt jak od puberťáků.

[kralyk z abclinuxu]

Huh? Jasně, že jsou teď wokna 7 zadarmo a legálně, ale to jen na omezenou dobu testování.
Sám jsem si je taky stáhnul, ale ještě jsem se nedokopal k tomu instalovat je někde jinde než ve VirtualBoxu. A ani nevím, jestli to budu dělat.

Proč bych se nemohl zeptat, jestli bude mít wokna legálně?
Je to totiž zajímavá informace - značí, jestli je linuxák ochotný přejít na wokna zadarmo, nebo na wokna placené. V tom je dost rozdíl. Možná totiž, že by někteří linuxáci přešli na wokna zadara, ale platit by za ten systém nechtěli.

Nechápu co jsem ti udělal, ale je mi jasný, že určitý typ lidí si velmi snadno získá záminku k napadení druhých...

[Miloslav Ponkrác]

Zeptat se můžeš, ale 99% procent lidí z linuxové komunity se určitě domnívá a hlasitě to dávají najevo, že všichni co jedou na Windows to jedou nelegálně. Ta otázka je bohužel velmi velmi častá.

A ona otázka „budeš to mít legálně?“ také v sobě mimochodem nemá neutrální podtext a vyjadřuje podezřívavost a osočení z nekalého konání. Takže při takové otázce můžete občas ostřejší odpověď zcela přirozeně jako reakci očekávat.

[Pietro]

Hm, ja neverím tomu, že sa 99% ľudí z linuxovej komunity domnieva, že všetci, čo používajú Windows, ich používajú nelegálne. Štatistiky aj skúsenosti hovoria niečo iné. Napr. medzi ľuďmi, ktorých poznám, je minimálne 5% ľudí, ktorí majú Windows legálne, na desktopoch, pri notebookoch je to percento vyššie.

[kralyk z abclinuxu]

Zeptat se můžeš, ale 99% procent lidí z linuxové komunity se určitě domnívá a hlasitě to dávají najevo, že všichni co jedou na Windows to jedou nelegálně.

No já teda ne, protože mám kolem sebe pár lidí, kteří mají windoze legální.

A ona otázka „budeš to mít legálně?“ také v sobě mimochodem nemá neutrální podtext a vyjadřuje podezřívavost a osočení z nekalého konání.

Tak mi kdyžtak napiš napiš, jak tu otázku položit co možná nejneutrálněji. To byl totiž můj záměr.
Možná to bude spíš nějaký předsudek...

[kyknos]

99% procent lidí z linuxové komunity se určitě domnívá a hlasitě to dávají najevo, že všichni co jedou na Windows to jedou nelegálně

to je dost divny predpoklad, vzhledem k tomu ze vetsina lidi vi, jak tezke obcas byva koupit notebook bez widli...

pokud clovek widle chce, je naopak snadne je poridit i s pocitacem

[kyknos]

PS: ja widle nepouzivam, ale presne z tehle duvodu bych legalne mohl provozovat tusim 4 kopie :)

[Salamek]

já z těchto důvodů bych mohl provozovat legálně 5x XP a 1x Wista , nevedu ani jedno , jen se to tu válí

[Salamek]

U windows XP ta nelegalita byla také naprosto normální v podstatě za 4 roky používání XP jsem nepotkal nikoho kdo by je měl legálně , tak se pak nedivte že si někteří lidé mohou myslet že tento trend přetrvává , wisty jsou většinou už legální (protože jsou narvany v každym NTB a NTB ted frčí) a u W7 se můžeme nechat překvapit ale myslím si že pár nelegálních kousků určitě bude protože hromada lidí má nainstalovanou RC na kterou určitě po jejím vypršení vyjde crack (pokud už nevyšel) a pochybuji že lidé co mají nainstalovanou RC W7 budou chtít kupovat origoš a reinstalovat -> šáhnou po cracku a jedou dál
Otázka "Budeš to mít legálně" byla naprosto na místě vzhledem k připravované ceně W7

[robotics]

Když už nějakej commander pod Win, tak jedině salamander.

 

[R]

presne tak, to je ten najlepsi commander uz roky

[Marián Kyral]

Přesně tak. Fakt nechápu jak může někdo tu slátaninu jménem TC používat. Několikrát jsem jej zkoušel, ale nakonec jsem si koupil SS. A pak jsem stejně přešel na linux a Krusader.

[kralyk z abclinuxu]

Prej slátaninu... stejně k tomu nemáte jiný důvod než "mně se líbí tohle a tohle" a "mně se líp pracuje s tím a tím".
TC je na práci hodně účinný...

[ergregeqrgqerw]

Total Commander je především berlička pro mnohé nedostatky MS Windows. To je hlavní příčina jeho popularity.

[Salamek]

+1

[carnero]

+1

[xkucf03]

+1 Salamander rulez!

[frEon]

+1 , wincommander mi vzdycky prisel extremne preplacanej... ted uz ale jenom cd, ls, cp...

[frEon]

totalcommander

[Salamek]

TC je sračka , například ty "heslované" hesla do FTP byly parádní a nevidím jedinou výhodu oproti krusaderu

[jan]

Hesla jsou již v poslední verzi vyřešena.
A výhoda oproti Krusaderu? Třeba toto:
http://www.ghisler.com/plugins.htm

[Salamek]

o to beru,naštěstí mě nic nechybí

[vlastikroot]

Z tech pluginu mi opravdu schazi jen Siemens Obex FS. Funguje paradne a umi odblokovavat skryty disky. Na linuxu je to s obexem docela bida. Obexfs funguje, ale ty latence, to je hruza jak na kabelu tak na infra. Krusader podporuje FS pluginy pres KIO, umi praci s virtualnima filesystemama (jen seznam souboru) a kupu dalsich vychytavek. Navic je bezvadne propojen s katepartem a kdiff partem. Tyhle vlastnosti vyuzivam porad.

[pasmen]

Mně se nezdá, že by linuxový desktop stagnoval. Tak například Ubuntu. Sice ho sám nemám na žádném svém stroji, ale spoustu takových strojů spravuji (manželky notebook, notebooky v práci, atd.) Příjemnou změnu, byť sebemenší, vidím v každé nové verzi a už teď mě nenapadá skoro nic, co by mohl člověk chtít víc. Připojím CDMA od AnyData, jediné co musím je zadat jméno a heslo pro přihlášení do sítě. Připojím tiskárnu (Canon PiXMA MP160), vyskočí dialog pro přidání tiskárny, stačí jen potvrdit předvolený ovladač a můžu tisknout i skenovat. Tohle jsem teda ještě neviděl a dost mě to láme k přechodu z Archu. I když to se asi nestane..

[Dawix]

Nevím v čem je problém. KDE, Gnome ani Xfce už dávno nepoužívám. Stačí mi Xmonad a urxvt. Psaní textů a tvorbu prezentací zvládám v LaTeXu s Vimem. Nechápu k čemu je potřeba OpenOffice. Na otevření doc mám Abiword (start max. do 2 vteřin), na xls Gnumeric (dokonce lepší než Calc nebo Excel imho). Ppt/pps jednoduše neotevírám. Ty jsem odboural už před půl rokem. Na vše mám pdf (lidi se kterýma jsem ve styku vždy poskytnou bez řečí pdf).
MC zvládne vše co potřebuju od správce souborů. Nechápu co všichni vidí na Total Commanderu a v čem je lepší než MC nebo kterejkoliv jinej commander. Pokud jde o archivy, tak příkazovka mi bohatě stačí. Když jsem línej tak použiju Xarchiver. S programováním v Jave jsem na linuxu nikdy neměl problém a do teď nemám. A takhle bych mohl pokračovat dál...

P.S. Windnows 7 je celkem fajn, ale k windows se už prostě nemám potřebu vrátit, ale kdybych se vracel, W 7 by byla jasná volba jenže jak dlouho to bude legální. Mě by se nechtělo dávat zbytečně peníze za systém, když můžu mít jinej systém zvládající co potřebuju zdarma a stejně dobře (dokonce líp).

P.P.S. Na můj vkus se moc rozkecávám... Přeju šťastnej přechod na Win 7 a spokojené užívání

[Dundee5]

Každá platforma má svoje pro a proti. GNU/Linux je open-source a to s sebou holt přináší určité výhody a nevýhody. Záleží na každém jaké má priority.

Můj podobný seznam pro Windows: * CENA * Nutnost stahovat aplikace z internetu/CD * Nutnost ručně aktualizovat aplikace * Absolutní netransparentnost * Nestabilita (padne GUI = padne všechno) * Nevariabilita (nic moc se nedá změnit) * Nepoužitelný CLI a tak dále...mohl bych pokračovat hóóódně dlouho :)

Je to Tvoje volba a snad Ti přinese štěstí.

Já ale nechápu, jak jsi mohl, s přihlédnutím k Tvým názorům, na Linuxu fungovat 7 let.

[palox]

- pravda, ale oem v kontexte ceny HW je znesitelna

- hmm.. a linux ich bere kde? mas ist stiahnute s distrom(=cd) + stahujes z repozitarov(=internet)

- win ma aktualizacie automaticke a vacsina programov taktiez. ak nastavis uplnu automatiku, vacsinou si iba informovany o prave nainstalovanej novej verzii

- ano, toto ja pokladam za najvacsi problem

- blbost, win xp mi nespadol snad 5 rokov. obcas padne nevyladena aplikacia, pricom vacsinou v dalej bug-fix verzii byva uz problem vyrieseny

- druhy najvacsi problem win. v registroch toho ide nastavit dost, ale manual k nemu v systeme nieje. osobne nechapem preco

- proti zufalej minulosti je tu powershell

 

naopak za najvacsie vyhody win pokladam:

- nekonecne mnozstvo aplikacii (v repozitaroch par stoviek, pre win saich na nete povaluju miliony)

- celkom fajn ergonomia, layout. u linux gui je to dost katastrofa. skarede pismo, skarete tlacitka, skarede ikony, skarede zarovnania v dialogoch, vsade skarede obrovske volne plochy

 

[xkucf03]

 

pravda, ale oem v kontexte ceny HW je znesitelna

Mně teda moc snesitelná nepřijde -- kolem 2 500 za nic (OEM), podpora od MS žádná (teoreticky by ji měl poskytovat prodejce), aktualizace pozdě... Stejné nebo spíš lepší služby mám u linuxových distribucí zadarmo.

 

 

hmm.. a linux ich bere kde? mas ist stiahnute s distrom(=cd) + stahujes z repozitarov(=internet)

Stahovat ručně z internetu nějaké přitroublé instalátory, projíždět je antivirem, odklikávat... to je něco úplně jiného než zadat jednoduše aptitude install název_programu (nebo jeho alternativu v jiných distribucích) a nic víc nemusím řešit.

 

 

win ma aktualizacie automaticke a vacsina programov taktiez. ak nastavis uplnu automatiku, vacsinou si iba informovany o prave nainstalovanej novej verzii

Většina programů buď aktualizace nemá, nebo je člověk musí řešit ručně a u každé aplikace jiným způsobem. Ale např. v ubuntu dám aptitude safe-upgrade a mám aktualizované všechny aplikace. Opět nesrovnatelné pohodlí oproti Windows.

 

 

proti zufalej minulosti je tu powershell

PowerShell nepoužívám, ale výchozí stav po instalaci Windows je pořád stejně zoufalý jako v době Windows 3.1, žádné zlepšení. Zastánci Windows často argumentují tím, že Windows prostě fungují, zatímco s Linuxem si musíš hrát a různě ho štelovat, abys ho dostal do použitelného stavu... to už není pravda a situace se obrací -- současné linuxové distribuce jsou velmi dobře použitelné hned po instalaci, zatímco Windowsy si člověk musí pracně ladit, aby se s nimi dalo aspoň trochu pracovat (GUI, plochy, základní aplikace, utility, openssl, ssh, shell...)

 

 

v repozitaroch par stoviek

Zjisti si někdy, kolik je v běžné distribuci balíčků

 

 

celkom fajn ergonomia, layout. u linux gui je to dost katastrofa. skarede pismo, skarete tlacitka, skarede ikony, skarede zarovnania v dialogoch, vsade skarede obrovske volne plochy

Cože? Tak to asi používáš CDE nebo podobný shit, který je dobrý leda tak do muzea. Zkus aktuální KDE 4 nebo Gnome nebo Enlightenment.

 

[Grunt]

Hele a to je nějaký vtip nebo co? Datum registrace: dnes, přehled aktivit uživatele: komentované diskuse (1) a ještě jsem si tě spletl s pavlixem(Ale takového trolování není schopen ani on).

[xkucf03]

 

OS potrebuji jen jako spoustec na programu v Jave.

 

Pak nevidím důvod vyhazovat peníze za Windowsy K takovému účelu posluuží prakticky jakákoli distribuce (kde co obsahuje JDK od Sunu nebo se dá doinstalovat instalátorem od Sunu).

[xxx]

Tak s tema officema jste me pobavil. Zazil jsem Office 95 nebo snad jeste nejakou obskurnejsi verzi na Win 3.11 a ano na 386@20 MHz se spustili. Ovsem pokusit se vygenerovat graf se ukazalo jako velka chyba...

[Zdenek]

Celkem chapu vase frustrace. Na druhou stranu za to nemuze linux jako takovy, ale jde o problem opensource desktopu..

[xsubway]

KDE4, ale hlavně že OS potřebujete pouze na spouštění javy

Občas je potřeba se zdravě nasr...štvat a něco změnit. Ale jsem asi méně náročný a xfce, mc, emacs, vim, java, mrxvt, epiphany, gqview, gimp, inkscape, atd. mi právě teď stačí ...

Good Luck!

[#Tom]

KDE jsem před pěti lety nevděčně odkopl, Gnome mě nezaujalo, stejně tak ty prostřetí typu black-/flux-/openbox a „pomalé“ XFCE mi stačí dodnes. Zdá se mi, že XFCE a GTK+ vůbec docela zrychlilo, takže se mi i na velkoplošném monitoru dobře používá.

Ruční kompilace systému (LFS) je zajímavá, ale zjistil jsem, že balíčkové distribuce (nyní Debian) jsou pro mě pohodlnější. Zatím se mi při aktualizaci nic nerozbilo, asi si dávám pozor.

Systém celkově není nejrychlejší, ale na deset let starém Pentiu II už z dnešního hlediska není rychlé nic. Když už nic jiného, aspoň urxvt vyskočí prakticky hned (běží pořád na pozadí).

Kancelářské balíky příliš nepoužívám, pokud vůbec, je to na otevírání cizích dokumentů. Postačí OpenOffice 1.1.5. Je sice pomalý, ale zase má už od dob StarOffice 6 funkce, které MS Office neměl ani o řadu let později. K tvorbě dokumentů používám LaTeX, zejména při psaní vzorců ušetří dost práce.

Novější Windows si na starý počítač asi nenainstaluji. Instalace Windows XP je problematická, nepodporují mé novější řadiče, na kterých mám velké disky, a na starý disk na starém řadiči by se nevešly. Disketovka mi už více méně nefunguje, novou nechci.

FireFox je v Linuxu pomalý, ale ve Windows mne taky nijak zvlášť nenadchl. Je to prostě Mozilla, a je taková, jaké je. Když nic jiného, dobře se mi v ní vyvíjejí stránky. Opera je rychlejší, ale nikdy jsem si na ni nezvykl.

Kauza Reiser mne nezajímá. V Linuxu mimo jeho Reiserfs3 je i JFS a XFS, to by snad mohlo stačit. (O ext3 schválně nemluvím.)

Windows/Total Commander jsem si nikdy neoblíbil, protože nejede v textovém režimu, měl jsem raději FAR. MC je jeho slušnou náhradou. Správce archivů WinZIP/WinRAR/WinACE/7-ZIP jsem tak akorát vyzkoušel spokolil jsem se s jejich konzolovými protějšky.

Foobar2000? To je prý nějaký přehrávač. Měl jsem rád WinAMP, teď mám Audacious.

Námitku s firewallem beru, nicméně všechno se dá nějak řešit. Když jsem chtěl wine bez sítě, vyřešil jsem to pomocí setgid a pravidlem iptables pro novou skupinu.

Ať si každý používá co chce. I dopisy psané rukou a kuličková počítadla mají své kouzlo.

[Trained.Monkey]

Dokonano jest. Win7 jsou nainstalovany, vetsina disku preklopena na NTFS, muj stary Linux prenesen do VMWare. Az se trochu usadim napisu clanek a poslu screenshoty.

Pro stourali: Win7 mam legalne.

[Mrkva]

No, kdyz jsem ten stoural... Pise se "Pro stouraly". Ale urcite budu rad za nejakou recenzi W7 - rad bych je zkusil, ale nejak nemam volnou 15GB partisnu, a na externi USB/Firewire disk porad jeste instalovat nejdou....

[xkucf03]

VMware / VirtualBox ne? Přece nemá cenu si tím zadělávat skutečné železo

[peterh]

Keby som si pamatal svoje heslo, dam ti + hodnotenie. Myslim, ze si to az na par drobnosti vystihol.

Pridam svoje postrehy:
-kupil som si novy PC, pod windows mi vsetko funguje na 100%, pod linuxom nekompletne ovladace - napr. power management sa zacal riesit iba nedavno, v mnohych ovladacoch zjavne chyba, inak si neviem vysvetlit hodinovy rozdiel vo vydrzi na bateriu. Intel grafika - no comment...mozno uz to opravili, ale kto ma v kuse cakat? Ja chcem pouzivat svoje PC teraz a nie o 5 rokov
-mountovanie obrazov pod linuxom, jedna z pre mna klucovych veci preco linux, sa da dnes riesit aj pod windows
-linux je preplacany milion libkami (co v podstate spominas), vo windows MS vyda nove API a stado poslusne nasleduje, co je pre koncoveho uzivatela dost prospesne
-uz vo win98 sa jednoduche programy startovali defacto instantne. V linuxe? Mozno tak xcalc a xterm..
-X11 - dalsi moloch a tema na dlhe diskusie, podla mna to proste nefunguje dobre (hlavne co sa vykonu tyka) a je to jedna barlicka za druhou. A naco je to dobre? Vo windows mam RDP a funguje to celkom spolahlivo.
-problemy so standby - dalsi z problemov sposobeny vacsinou neschopnostou vyvojarov dohodnut sa (lebo vacsinou je problem s inicializaciou grafiky)
-flash mi vo windows funguje pri ovela nizsej zatazi CPU, co je na notebooku vyhoda. Aj ked je to problem adobe, jednoduche riesenie je proste pouzit windows... A flash nie je len o zabave, kopec screencastov a prednasok je vo flashi. Okrem toho aj odpocivat treba...
-chcem naprogramovat nativnu aplikaciu - pouzit gnome, kde, nieco ine? Vysledok - ak chce koncovy user pouzivat lubovolnu GUI aplikaciu, musi mat nainstalovane skoro vsetko..

-dalo by sa pokracovat, ale vonku je celkom pekne, tak idem lebo zacne znova prsat

[Dent]

Ač nerad, ty problémy na notebooku pozoruji taky a musím souhlasit... R61 s Nvidia grafikou mi ve Windows vydrží víc jak tři hodiny, v Linuxu těsně nad dvě hodiny. A můžu se třeba postavit na hlavu, stejně to nepomůže. A ty rozdíly v GTK/Qt aplikacích mi také začínají lézt krkem. Obojí se chová jinak, jinak vypadá a různé obezličky typu qtcurve, kgtk apod. taky nejsou na 100 % :( Včera jsem řešil Firefox, který prostě snad nejde přinutit zapadnout do KDE protředí...

[Andrej Herceg]

Človek zvyknutý na Windows s rozdielnym vzhľadom a správaním sa aplikácií nemôže mať problém (je otázne, či sa tam nájdu aspoň dve aplikácie, ktoré by vyzerali a správali sa úplne rovnako). ;)

[Dent]

Poznámka k Windows se v mém případě týkala pouze té výdrže na baterku. Ohledně jednotnosti GUI je na tom stejně jako Linux - co aplikace, tak jiný vzhled (ale ten Firefox tam nepůsobí jako pěst na oko). Pokud chce člověk jednotný vzhled, aby si fakt koupil nějaký Apple.

[Andrej Herceg]

Z toho čo píšeš je zrejmé, že Linux nie je určený pre teba takže ostaň pri Windows.

PS: Skús sa niekedy pozrieť, koľko knižníc je v adresári system32 a porovnaj to s tým, koľko ich je v Linuxe (a to nehovorím o tom, že kopec programov vo Windows si ťahá vlastné knižnice, ktoré sú rozhádzané po celom disku). PPS: Skús niekedy naprogramovať maličkú aplikáciu pre Windows a zistíš, že budeš musieť kvôli nej nainštalovať o dosť viac programov, knižníc... ako v Linuxe (teda ak ju nebudeš spúšťať v Linuxe vo wine).

[peterh]

A pre koho je urceny? Pre ludi co sa uspokoja s terminalom? Alebo maju cas programovat ovladace? Ja som si nekupoval PC celkom podla ceny, ale podla vybavy, tak by som to chcel vyuzivat na 100%. Nepotrebujem riesit ovladace, ale pracovat. Mozno je vo windows viac kniznic, ale vedia si to tak obhospodarit, ze je to rychlejsie. To, ze je linux rychlejsi na starsom HW je uz dost dlho blud, mozno tak s fvwm95. Mozno v benchmarkoch, ale benchmarky su jedna vec a realne pouzivanie druha.
A uz som kadeco pod windows naprogramovat, to je fakt robota stiahnut visual studio express a nainstalovat to..
A aby som ta upresnil - neostavam na windows, ale prechadzam na windows. Nezavrhujem linux, ale staci mi nateraz vo VM, podobne ako autorovi tohto blogu.

[Jendа]

To, ze je linux rychlejsi na starsom HW je uz dost dlho blud

Obzvláště na HW, kde se Vista/7 ani nenainstaluje

[peterh]

Som nemyslel vistu zrovna...skor xp. A bavme sa o PC, nie o mobiloch a routeroch..tam nemam voci linuxu namietky.

[Jendа]

Ale já se bavím o PC (x86) - 512MB RAM nebo méně není zas tak neběžné. Dokonce tu mám dva desktopy s 256. Sám mám 768MB a co jsem slyšel od lidí, co provozují Vistu s 1GB, tak by to byl porod.

Ale neřeším to, Linux by mi vyhovoval, i kdyby měly Windows poloviční HW nároky a byly zdarma. Na Windows mě trápí spousta takových drobností, viz #51. Neříkám, že na Linuxu taky takové drobnosti nejsou, ale (pro mě osobně) je jich znatelně méně.

[peterh]

Ved ok, kazdy nech pouziva to co mu vyhovuje. Ja som odporca visty, ale momentalne ju pouzivam - porod to neni, ale ani ziadna slava. Povypinal som vsetky hovadinky co sli a celkom sa da. Na starom nb mam slackware so starym KDE a celkom sa da (300MHz celeron, 256MB ram, pouzivam uz len na stahovanie). Ale idu tam aj XP a tiez sa da.

[Andrej Herceg]

Neuspokojím sa len s terminálom, neprogramujem ovládače a Linux mi aj tak vyhovuje.

V Linuxe som nikdy nemusel riešiť ovládače (vo Windowse mi bez nich nefunguje grafika, zvuk, aDSL modem...).

Tým kopcom programov, knižníc ... potrebných na spustenie aj toho najjednoduchšieho programu som mal na mysli samotný Windows.

[xkucf03]

V Linuxe som nikdy nemusel riešiť ovládače (vo Windowse mi bez nich nefunguje

Přesně, tohle je vždycky šok, když si člověk zvykne na Linux. Tam jsem zvyklý, že už během instalace funguje síť, zvukovka, grafická karta, tv karta… 3D ovladače se doinstalují jedním příkazem (nebo pár kliknutími). Ve Widlích je pak člověk nepříjemně překvapený, protože tam většina z toho nefunguje ani po instalaci, natož během ní.

[kyknos]

+1

a snad jeste horsi je absence softwaru v nainstalovanem systemu :) dyt to nic neumi :) zadnej grep, zadnej poradnej textak, proste nic :)

[Dent]

Dle mých zkušeností stačí spustit Windows Update a on už si ovladače stáhne... tak to aspoň bylo na notebooku i desktopu.

[kyknos]

Odkud, kdyz nema sit?

[Dent]

Jak jsem psal, dle mých zkušeností. Na notebooku síťovka Intel, na desktopu nějakej Realtek a Vista pro ně ovladače vždycky měla v základu. Na každém OS se najde síťový HW, který nemá podporu hned po instalaci a musí se ovladače dotáhnout na jiném stroji. To je mínus pro Windows i Linux.

[Václav HFechs Švirga]

Nepodceňuj sílu windows :P, to je magie (voodoo) prostě :).

[Mrkva]

Neda mi to nereagovat. -ja mam pro zmenu presne opacnou zkusenost. Abych u windows pul dne googloval ovladace na vsechen hardware me fakt nebavilo :) -nevim, co vsichni mate za problemy s intelackou grafikou - me funguje dobre -mountovani neresim -o te prospesnosti bych se hadal - uzivatel pak nema moznost volby -na cem jste ty win98 provozoval? Sezente si v bazaru nejaky PII 300MHz, 128MB RAM a pak zkuste tvrdit neco o "instantim spousteni" -v problematice X11 vs RDP se az tak neorientuji, takze tady to ponecham bez odpovedi -naposledy, co jsem pouzival windows (rok zpatky) byl flash stejny moloch na obou platformach. A mozna proto ho nepouzivam prakticky na nic krom videii na youtube :) -vyberte si co vam vyhovuje. Tak nejak netusim, proc to mate jako nevyhodu :)))

[Jendа]

A mozna proto ho nepouzivam prakticky na nic krom videii na youtube :)

Zkuste to s mplayerem, milý Marconi

[peterh]

Skus nejaky rtmp flash stream s mplayerom. Youtube je dost otvorene, videa sa odtial daju stiahnut ako obycajne subory cez http.

[Grunt]

Kop…(či alternativa)

[peterh]

Pozeral som si javascript zdrojak jedneho nemenovaneho servera jednej nemenovanej tv a vyzera to, akoby tam prebiehala nejaka komunikacia - vyber kanala, cislo videa a tak. RTMP podporuje aj VLC, ale odhliadnuc od toho, ze musim s firebugom zlozito ziskat URL toho videa, nefunguje to (ani s rtmpdump). Ale hral som sa s tym len chvilu, odvtedy moc nebol cas.

[Grunt]

Pro tyto případy jsem hodil link na alternativu.

[peterh]

Jasne, gnash poznam, pozeram ze tam maju odvazne tvrdenia..az bude cas tak vyskusam, ale naposledy to nebola ziadna slava.

[Grunt]

Mluvím konkrétně o RTMP. RTMP co používá rtmpdump je částečně vybrakované z Gnashe. Když jsem to zkoušel naposledy já, tak jsem měl místo okna bílo díky něčemu v gstreameru, ale teoreticky by to už mělo též fungovat jako plná náhrada za to Flash přehrávadlo. Teda asi tak jako to zmíněné VLC.

[peterh]

Jedno PII 233MHz sa mi vala v skrini, tak naco chodit do bazaru :). 128MB RAM? To snad nie. Na tom snad nepobezi poriadne nic. Ja tam mam myslim 512MB a bezalo to dost svizne, samozrejme pod win98, pod linuxom ziadna slava. Mozno si niekto pomysli, ze nie som normalny, ale mne to fakt nepadalo.
Otazne je, ci je ta moznost volby vzdy prospesna. Aky by bol web, keby tam bolo w3html, mshtml, googlehtml, applehtml... ? Ja som za jednu ale poriadnu (a samozrejme otvorenu) implementaciu.
Mozno je flash moloch, ale aspon mensi ako java (aspon podla task managera a uzivatelskych skusenosti). Samozrejme, ze mi ide aj o youtube, ale su aj ine video servery. V poslednej dobe som si vsimol, ze kopec uzitocnych informacii je len vo video podobe na youtube alebo google video, ked si to chce clovek pozriet, flashu sa nevyhne. Preco to mam ako nevyhodu? Lebo je to o jednu vec viac, co funguje pod linuxom horsie ako vo windows a mne je uplne egal ci za to moze adobe alebo kto, proste nemam chut to riesit a ani sa to neda spolahlivo riesit, len cakat. Dokedy? Linux to je jedno nekonecne  cakanie..

[Jendа]

Na tom snad nepobezi poriadne nic. Ja tam mam myslim 512MB a bezalo to dost svizne, samozrejme pod win98, pod linuxom ziadna slava.

Ano, ale jsou lidé, kteří kvůli novým periferiím (TV karta, USB GPRS modem...) a aplikacím (už jenom Firefox 3) nemůžou Win98 použít. A Linux s LXDE se nedá pořádně srovnávat ani s WinXP, natož s Vistou/7.

[peterh]

Ved ja nehovorim ze pouzivaj win98, ale ked sa bavime o narokoch linuxu s nejakym fvwm, tak treba brat do uvahy windowsy s podobnej doby.

Vselijake light desktop managery su podla mna blbost, sa budem pozerat na start menu? K praci treba nejaky ten office a pod., to nejake lxde nevyriesi, len dalsia premrhana energia. Keby tu energiu radsej vlozili do vylepsovania KDE...
No uz ma to tu nebavi, nech sa haji autor blogu, mame asi podobne dovody :).

[Mandarinka]

PII 300MHz v laptopu, 128MB RAM, běžel jsem na tom KDE3 a win XP (bez antiviru). XP jsou značně praktičtější, zejména když potřebujete použít OO.o (writer v mojem případě). Použitelné je oboje, v případě že by uživatel chtěl prohlížet porno, tak asi bude třeba linux, ikdyž pouštět třeba operu s možností "chánit soubory v tomto počítači" (pod pravá myš - "spustit jako...") by taky mohlo fungovat, čert ví. Nebo neběžet jako administrátor.

[peterh]

Hehe, zivo si predstravujem predavaca - kravataka ako prijemnym hlasom hovori zakaznikovi - v pripade, ze budete chciet pozerat porno... :D
Neviem ako ta to napadlo? :) (ja som teda "inymi" videami nemyslel porno videa, ale stream a huste, obcas tam nieco pozrem a nehanbim sa za to :P )

Inak ja som mal na tom mojom predtym myslim tiez 128MB RAM a win XP, odkodil som v tom cely 1.rocnik na vyske (delphi, dost sranda, ale swap to istil), potom som pridal tu pamat lebo bola taka moznost (za facku) a preinstaloval win98 lebo som nieco skusal a uz sa mi to nechcelo menit. Potom som kupil nove nadupane PC takze uz sa mi vobec nechcelo..

[Jendа]

Asi s Mandarinkou odebíráme stejné RSS http://www.bugemos.com/?q=node/156

[Grunt]

flash mi vo windows funguje pri ovela nizsej zatazi CPU, co je na notebooku vyhoda. Aj ked je to problem adobe, jednoduche riesenie je proste pouzit windows... A flash nie je len o zabave, kopec screencastov a prednasok je vo flashi. Okrem toho aj odpocivat treba...

Tady byl někdo ve špatný čas na špatném místě(resp. nebyl tam kde být měl).

[peterh]

Ze by si hodil 1 vetove info co to je? Neskor to ale pozrem...

[Grunt]

Že bych se více kvůli tobě namáhal víc než je nezbytně nutné abych ti ušetřil námahu? Proboha, proč bych to jako racionálně uvažující člověk dělal? Max. ti doporučím RTFM!

[peterh]

Preco si ako racionalne uvazujuci clovek vobec reagoval? Pre mna je to argument absolutne o nicom. Vies si predstavit televiznu debatu kde by politici hadzali len paragrafy a statistiky a ja neviem co bez zmienky o com hovoria?

[Shony]

Ja jenom že kdo neslišel hrát Foobar tak neví o čem mluví. Bezkonkurenčně nejlepší přehrávač pod MS nemyslím tím ovládání atd. prostě zvuk...

[Jendа]

To mi přijde jako (technicky) těžko možné... Jako chápu, že tam asi je nějaký ekvalizér, ale to si v jiných přehrávačích můžeš nastavit taky. Navrhuji slepý test

[Grunt]

To mi přijde jako (technicky) těžko možné

Pche. S největší pravděpodobností to bude ten audiofil(dle vzoru Yeti) o kterých se tady táhnou ty legendy. Konečně jsem měl tu čest ho spatřit na vlastní oči.

[Shony]

Tak panove je fakt težké pochopit to že dekodovani mp3 a dalších formátu je matematický proces který by měl být stále stejný ale není a Lidi od Foobar to dokázali naprogramovat skutečně brilantné, nemluvím o posloucháni na nejakých hrkátkách od genius a spol převádim digitál až mimo pc v zesilovači takže o analogový cestě není vůbec řeč je jasné že člověk v uvozovkách s měničema nestyděl by jsem se říct kurvičema od slova kurve křivit takže krivičema zvuku za pár stovek to asi slišet nebude ale ten by se měl taky zdržet poznámek k tématu Foobar. S pozdravem Shony po 5ti pivách a nesrte mě radši poslouchejte.

 

[kyknos]

Jako ze ten zvuk te dekodovane mp3 je z foobaru "lepsi" nez neztratovy original?

Protoze ja kvalitni mp3 (256kbit variable) od originalu nepoznam :) Ale asi proste nejsem audiofil a mam kurvice od kossa :)

[kyknos]

a hlavne jsem bohuzel z tech, kterym i zvuk z te nejlepsi aparatury za stovky tisic prijde jen jako trapna napodobenina zive hudby :((( Pak mi i pripadne nedokonalosti v reprodukci prijdou jen jako podruzny problem.

[Grunt]

a hlavne jsem bohuzel z tech, kterym i zvuk z te nejlepsi aparatury za stovky tisic prijde jen jako trapna napodobenina zive hudby

To se zas někdo má.

[kyknos]

Kdo jednou slysel Labute nazivo...

reprodukovana hudba je jen takove siditko ... nekdy moc pekne siditko, ale porad jen siditko

[Shony]

To v žadnym případě mp3 je ztrátovy kodek ale zkus přehrát audio cd ve Foobar a ve winampu na tech svých ubohých kossech(mimochodem říka ti neco AKG) doporučuju pána Mozzarta a Requiem tam je to slišet fááákt dobře. Dál už asi nemá smysl o tom debatovat. Nejsem hifista to by byla asi urážka ale Hudba se ma poslouchat aspoň z části tak jak byla zamýšlena/hraná.

[kyknos]

Kdyz ja bohuzel, co se Mozarta tyce, uprednostnuji pocitac bez zvukove karty :)

[Shony]

Nebo tak.

[Grunt]

Nejsem hifista to by byla asi urážka ale Hudba se ma poslouchat aspoň z části tak jak byla zamýšlena/hraná.

To už ovšem není audifil(vzor Yeti), ale audiofil(dle vzoru pěkný debil). A nebo jen nepovedená recese.

[Shony]

Mohl by jsi to upřesnitsamozřejmě neberu v potaz invektivy vzor debil ...

 

[Salamek]

jako musím s tebou souhlasit, je rozdíl pustit si CD v pionner vypalovačce CDček přez bedýnky k PC a pustit si cd v PC přez stejny bedýnky ... jde to slyšet a to nemluvím o zvuku tehle vypalovačky + Elektronkovej zesák (digi vstup) + bedny za 100k to je zvouček

[Shony]

Tak teď nebim jestli si to myslel úpřimňe ale ty elektronky chválim.

[#Tom]

To v žadnym případě mp3 je ztrátovy kodek ale zkus přehrát audio cd ve Foobar a ve winampu na tech svých ubohých kossech(mimochodem říka ti neco AKG) doporučuju pána Mozzarta a Requiem tam je to slišet fááákt dobře. Dál už asi nemá smysl o tom debatovat. Nejsem hifista to by byla asi urážka ale Hudba se ma poslouchat aspoň z části tak jak byla zamýšlena/hraná.

Hanba, takhle kurvit češtinu! (O hromadě dalších chyb darmo mluvit.) A pět piv je málo, omluvou by byla flaška metanolu a slepota.

[Michal Kubeček]

Jako ze ten zvuk te dekodovane mp3 je z foobaru "lepsi" nez neztratovy original?

Proč by nemohl? Když může foťák dělat barvy lepší než skutečné, proč by to nešlo u zvuku? :-)

[Mrkva]

No... Ono "lepsi nez skutecne" barvy byt muzou - to pokud jsou lidskemu oku (resp. mozku, abych byl presny) sympatictejsi. To same se zvukem - elektronkove zesilovace maji zpravidla vetsi zkresleni nez polovodicove, ale na poslech je prijemnejsi :)

[thingie]

Pěti. Za takovou kravinu aby se člověk styděl i po deseti.

[Grunt]

ROFL. I s bílým kožichem.

To zas mi jednou psal kamarád, že i ten Linux má lepší zvuk. Ve skutečnosti měl ve Widlích nainstalované ovladače s všelijakými těmi 3D Effects(Reverb snad 20x), a Hyper-Dynamic bass a pak se divil, když má hudba i nějakou melodii a nevyprcává mu to jen mozek z hlavy.

[Mandarinka]

Nemyslím, že by dekodér dělal nějaké rozdíly (pozor na různé filtry a dsp pluginy, ale to je něco jiného. Osobně na PP nevěřím).

Ten rozdíl, který může s Foobarem existovat, bude spíš v tom, že se snaží obcházet normální mixovací procedury, aby se maximálně vyloučily deformace, resamplování, a různé hopsání... osobně jsem to nikdy moc nezkoušel, páč se spokojím s winampem a na integroané zvukárně to nejspíš nemá moc cenu.

[Z]

Hlavne, ze to hraje .. nicmene:

http://wiki.hydrogenaudio.org/index.php?title=Foobar2000:Components_0.9/foo_out_wasapi

+ solidni media library byl duvod, proc jsem od winampu nadobro odesel.

Winamp jde pod linuxem celkem snadno nahradit, ale toto ne :(

[thingie]

Tak jo, no, nechat zablokovat celou zvukovku jenom jedinou aplikací, to je fakt fičura za všechny prachy.

[#Tom]

V MS-DOSu to bylo vcelku normální, navíc třeba ta změna hlasitosti se projevila už po pár milisekundách.

[thingie]

10 nebo 20 milisekund latence, nikdy mi při poslechu empétrojek nezáleželo na ničem jiném…

[Trained.Monkey]

Zas takove usi nemam (vetsinou posloucham MP3 312 kbps), ale na vetsine prehravacu nejde natvrdo nastavit 24 bit 96 kHz. Vetsina prehravacu dekoduje do jine frekvence a pak se to jeste jednou konvertuje, to jde bohuzel poznat. Zvukovku mam m-audio, sluchatka DT 770.

A krome toho ma skvelou ergonomii.

[TM]

Mozna to nekoho prekvapi, ale na svem soukromem pocitaci jsem mel Windows naposled ve verzi 3.11. Pokud se jimi zabyvam pak jedine obcas v ramci sve prace - pochopitelne na nich u uzivatelu a zakazniku leccos bezi...
Ani nevidim duvod, proc bych je mel nekdy pro sve potreby pouzivat. I tak vsak musim konstatovat, ze v necem jsou vytky autora blogu opravnene. Reci o Total Commanderu a podobne jsou samozrejme subjektivni blabol, vytky ke kvalite Open Source desktopu v souvislosti s denim kolem KDE4 jsou bohuzel dost opravnene. Veci ktere drive dobre fungovaly, hrajici si chlapci bohuzel rozbili a uzivatel je ani v nejmensim nezajima. Z drive vyborneho GUI se stal jakysi divny experimentalni mutant na ktereho neni ani v nejmensim spolehnuti Resi se kraviny typu "3D efekty", nefunkcnost zakladnich veci zda se nehraje roli...Jakoby ani nebyl cilem kvalitni nastroj, ale hrani pro hrani...Kdyz k tomu pripocitam vydavani nedovarenych nesmyslnych vzajemne nekompatibilnich verzi distribuci, skoda slov. Je to smutne. Model vyvoje, kde nikdo za nic skutecne nezodpovida zda se prave narazil na sve limity...

[R]

S tym KDE 4 suhlasim na 100%. Moze na tom skoncit cely SLED od Novellu a aj cely Novell...

[Michal Kubeček]

Není SLED primárně orientovaný spíš na Gnome?

[Michal Kubeček]

Abych pravdu řekl, ještě víc než samotné chyby a nedodělky KDE4 mi vadí dvě věci. Za prvé to, jak ho producenti mainstreamových distribucí v tak nehotovém stavu překotně tlačí do distribucí a jak naopak vytěsňují KDE3, aby si uživatel pokud možno nemohl vybrat, co mu vyhovuje víc, nebo aby to aspoň měl co nejtěžší. Za druhé neuvěřitelná arogance vývojářů a věrozvěstů, kteří většinu upozornění na ty nedodělky odpálkovávají ve stylu "není chyba, že to nejde, chyba je, že to vůbec chcete, protože jste nepochopili naši skvělou novou koncepci, do které se to nehodí".

Považuji se za nadprůměrně zkušeného uživatele, ale ovládání KDE4 mi připadá nesmyslně komplikované a na spoustu věcí bych bez něčího výkladu neměl šanci přijít. Nedokážu si představit, že bych KDE4 doporučil jako desktopové prostředí nějakému méně zkušenému uživateli. Říkám to nerad, ale KDE4 by potřebovalo jako sůl, aby jeho vývoj vzala pevně do rukou nějaká firma (lhostejno zda Red Hat, Novell, nebo někdo úplně jiný) a trochu ho usměrnila tak, aby se vývojáři zaměřili na řešení potřeb uživatelů místo implementace všeho možného, co je napadne a co jim připadá cool.

[thingie]

Jenže ono se to musí začít používat, a nikdy to nemůže být hotové bez té fáze přirozbitosti a nedodělků, protože se ani nedá napsat všechno napoprvé, a prostě se zjistí, že nezávisle na tom jak moc už se to považuje za hotové, tak se to rozpadne hned jak to začne někdo používat.

Stejně tak unavující jsou ty všemožné výkřiky o fungujícím a úžasném KDE 3, i přes zoufalá omezení a navršené chyby v tom za všechny ty roky. V takovém prostředí asi nikdo nemá moc chuť něco řešit. Pravda, pak si Segio nainstaluje Pulseaudio a začne si sám stěžovat, jak mu rozbili jeho „fungující“ zvuk (zbastlenou sbírku šrootu, která fungovala leda silou vůle, a při jakémkoliv pokusu o něco vážnějšího by zkolabovala) nějakou zbytečnou blbou novotou -- ideálně ještě dodat tolik oblíbené „místo toho aby zlepšovali co bylo“. Takže jak vidno, tenhle přístup se nevyhýbá nikomu…

[Michal Kubeček]

Uživatele (z pohledu vývojářů bohužel) nezajímá skvělá koncepce, ale to, jak se jim prostředí používá. Takže KDE3 možná uvnitř vypadá jako strašný bastl, ale těm, kdo ho používají, se používá velmi dobře. Kdyby vývojáři začali tím, že by vytvořili KDE 4.0, které by vypadalo víceméně jako KDE 3.5 a které by umělo všechno co aktuální verze KDE 3.5, byl by to velmi dobrý základ, na kterém by se pak dalo stavět a přidávat ty cool featury, které nová koncepce umožní. Jenže oni udělali tu chybu, že se místo toho vrhli na cool featury a vytvořili KDE 4.0, které je sice strašně cool při prezentacích, má spoustu featur, které nikdo k práci nepotřebuje (spíš naopak), ale zato neumí spoustu toho, na co byli uživatelé zvyklí a co by jim chybělo. Teprve KDE 4.3 se dostává do stavu, kdy to bude jakž takž použitelné, ale ani to neumí všechno, na co jsem byl zvyklý z KDE 3.5 a co potřebuji. Naopak mne nenapadá prakticky nic, co by mi usnadnilo práci a co v KDE 4.3 RC mám a v KDE 3.5 jsem neměl. A to je prostě špatně.

Celé mi to trochu připomíná jeden díl Kernel panic.

[TM]

Jak uz jsem psal. Nabyl jse presvedceni, ze na KDE4 se jako na prvnim vetsim znamem projektu projevily limity zpusobu vyvoje casti OSS. Zadne poradne rizeni a hlavne naprosta absence cile, ke kteremu se chce dojit. Delaji to v drtive vetsine dobrovolnici, ktere nic netlaci plnit terminy a nejsou nuceni cokoliv dodrzovat. Neprobiha zadne testovani a to je presouvano na uzivatele-proto se takovy nedodelek cpe do distribuci, kde dela jen ostudu a celemu svetu OSS velmi spatnou reklamu. Realna pouzitelnost nikoho nezajima, neexistuje tlak trhu, ktery by nutil srovnavat se s konkurenci. Je to vlastne spise takova hra lidi, kteri jsou schopni tvorit, ale nikdo je neusmernuje a nevede k cili. Pokud to nevezme do ruky komercni firma, vse casem vysumi do ztracena, pripadne se to bude tocit v kruhu a upadne do bezvyznamnosti. Jak je videt, bez komerce to v pripade takto sloziteho GUI nejde - ma li byt na konci neco pouzitelneho. Zatim to smerem od jeste dobreho KDE3 probiha stylem 3 kroky vpred, 10 kroku zpatky

[kyknos]

Souhlasim, ze KDE4 je tragedie :(

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

> Neprobiha zadne testovani a to je presouvano na uzivatele-proto se takovy nedodelek cpe do distribuci, kde dela jen ostudu a celemu svetu OSS velmi spatnou reklamu. Realna pouzitelnost nikoho nezajima, neexistuje tlak trhu, ktery by nutil srovnavat se s konkurenci.

Myslim, ze predstava, ze distributori cpou do distribuci nove KDE4 zejmena proto, aby zajistili jeho testovani uzivateli (i proti jejich vuli), je pokrocila paranoia. Mnohem prozaictejsi vysvetleni je to, ze mnoho uzivatelu Linuxu proste chce bleeding edge a vyvojari distribuci zamerenych na bleeding edge verze jen plni jejich ocekavani. Debian jako distribuce zamerena na stabilni, proverene verze stale obsahuje primarne KDE3.

[Ladicek]

Už i v testingu je KDE 4

[R]

Na spokojneho "zakaznika", ktory pouziva KDE uz x rokov proste vsetci seru... :(

Cielom je chytit na 3D efekty a nove wallpapery par dementov, cim by vraj mal narast pocet pouzivatelov. Ze sa to neda nasadit vo firme? To nevadi, firmy prejdu (resp. ostanu) na Windows a bude...

[Salamek]

na co ve firmě KDE ? když na firemní nasazení se spíš používá GNOME

[thingie]

To je ale právě přesně ten problém, že kdyby se udělalo tohle, tak dnes není KDE 4 novou verzí desktopového prostředí, která sice ještě nemá tolik vlastností jako předchozí verze, obsahuje kdejaké chyby, ale hafo novinek a všeho možného tam už je, ale byla by to zabugovaná nedokonalá kopie KDE 3.5, kterou by nepoužíval naprosto *nikdo*, protože by k tomu neexistoval žádný i jen maličko racionální důvod.

[Michal Kubeček]

Pořád by těch důvodů bylo víc než teď. Na rovinu: kdybych už v OpenSuSE 11.1 nebyl nucen i v KDE 3.5 používat polovinu aplikací z KDE4, protože autoři usoudili, že původní KDE3 verze už nejsou potřeba, a kdybych před sebou nemělo 11.2, kde už KDE3 nebude vůbec (leda snad v nějakém neudržovaném neoficiálním repository), ani chvilku bych neuvažoval o tom, že bych KDE4 začal používat. Protože zabugované je to taky, hafo novinek je mi úplně k ničemu (hořící ani vlnící se okna nepotřebuju a možnost zvětšovat a rotovat ikonky je mi dobrá akorát k tomu, že musím dávat pozor, abych něco z toho neudělal omylem, protože by se to pak těžko vracelo; s ostatním je to podobné) a z funkcionality, kterou potřebuju, to umí méně, než v mnou navrhovaném modelu. A to říkám jako člověk, který většinu času používá Firefoxe z CVS (resp. Mercurialu nebo co to teď používají místo CVS), takže ho hned tak něco nerozhází.

[thingie]

Mě nenapadá žádná KDE 4 aplikace, která by byla horší než její stará verze z KDE 3, a to včetně přibližně úplně všeho. Co to říká…

[Vin]

Amarok, Kaffeine, K3B? Pak možná pro některé Koffice, když bude chybět nějaká funkce, kterou v trojkové řadě používali.

[Mark]

ovládání KDE4 mi připadá nesmyslně komplikované

Čo je na tom komplikované? Ja ho ovládam rovnako ako KDE3.

[Michal Kubeček]

Jen tak co mne napadá:

• Když jsem chtěl v KDE3 jako pozadí vertikální gradient, zvolil jsem, že chci vertikální gradient, vybral dvě koncové barvy a bylo hotovo. Když chci totéž v KDE4, jediná šance je vyrobit si ten gradient jako obrázek a dát na pozadí ten obrázek.
• Když jsem chtěl v KDE3 na jedné ploše odlišné pozadí, nastavil jsem si na jedné ploše odlišné pozadí. Když chci totéž v KDE4, mám smůlu. Něco podobného se dá sice zařídit přes "aktivity", ale nefunguje to ani zdaleka tak, jak bych potřeboval, protože na aktivity se váží i ikony, takže ikony bych musel pro každou "aktivitu" vytvořit znovu a stejně tak bych je musel pro každou "aktivitu" i upravovat při každé změně.
• Když jsem chtěl v KDE3 vytvořit ikonu na ploše, tak jsem na plochu kliknul pravým tlačítkem, vybral příslušnou položku z kontextového menu, vyplnil pár parametrů a byla tam. V KDE4 musím na tu plochu nejdřív plácnout "folder view", ikonu vytvořit v něm, přetáhnout mimo něj a pak folder view smazat. Navíc se mi po tom přetažení místo zvolené ikonky Fireroxu začalo zobrazovat defaultní ozubené kolo a zatím jsem nepřišel na to, jak to změnit. Druhou možností je přetáhnout nějakou položku spouštěcího menu a pak změnit všechny parametry. Vám to nepřipadá zbytečně komplikované?
• Můj oblíbený: u standardních hodin v panelu lze sice zvolit font, ale už ne jeho velikost (v KDE3 to šlo). Když si postěžuji, dostanu vynadáno, že jsem blbec, když něco takového chci, protože velikost se určuje automaticky podle výšky panelu. Že někdo výšku panelu nemění a automaticky zvolená velikost mu připadá příliš velká, s tím se prostě nepočítá. Jediná možnost je stáhnout si alternativní verzi appletu (nebo plasmoidu nebo čeho) někde z webu.

Seznam by mohl pokračovat dál a dál, sem píšu jen to, co mi utkvělo v paměti za ten asi měsíc, co jsem se rozhodl projevit dobrou vůli a KDE4 začít používat. Navíc podotýkám, že tohle se týká aktuálního KDE 4.3 RC. Kdybych měl psát podobný seznam pro takzvaně ostrou verzi KDE 4.0, strávím tím celý večer.

[Mark]

 

Když jsem chtěl v KDE3 vytvořit ikonu na ploše, tak jsem na plochu kliknul pravým tlačítkem, vybral příslušnou položku z kontextového menu, vyplnil pár parametrů a byla tam. V KDE4 musím na tu plochu nejdřív plácnout "folder view", ikonu vytvořit v něm, přetáhnout mimo něj a pak folder view smazat. Navíc se mi po tom přetažení místo zvolené ikonky Fireroxu začalo zobrazovat defaultní ozubené kolo a zatím jsem nepřišel na to, jak to změnit. Druhou možností je přetáhnout nějakou položku spouštěcího menu a pak změnit všechny parametry. Vám to nepřipadá zbytečně komplikované?

Áno, to je komplikované. Ja idem do menu, pravý klik - pridať na plochu. Ale aj tak to nepoužívam, pretože som si zvykol na Folder View, takže na ploche nemám ikony.

 

Inak áno, niektoré funkcie, na ktoré sme boli zvyknutí v KDE3, v KDE4 zmizli a len pomaly sa dostávajú späť. Ja som ale pod ovládaní myslel ale hlavne klávesové skratky, virtuálne plochy, nastavenie správania okien. To používam každý deň a to sa veľmi nezmenilo. Ostatné sú skôr chýbajúce funkcie než zmena ovládania. A zase nové funkcie pribudli. A keď vidím, ako sa postupne vracajú staré funkcie, tak verím, že postupne sa vráti väčšina z 3.5. Tá veľkosť fontu v hodinách sa dá vyriešiť iným plasmoidom, ale ak mi sem dáte link na bugreport, tak za to zahlasujem.

[Michal Kubeček]

Ja idem do menu, pravý klik - pridať na plochu.

To ale jde jen v případě, že potřebuju ikonu na program, který je v menu. V takovém případě ale stačí položku menu na plochu "přetáhnout" (drag and drop).

Tá veľkosť fontu v hodinách sa dá vyriešiť iným plasmoidom, ale ak mi sem dáte link na bugreport, tak za to zahlasujem.

Pár podobných věcí jsem u různých projektů reportoval a téměř vždy to skončilo tak, že první vývojář, který se k tomu dostal, to bez přemýšlení uzavřel jako WONTFIX nebo (ještě častěji) INVALID. Takže mne to nadšení trochu přešlo a reportuji jen zcela objektivní a nepopiratelné chyby.

[Mark]

A v tejto chvíli prichádza výhoda KDE4. V KDE3 bol jeden KWeather a na ten si človek musel zvyknúť, pretože nemal na výber. Keď sa teraz pozriem do repozitáru KDE Community, je tam minimálne 5 plasmoidov, z ktorých si človek môže vybrať. Ja používam CWP a ten svojim množstvom nastavení zadupe KWeather do zeme. A to isté platí aj pre hodiny. Zatiaľ je výber menší než pri počasí, ale Adjustable Clock má všetko, čo človek potrebuje. Veľkosť písma sa dá krásne nastaviť. Tomuto ja hovorím možnosti.

[thingie]

No tak to je ale špatné pozorování té výhody. Že když chci počasoměr, že musím vybírat z tisíce různých krámů, to mě nějak nebere. Že je podstatně jednodušší něco takového napsat, to je ta výhoda. A to dosti zásadní.

[Mark]

No áno. A z tej výhody potom ťažia aj tí, čo to nevedia napísať. A kto si nechce vyberať, musí sa uspokojiť s tým, čo je v základe. Alebo presviedčať programátorov KDE, aby tam dali presne to, čo on potrebuje.

[mirec]

Zatiaľ čo v KWeather nebol problém nastaviť stanicu loxx0005 všetky krámy v KDE 4 používajú jeden backend, ktorý to nastaviť neumožňuje. Fakt výhra. Ešte keby som to porovnal s liquid weather+, ktorý dokázal vyhľadať prakticky každú dieru ... absolútne neporovnateľné.

[Mark]

Neverím. Prečo by nedokázal nastaviť loxx0005? Veď CWP používa aj weather.com, kde sa ako identifikátor používa aj tento formát. A keď používaš iné zdroje, napr. accuweather, tak tam nemôžeš použiť ako identifikátor loxx, ale EUR|SK|LO000|POPRAD|. Wetter.com má zase SK0PV0002. Toto mi už pripadá ako fanatické obhajovanie KWeather, ktorý nedokáže ani desatinu toho, čo CWP. A Liquid Weather+ používa len weather.com, BBC a Accuweather, takže určite dokáže nájsť menej dier než CWP.

[mirec]

Neviem čo je CWP, ale skúšal som to čo je v plasme štadardne (vraj všetko používa ten istý backend) a tam je ako provider len BBC (UK MET), NOAA a Environment Canada z čoho mi je každé naprd.

[Mark]

CWP je Customizable Weather Plasmoid. Teraz som to skúšal, ide v ňom loxx0005 a aj Poprad od iných providerov, je ich tam 18. A o tom som práve hovoril, keď mi nejde Poprad zo štandarndného plasmoidu, tak mám na výber a použijem nejaký poriadny plasmoid, ktorý Poprad podporuje. Vyskúšal som, že Poprad ide v CWP a v YAWP (Yet Another Weather Plasmoid). Odporúčam CWP, pretože si môžeš vybrať providera, ktorý je pre tvoju oblasť najpresnejší, YAWP používa AccuWeather.

 

[mirec]

Ja by som napr. chcel opraviť toto. Patch na to existuje (udržiavam ho). Ak by mal niekto z ľudí okolo gentoo chuť pridať podporu: patch a upravený ebuild je tu.

[dad]

..Model vyvoje, kde nikdo za nic skutecne nezodpovida zda se prave narazil na sve limity ...

Vidim to trochu jinak. Prehlizi se jedna dulezita skutecnost. V zacatcich linuxu doslo nekolika shodami nahod k tomu, ze se seslo asi 20 lidi z celeho sveta a za pomoci internetu prepsalo podle znamych predloh  operacni system  behem 1 roku do  velmi pouzitelne podoby.  Kdyby toto delala firma se zamestnanci, tak by to trvalo leta. Prehlizi se pritom, ze tech 20 lidi byly svetove spicky a okolnosti tomu vsemu nahravaly. Tehdy se predhanel Tso s Coxem, kdo doda driv Linusovi rs232 driver. Kdyz meli u SCO podporovat novou sitovou kartu, tak na to svolali svetovou konferenci a behem te doby vyrobil Becker u NASA asi 30 takovych driveru. A tito lide take za nic nezodpovidali a presto bylo to software perfektni.

Proc?

Myslim, ze jednou odpovedi muze byt ta kvalita tech lidi  a ta shoda nahod. Neni tedy pravdou co pise trochu nize kolega, ze u kazdeho software se musi nejaky cas zit s tim nehotovym , castecne nefunkcnim software. To plati tehdy, kdyz jsou u toho prumerni lide. Ale tak to je, tech schopnych je minimum a jen nahoda je nekdy svede dohromady. Proto ani nebude fungovat to, co navrhuje pan Kubecek, aby se toho napr. ujal RH nebo Novell. V techto firmach je dnes take uz tolik administrativy, jako tenkrat u SCO a proto RH bude svolavat konference jako tenkrat SCO misto toho, aby delali tu praci.

Mimochodem, toto neni z me hlavy, cetl jsem to uz pred mnoha lety v jedne diskuzi, kdy se hovorilo o tom , kolik skody ESR napachal tou svou pohadkou o bazaru a katedrale. Pamatuji se jako dnes, jak jsme s kolegy byli u vytrzeni, jeden rok byly zdrojaky unixu za statisice dolaru a dva roky na to jsme je meli v ruce.  Nedokazali jsme si vysvetlit, jak to , ze to u toho projektu funguje, zatimco my vsichni jsme v projektech za miliony, ktere se tahnou a jsou plne chyb. Nedoslo nam, ze to byla historicka nahoda.

[TM]

Firma je idealni prave v pripade, ze mate malo tech absolutnich spicek. Dokaze i tem ostatnim dat cil a rad. Vsadim boty, ze KDE by dnes vypadalo jinak, pokud by za nim byla firma s cilem urvat cast trhu. Tak to chodi.
Souhlasim, ze v pripade kernelu na zacatku doslo k temer neuveritelne shode nahod a sesli se nejen po technicke strance velmi kvalitni lide, kteri firmu nad sebou mit nepotrebovali. Svoji pozitivni roli urcite sehral Torvaldsuv pragmatismus, ktery je mne osobne velmi sympaticky.

[R]

Jadro ma hlavne dobry system riadenia. Tam ten vyvoj "proste funguje".

[Snoop Doggy Dog]

7 is the answer - so lay low...

[sssssssss]

 Ja jsem se linux rozhodl opustit kdyz jsem jednou nutne potreboval udelat z fotek video prezentaci-neslo to (ikdyz programy nejaky byly, ale bud spadly nebo delaly ze delaj a nic neudelaly a nebo se nespustily a nebo vysledek byl silenej). To byl asi posledni hrebucek a tak jsem presedlal z linuxu na operacni system.

[Michal Kubeček]

Co má tohle, proboha, společného s operačním systémem? Tohle je záležitost konkrétní aplikace. To, jestli existuje program, který umí to, co vy potřebujete, vůbec nesouvisí s kvalitou operačního systému jako takového.

[sssssssss]

Ja to tak vidim, kdyz mi jeden OS neda co potrebuju, tak budu pouzivat jinej kterej to umozni. Ja si nereknu "aha asi to jeste nikdo nepotreboval funkcni tak pockam az to nekdo udela". Stejny je to v linuxu na desktopu skoro se vsim. Verim ze spouste lidem staci to co linux umi, ale vetsi spouste lidi ne. Ztotoznuju se s pisatelem tohoto zapisku.

[Michal Kubeček]

Kdybyste napsal, že vám vadí, že pro Linux není program umožňující takovou a takovou funkci, nebudu se hádat. Ale v okamžiku, kdy kvůli tomu prohlásíte, že je Linux špatný operační systém (nebo dokonce že to není operační systém), tak to je prostě naprosto zcestný argument. To je jako prohlásit, že procesory Sparc nejsou žádné procesory, protože na nich neběží Windows.

[Matlák]

Já jsem nedávno dělal na zakázku již druhé video na propagaci produktu, kombinace 2d prezentace, 3d grafiky a hudby. Neměl jsem s tím žádný problém, na 3d grafiku jsem použil Blender, na 2d věci a střih Cinelerru a na zvuk Audacity Cinelerra sice má pár bugů, ovšem naučil jsem se je rychle obcházet a padání ustalo..

Linux toho umí podstatně víc než windows, ovšem záleží na tom jak si z počítačem tykáte. Pro BFU klikajícího na ikonku na ploše to asi není ono, i když třeba právě nové Ubuntu 9.04 mě utvrdilo v tom že "to" může být jednodušší než windows, stačí přesvědčit výrobce hardwaru.. jinak je linux co do flexibility jeden z nejlepších OS.. a co se aplikací týče, to není problém linuxu jako OS ale linuxu jako marketingové značky, psát programy pro linux (třeba z využitím knihovny QT nebo wxWidgets) je stejně snadné jako psát pro windows, jen to nikdo nechce dělat (resp. mizivé procento oproti Windows)

Suma sumárum mně na linuxu nic nechybí, tvořím na něm video i hudbu, programy i grafiku... jsem rád za to že můžu sáhnout do systému, a přiohnout si počítač dle svého.. a naopak když na systém nesahám, nemusím dělat vlastně nic (což u windows rozhodně nehrozilo, k sesypání zvláště hraček jako Outlook, Explorer apod.. dochází i dnes dost často na to abych kvůli tomu vyjížděl k několika známým )

[Dent]

Ano, to je velký zabiják linuxu - když je na něm něco potřeba udělat, ukáže se, že to prostě nejde. Máme dvacet instant messengerů, třicet grafických prostředí (3 velká), padesát editorů textu, několik dobrých IDE, 40 multimediálních přehrávačů, jeden dva funkční prohlížeče a to je tak vše. Zbytek jsou rozdělané polofunkční projekty, které snad ani nemohou být brány vážné.

Také jsem jako zápočtový miniprojekt potřeboval udělat slideshow s nějakým jednoduchým přechodem mezi snímky a hudbou na pozadí. Párkrát mi vytekly nervy u padajícího Kdenlive, poté jsem postupně projel ostatní programy v sekci editorů multimédií, abych zklamán a znechucen projekt udělal v Movie Makeru na Windows (stažený trial Sony Vegas jsem snad ani nepotřeboval).

Již výše někdo zmínil, že otravné bugy ve velkých projektech hnijí měsíce či léta, ale vývojáři raději přidávají nové efekty a nové vlastnosti, bez ohledu na to, že základní funkce jejich program prakticky neplní. Prostě si s projektem hrají. Je sice pěkné oponovat argumentem, že pokud chci opravit bug, mám poslat příspěvek vývojáři a ten to udělá. Jenom že bych při rychlosti vývoje linuxových programů a jejich množství nedělal nic jiného, než vydělával peníze a posílal je autorům programů a distribucí (kde se některé chyby objevují znovu a znovu po vydání nových verzí distribuce).

Taky jsem poslední dobou silně znechucen :(

[sssssssss]

 No vidis, ta moje zkusenost je tri roky stara.... Takze zadna zmena, ale mame nove beta KDE4 jiz druhym rokem!

[Jirkus]

Hmm byl jsem rozhodnut po zklamání se zakoupením Visty, že vyzkouším Linux-Ubuntu. Po přečtení všech příspěvků zjišťuji že to není řešení a rešit tolik a tolik problémů bych nezvládl a hlavně bych nic na PC neudělal. Počkám tedy na Win7. Díky všem kteří Linuxu sundali růžové brýle.

[Salamek]

to že člověk co založil tento blog je totální debil linux neznamená že vám stačit nebude...

[oroborus]

Neuveritelne ako dokazu ovpyvnit nazor komentare inych ludi.

Nazory, ktore kritizuju alebo vyzdvihuju sa daju najst pre kazdy OS.

[thingie]

Dokud si to sám nezkusí, tak názory jiných lidí jsou jediná možnost jak si nějak udělat vlastní, krom věštění a černé magie…

[kyknos]

co mas proti cerne magii?

[Shadow]

Já osobně bych doporučil dát přednost vlastním zkušenostem, ale dělejte jak myslíte.

[Trained.Monkey]

Windows nejsou take bezproblemove. Pro zacatecnika je Ubuntu dokonce jednodussi, problemy jsou dobre zdokumentovane a nemusi se bat viru a jine haveti.

Zkus pouzivat Ubuntu tak mesic a pak delej zavery.

[frEon]

ze ty ses od M$

[xkucf03]

+1 Vypadá to, že profesionální trolové už nejsou jen na Rootu. Nejlepší bude je nekrmit. Snad časem odejdou na jiné servery.

[roman n]

Jakožto u nového uživatele linuxu je možná zajímavá moje čerstvá zkušennost - krom problémů s instalací wifi karty což bylo nepříjemné, jsem vlastně Mandrivu začal používat stejným způsobem jako windows - jede to, funguje všechno a mám z toho radost.